勝率による順位決定ってどうなの? [無断転載禁止]©2ch.net

1無礼なことを言うな。たかが名無しが2016/08/24(水) 02:12:09.18ID:MKGGF9VH
2008年のイースタン
ヤクルト 55勝 34敗 7分 .618 優勝
巨  人 58勝 36敗 2分 .617 -0.5

勝率6割を超えることにより
5分(ノーカン)>3勝2敗でヤクルトの優勝

この時はファームだから話題にならなかったが、2016年のパリーグは
-0.5ゲーム差で貯金の少ないソフトバンクの優勝が起こる可能性があるぞ

2無礼なことを言うな。たかが名無しが2016/08/24(水) 03:24:42.50ID:cCUR05TV
引き分けがあるんだからしょうがない
メジャーみたいに決着つくまで延長19回だろうがやるってんならいいが
そんな変更は無理だろ

そもそもゲーム差ってのは
どのチームも勝ち数と負け数の和が一緒になるという前提があって完全に機能する数字なんだから
引き分けの存在でそれが担保できないNPBでは最初から不完全な数字となる

そんな不完全なものを基準に順位を決めるのはおかしい
マイナスのゲーム差があり得ようが普通に勝率で決めるのが良い

3無礼なことを言うな。たかが名無しが2016/08/24(水) 08:00:27.95ID:R3R3iY7e
>>2で終わってた

4無礼なことを言うな。たかが名無しが2016/08/24(水) 09:36:39.33ID:Adnp2Ei5
>>2で終わってた

5無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/07/10(月) 21:12:23.63ID:kEqOTzCS
引き分けは0.5勝0.5敗として勝率を計算するべきでしょう
そうすれば最終的にゲーム差の順位になります
現在の勝率の計算方法がおかしいことは全試合引き分けだと
勝率を計算できないことでわかると思いますけどね
現実には起こらなくても理論上起こることを正しく評価できない
順位決定方法には問題があるということです

6無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/07/11(火) 22:11:26.24ID:USAvMsdP
>>2
現状ではゲーム差は単なる目安にしか過ぎないし
野球は消化試合数が異なるのでゲーム差で途中経過の順位を決めるのは問題ですが
引き分けがあっても数値の算出はどんな状況でもできるんだから
ゲーム差が不完全な数字ということはないでしょう
全試合引き分けだと計算できなかったり
10勝0敗と1勝9分が同じ評価になる現在の勝率の方が問題でしょう

7無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/07/12(水) 02:58:47.05ID:SI3Kmx38
長文失礼。
勝ち→2、引き分け→1、負け→0の勝ち点方式にすれば良いと思う。
仮に140試合制だとして、極端な成績を用いた場合、現在の勝率方式では、
Aチーム:1勝0敗139分で勝率10割。
Bチーム:100勝40敗0分で勝率.714。
Cチーム:86勝34敗20分で勝率.716。
となり、Aが優勝、Cが2位、Bが3位となる。
もし勝ち点方式だと、
A:1勝0敗139分の勝率10割で勝ち点141。
B:100勝40敗0分で勝率.714で勝ち点200。
C:86勝34敗20分で勝率.716で勝ち点192。となり、Bが優勝、Cが2位、Aが3位となる。
マイナスのゲーム差が発生してややこしくなるくらいなら、勝ち点方式が良いのでは?と思います。

8無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/07/12(水) 07:16:46.40ID:/qwYRaxh
>>7
勝ち点方式は消化試合数に差があると問題なので
最終的には同じ結果になる引き分けは0.5勝0.5敗として勝率を計算するのはどうでしょうか
この方法だと勝ち点などの新しい基準は必要ないので
現在の順位表をそのまま利用できるというメリットもあります

9無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/07/13(木) 22:55:04.01ID:IE/q/aik
セ・リーグは1956〜61年、パ・リーグは1956〜58、61年に引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算していたのですが
両リーグとも1962年は引き分けは再試合をすることになったので引き分けを除外して勝率を計算する制度にしたのに
1963年に引き分け再試合なしになったときに勝率の計算方法を変更しなかったのはなぜだろう
この頃は再試合の有無など制度を頻繁に変更していたからそのたびに勝率の計算方法を変更することが面倒になったからだろうか
まだ電卓がなかった時代だから引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算するのが面倒だったことも影響しているのかも

10無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/07/16(日) 03:40:25.23ID:M6qNz9dm

11無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/07/16(日) 20:43:37.74ID:YRLMvBlU
現在の勝率の計算方法に問題があるために勝率が並んだ時の順位決定方法も
セ・リーグとパ・リーグで違ったりいろいろな問題があります

<セ・リーグ>
1.勝利数が多い球団
2.当該球団間の対戦勝率が高い球団
3.前年度順位が上位の球団

<パ・リーグ>
1.当該球団間の対戦勝率が高い球団
2.交流戦を除いたリーグ戦の勝率が高い球団
3.前年度順位が上位の球団


A 143試合 84勝 56敗 3分 勝率.600 ゲーム差
B 143試合 81勝 54敗 8分 勝率.600  0.5

上位2チームがこのような場合セ・リーグは勝利数が多いAの優勝ですが
パ・リーグは当該球団間の対戦勝率によってはBが優勝することもありえます
ただしセ・リーグのように勝利数を条件にすると

C 143試合 56勝 84敗 3分 勝率.400 ゲーム差
D 143試合 54勝 81敗 8分 勝率.400  −0.5

このように勝率5割未満だと負け越しが多いチームの方が上位になってしまうという問題もあります
このような問題が生じてしまうのも全ては間違った順位決定方法を実施していることにあるのです

12無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/07/16(日) 21:16:12.38ID:YRLMvBlU
現実には起こらないけど現在の順位決定方法で
全試合引き分けチームと未勝利チームがあったら順位はどうなるのでしょうか?

143試合 0勝118敗 25分 勝率.000
143試合 0勝 0敗143分 勝率――

順位は勝率で決める以上は勝率を計算できない全試合引き分けチームが最下位になるのでしょうか?
もしそうなのであれば全試合引き分けチームは最終戦に負けて勝率を0割にした方がいい場合も生じてきます
こんなことは想定していないだろうからはっきりとした規定はないんだろうけど
こういう極端な例を考えれば現在の順位決定方法の問題もわかると思うんですけどね

13無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/07/26(水) 21:15:54.81ID:FhFogCrh
パ・リーグの首位攻防戦ソフトバンクが2連勝すればゲーム差がマイナス0.5になったんだけど
今日負けてゲーム差が2.5になってしまいました
オールスター前にゲーム差がマイナスになっていたけど消化試合に差があることが原因なので
最終的にゲーム差がマイナスになるのは現状では難しそうですね

14無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/07/28(金) 21:41:48.28ID:Q5QRP0xC
http://www.britishbaseball.org/page/show/3286748-single-a-central

イギリスのリーグですが15勝2敗1分のチームの勝率が.861なので
引き分けは0.5勝0.5敗で勝率を計算しているようですね
日本のプロ野球の勝率の計算方法もそうするべきですが
>>1のような最多勝ち越しチームが優勝できないことが起こらないと
順位決定方法の問題には気づかないでしょうね

15無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/07/29(土) 22:24:12.79ID:zUbXdDZ2
1位 楽     天 85試合 56勝 28敗 1分 勝率.667 ゲーム差
2位 ソフトバンク 92試合 60勝 32敗 0分 勝率.652  0.0

7/29現在楽天とソフトバンクがゲーム差0ですが
明日楽天が負けたら勝率.659
ソフトバンクが勝っても勝率.656なので順位は変わりませんね
ゲーム差は−1.0になります
試合数と引き分け数の差により評価対象になる試合数の差が8あって
両チームとも5勝3敗よりも勝率が高いので
5勝3敗より8試合分少ない方が評価が高くなるためです
ゲーム差−0.5はたまにあるけどゲーム差−1.0は非常に珍しいので見てみたいです

16無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/07/30(日) 19:08:42.12ID:pSY77IgD
楽天が9回表2死無走者から逆転勝ちしたのでゲーム差−1.0は実現しませんでしたね
ちょっと残念だったのですが偶然にも独立リーグのBCリーグでゲーム差−1.0が起こりました

1 富山 13試合  8勝 4敗 1分 勝率.667 ゲーム差
2 信濃 20試合 13勝 7敗 0分 勝率.650  −1.0

試合数の差が多いことが原因なので順位決定方法の問題とは関係ありませんが珍しい現象ですね

17無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/07/31(月) 23:51:18.99ID:kHDdvaNx
今日ソフトバンク試合あったのか
勝ってゲーム差−0.5になったけどゲーム差−1.0になるのは
どちらかのチームに中止か引き分けがないとダメなので難しくなっちゃいましたね
ゲーム差−1.0を見てみたかったので残念
プロ野球で過去にあったのだろうか?

18無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/08/01(火) 23:24:14.64ID:3WLxdx8x
ソフトバンク9回表に3点差を追いついて引き分けかと思ったら12回裏にサヨナラ負けとは……
ゲーム差−1.0が実現しそうで実現しませんね

19無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/08/03(木) 23:54:57.24ID:hUylYfmx
そういえば何年か前に開幕2試合連続引き分けがあったのを思い出しました
調べたら2007年のロッテ−日本ハム戦でした
そのときに開幕2連敗していたチームがあって
ゲーム差を直前の順位のチームとの差を表記する順位表であれば

4位 2試合 0勝 2敗 0分 勝率.000 ゲーム差
5位 2試合 0勝 0敗 2分 勝率――  −1.0

という順位表になってゲーム差−1.0が実現していたかもしれませんね
これは特殊なケースですがこのようなことが起こることからも
やはり引き分けは0.5勝0.5敗として勝率を計算するべきでしょう

20無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/08/05(土) 22:01:00.13ID:kKeXI3ds
西武−ソフトバンク戦9回裏に西武が4点取って7対7の同点で延長戦
このまま引き分ければゲーム差−1.0だけどどうなるか……

21無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/08/05(土) 22:21:58.44ID:kKeXI3ds
ソフトバンク10回表に1点取って勝利
ゲーム差−1.0に惜しいところまでいくのに残念

22無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/08/08(火) 22:18:55.31ID:041hgPSt
楽天の試合が中止になってソフトバンクが負けたのでゲーム差−1.0が実現しましたね

1位 楽     天  92試合 59勝 32敗 1分 勝率.648 ゲーム差
2位 ソフトバンク 101試合 65勝 36敗 0分 勝率.644  −1.0

23無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/08/09(水) 21:23:35.44ID:WqcKvrGt
ゲーム差−1.0がプロ野球で過去にあったか気になっていたんだけど
1982年パ・リーグの前期にあったようですね

パ35年ぶりの珍現象!楽天、マイナス1ゲーム差の首位
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/08/09/kiji/20170808s00001173225000c.html

24無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/08/10(木) 21:28:32.88ID:bjG7d1gi
>>1のように最終結果でゲーム差がマイナスになって
単独最多勝ち越しチームが優勝できなかったことは他にもあるのでしょうか?
独立リーグや女子プロ野球リーグなどの過去の順位表を調べてみても見当たりませんでした
引き分け数の差が多く高い勝率で争っていないと起こりにくいので
滅多に起こらないだろうけど過去に1例しかないのかな?

25無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/08/10(木) 22:42:58.09ID:bjG7d1gi
ここは過疎スレというか個人日記スレになってるな
しかも自分は>>1ではないのでスレを乗っ取ってしまった格好です
>>1はせっかくスレを立てたのになぜ>>2に反論しなかったのだろうか?
>>1>>2も今は見ていないだろうし
いくつかのスレでこのスレを紹介したんだけど
順位決定方法の問題に関心を持ってくれる人はいないのが残念です

26無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/09/28(木) 22:57:45.41ID:ILIw8Oq4
3位のDeNAと4位の巨人のゲーム差が0になりましたが
昨日DeNAが引き分けたことで最終的にもゲーム差が0になる可能性が出てきました
もし残り試合をDeNAが3勝2敗、巨人が2勝1敗だったら

3位 DeNA 143試合 72勝 66敗 5分 勝率.522
4位 巨 人 143試合 73勝 67敗 3分 勝率.521

となってDeNAが3位になりますが
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算すれば両チームとも勝率.521で並ぶことになります
その場合は巨人の方が勝利数が多いし、直接の対戦成績も巨人の15勝9敗1分なので
巨人が3位になっていたでしょう

実際に起これば多少は問題視されるとは思いますが
順位決定方法が変更されることはないような気がします
やはり>>1のように単独最多勝ち越しチームが優勝できないことが起こらないと
現状の制度の問題に気づく人は増えないでしょうね

27無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/09/29(金) 20:07:19.17ID:fn11tOEv
>>26
3位4位のチームの事などとーでもいい。
それがどーしたで終わりw

28無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/04(水) 07:26:00.19ID:2+kXmJq/
TOGAMIスレ

29無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/05(木) 02:41:59.06ID:t6fiNSXX
>>26
勝率で順位を決めるルールに勝ち越し数って関係ないじゃん。

30無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/05(木) 07:22:21.70ID:P5xqYBTD
>>29
現在の勝率で順位を決めるのがおかしいから
問題が生じれば制度変更のきっかけになるのではないかということです

31無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/06(金) 11:54:23.90ID:Dr6PoNrK
何もおかしくないし何の問題もないから順位は勝率で決めるってルールは変わらないんだろ。

32無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/06(金) 21:31:52.70ID:6kfg//Kj
>>31
現在の勝率で順位を決めるのは問題があるから順位決定方法は過去に何度か変更されています
現在の勝率の問題点は、>>5,6,11,12に書いてあります

33無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/07(土) 08:22:44.53ID:+lZgxZU6
ゲーム差順で順位を決めなきゃ駄目なんて誰が決めたんだ?
どうやって順位(勝ち負け)を決めるかのルールはどうしようがルールを決める奴の自由。

全試合引き分け云々もそんな事態にならない試合の勝ち負けのルールに変更するわ。

34無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/07(土) 13:33:55.70ID:4NL5Yo8f
>>33
現在の引き分けを除外して勝率を計算する方法は引き分けは再試合をする場合の計算方法なのです
それなのに引き分けは再試合をしないプロ野球で実施しているからいろいろな問題が生じるのです
再試合をしないのであれば引き分けは1勝と1敗を2チームで分け合うんだからお互いに0.5勝0.5敗とするのが
総当たりのリーグ戦の基本的な考え方でしょう
再試合をしないのに引き分けを除外した勝率で順位を決めるというのは考え方が根本的に間違っているのです
このことに気付いていない人が多いのが問題なのです

35無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/07(土) 14:07:31.65ID:+lZgxZU6
率で比較するってベースが違う物を比較する為。
再試合の有無は関係ない。

それに引き分けは勝ちでも負けでも無く引き分けでしかない。
順位を決めるルールで勝ち負け引き分けをどう扱うかはルールを決める者の自由。

36無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/07(土) 15:15:16.32ID:4NL5Yo8f
>>35
プロ野球は全チーム同じ試合数なんだから必ずしも率で評価する必要はありません
順位決定方法を決める場合に再試合の有無は関係あります

サッカーのように試合を面白くするためであれば勝ち点の配分を変えてもいいとは思いますが
最低限「勝ち>引き分け>負け」という価値は守るべきでしょう
プロ野球はそれが守られていないのが問題なのです

37無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/07(土) 16:50:50.67ID:+lZgxZU6
おいおい勝ち負けの和が各チーム同じになる引き分け再試合の方が勝率で順位を決める意味がない理屈じゃねえか。

試合の結果で順位を決める勝率が
上がる>変わらない>下がる
だから何もおかしくない。

38無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/07(土) 17:39:39.40ID:4NL5Yo8f
>>37
率でしか評価できない現在の順位決定方法が間違っているということです
再試合があろうがなかろうが率でも数でも評価できないとおかしいのです

勝率は勝っても上がらない場合があるんだから「上がる>変わらない>下がる」というのはおかしいでしょう
全試合引き分けだと計算できなかったり
10勝0敗と1勝0敗9分が同じ評価になるなんて
現在の勝率がおかしいのは明らかです

39無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/07(土) 18:43:22.48ID:+lZgxZU6
評価?なにそれ。
異なる基準でも同順位にならなければならないって理屈の方がおかしいわ。

全試合勝ちなら勝ちも引き分けも変わらないが敵チームの勝率を下げる>変わらないだから何の問題も無い。

100試合以上もやって全試合引き分けなんて順位決定ルール以前に試合の勝ち負けのルールが破綻してるわ。

40無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/07(土) 19:25:15.24ID:4NL5Yo8f
>>39
全試合引き分けは分かりやすい例を挙げているだけで実際に起こる問題は>>1のようなケースなのです
他の競技でも全試合引き分けなんて起こらないけど順位決定基準は算出できます
プロ野球で全試合引き分けだと勝率を算出できないのは
引き分けは再試合をしないのに再試合をする場合の勝率の計算方法を使用しているためなのです
引き分けは再試合をしない総当たりのリーグ戦において
引き分けを除外した勝率で順位を決めるという考え方が根本的に間違っているのです

41無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/07(土) 22:05:17.39ID:+lZgxZU6
順位決定基準は算出できます?
何おかしな事言ってるんだ?
どういう基準で順位を決めるかとその基準で得られる数値は全然違う物に決まってるだろ。
基準に有るとすりゃそれは単位で数値では無い。

だいたい野球においては引き分け自体がイレギュラーな結果として扱われた競技だぞ。
だから引き分け再試合ってのが有るし、興業含め競技普及の為に勝ち負け決まる迄時間無制限が都合が悪い時にはタイブレークで勝ち負けを決めるのが日本以外での当たり前。
引き分けをレギュラーな結果として認めろなんて価値観は野球という競技においては異端に属するわ。

42無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/07(土) 22:49:14.67ID:4NL5Yo8f
>>41
あなたが何を言いたいのかよく分かりませんが
日本のプロ野球が引き分けを認めている以上は
それにふさわしい順位決定方法を実施するべきでしょう

43無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/08(日) 01:18:52.50ID:xu7riC/v
だから興業の都合で生じる引き分け打ち切りを有りにしますが
引き分けという試合結果は順位を決める勝率の変動がありませんって取り扱いにしてるじゃねえか。
その取り扱いでいいのか駄目なのかは価値観の違いでしかない。
だいたいゲーム差マイナスが駄目だなんて価値観が野球における一般的価値観なら勝敗差順で順位を決めるになってるわ。

44無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/08(日) 22:03:15.87ID:QDC7AD4d
>>43
引き分けは再試合をしない総当たりのリーグ戦において
引き分けを除外した勝率で順位を決めるという考え方は根本的に間違っているので
価値観の問題ではありません

プロ野球が最終的に勝敗差順になる順位決定方法になっていないのは
現在の勝率の計算方法が引き分けは再試合をする場合の計算方法であることに
多くの人が気づいていないからでしょう
今後>>1のようなことが起これば問題視されて順位決定方法が変更される可能性はあるでしょう

45無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/09(月) 10:01:52.40ID:48dQnvOh
勝敗差順になる順位にしたいって価値観が一般的なら勝敗差で順位決めるルールにするわ。
どんなルールで順位を決めようが事前に決めたルールを途中で変えなきゃ間違いなんて話にはならない。
それから勝率って勝ち数と負け数から求める数値でしかないんだぞ。
引き分け自体が無関係なんだからその再試合の有無なんてもっと関係ない。

46無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/10(火) 01:17:04.40ID:y9hwCOcp
>>45
引き分けを除外した勝率で順位を決めるという考え方が間違っていることに
気づいていない人が多いことが問題なのです
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算しているリーグ戦はあるし
順位決定方法を決める際に再試合の有無は関係あります

47無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/10(火) 12:33:01.08ID:Sxj8tdQR
ゲーム差だって引き分けを除外してるだろ。
引き分けを除外する事が間違ってるならゲーム(勝敗)差で順位を決めるも間違ってるじゃなきゃ根本的に論理破綻だわな。

48無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/10(火) 23:15:02.67ID:l4b9L+NT
>>47
引き分けを除外する事が間違っているなんて言っていません
引き分けを除外した勝率で順位を決めるという考え方が間違っていると言っているのです

49無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/11(水) 00:07:13.66ID:KGRznC9M
言ってる事が無茶苦茶だな。
勝率も勝敗差も勝ち数と負け数から求める物じゃねえか。
どちらも引き分け数を除外してるのに勝率だけが間違ってるなんて理屈が何処に有るんだ?
勝敗差と同じにならないは理由にならないぞ。
求め方が違うから同じにならないのは当然。

50無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/11(水) 15:34:30.39ID:DzSMu6tr
なんだ引き分けかぁ
が後々利いてくる。
素敵やん。

51無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/11(水) 23:27:57.88ID:mRUoI88d
>>49
だから引き分けを除外する事が間違っているなんて言っていません
何度も言っているように現在の勝率は引き分けは再試合をする場合の計算方法なのに
引き分けは再試合をしないプロ野球で実施していることが問題なのです

それに勝率と勝敗差は割合と数量という違いがあるので比較するべきではありません
比較するなら勝率と勝敗差率でしょう
勝率は全試合引き分けだと計算できませんが
勝敗差率は全試合引き分けでも計算できるという明確な違いがあります
その原因が引き分けを除外することにあるのです

52無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/12(木) 00:21:40.28ID:ADJk5sf9
勝率も勝敗差も勝ち数と負け数だけで求める以外何の条件も無いだろ。
引き分け数もその再試合の有無の条件なんてルールは何処にも無い。
勝率のみ引き分け再試合が無いと駄目だという理屈を示せよ。
それに勝率は勝敗差と違うから駄目だって比較してるのはお前の方だろ。
自分で自分の言ってる事否定してるじゃねぇか。

53無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/12(木) 23:29:39.00ID:nODPKRWJ
>>52
私は現在の勝率で順位を決めることを否定しているのであって
勝敗差で順位を決めることを否定しているのではありません
現在の勝率の問題点は、>>5,6,11,12に書いてありますが
その問題点は勝敗差にはありません

54無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/13(金) 10:33:03.77ID:wJVc9mNT
>>53
日本語理解出来ないのか?
引き分けを含めて順位を決めなければならないなら勝ち数と負け数だけで順位を決める勝敗差も勝率も間違いだろ。
勝敗差を正しいとした以上引き分けは順位を決める試合結果では無いが正しいじゃないと根本的な論理破綻
そして順位を決める為には関係ない引き分けの数持ち出して勝率だけ間違ってるだの問題点だの言ってる方が無茶苦茶。

55無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/13(金) 23:51:09.25ID:pY9n7kd1
>>54
私は引き分けを含めて順位を決めなければならないなんて言っていないし
勝率と勝敗差は割合と数量という違いがあるので比較するべきではありません
率で評価する場合に分母が試合数ではないことが問題なのです

56無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/14(土) 08:05:50.10ID:AndAzYip
>>55
だから引き分けを含めない勝率は間違ってもないし問題でもないだろ。

そして勝率で決める順位と勝敗差で決める順位と比較してるのはお前。
それが間違ってるならゲーム差マイナス云々で問題が有るなんて理屈は根本的な論理破綻。

それから評価って何の事だ?
順番を決める為のルールに評価なんて関係ない。
そしてそのルールに試合数は関係ないのは勝率も勝敗差も同じ。
何故勝敗差だけが正しく勝率は間違ってるのかの理屈が皆無じゃねえか。
引き分け云々も理由にならんぞ。
勝敗差も勝率も引き分けや試合数については何も定義していないのだからそれらを理由に間違ってるだの問題点だのってのが根本的な論理破綻。

57無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/15(日) 00:41:54.04ID:QFbgMygt
>>56
現在の勝率の問題点は、>>5,6,11,12に書いてあるんだからそれに対して反論してください

58無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/15(日) 08:13:28.35ID:Nq9WWzWU
>>57
だからそれらは間違ってないし問題点でもないって言ってるだろ。

勝敗差だけ正しくて勝率は間違ってるという前提がおかしいとする理由は何度も述べてる。
どちらも引き分けや試合数を定義したルールじゃない。
なのに勝率だけ定義外を持ち出して間違ってるというお前の言う問題点は支離滅裂な言いがかりで問題点では無い。

59無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/16(月) 01:23:04.84ID:i69FEvib
>>58
問題があるから過去に何度か順位決定方法が変更されているのです
勝敗差は全試合引き分けでも計算できますが
勝率は全試合引き分けだと計算できないという明確な違いがあります
あなたはその違いが生じる理由を理解できないのですか?

60無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/16(月) 12:59:56.53ID:Bf+FlJyL
>>59
過去に何度か順位決定方法が変更された結果が勝率なんだろ。
勝率が良いという根拠にしかならない理屈w

引き分けについては勝敗差も勝率も何も定義していないのだから全試合引き分け云々は間違いとか問題点にならない。
定義外を持ち出して文句付けるって支離滅裂な言いがかりだってまだ理解出来ないの?
まぁ価値観の話なら理屈じゃねえからご自由にだけど価値観なら間違ってるも問題点もないわな。

61無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/17(火) 01:13:35.93ID:QT51cINg
>>60
何も問題がなかったら順位決定方法を変更しようとはしないでしょう
問題は感じてるのにその原因を理解している人が少ないからいつまでもおかしな順位決定方法を実施しているのでしょう

順位決定方法の問題なんだから引き分けをどうするのかは関係あるし
全試合引き分けだと計算できないのは明らかにおかしいでしょう
引き分けの扱いは順位決定方法を決める際に重要な問題なのにあなたは何を言っているのですか?

62無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/17(火) 17:44:36.59ID:a0DPlQMs
>>61
勝敗差って勝ち数負け数だけで計算するんだぞ。
全試合引き分けなら計算出来ないだろ。
言ってる事が支離滅裂過ぎるぞ。

63無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/17(火) 23:47:29.45ID:TVQGdN4X
>>62
勝敗差は全試合引き分けなら0だから計算できます

64無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/18(水) 18:43:56.51ID:b0k9D0/X
>>63
小学校の算数レベルの日本語が理解出来ないのか?
勝ち負けだけで決めるって大前提の勝敗差で勝ちも負けも無ければ何の計算も出来ないしか答えはないだろ。
順位を決める条件を何も満たしてなけりゃ順位外ってのが常識だわ。

65無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/18(水) 23:50:40.33ID:uqwOAHGQ
>>64
勝ちが0、負けが0なんだから勝敗差は0に決まってるじやないですか
0−0=0 なんだから勝敗差は0です
なんでこんな簡単なことがわからないのですか?

66無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/19(木) 19:21:16.04ID:qbSpGq9s
>>65
勝敗差も勝率も勝ち負けだけで順位決めますってルールなのがまだ理解出来ないのか?
そのルールで勝ち負け以外で順位を付けたり勝ち負けが無いのに順位を付けるのは根本的なルール違反。
0-0=0なんて無意味な算数する前にルールと日本語を勉強しろよ。

67無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/19(木) 23:48:52.44ID:YnZUVqsq
>>66
そんなルールはありません
勝敗差も勝率も勝ち負けだけで計算できるというだけのことです
ただし全試合引き分けなら勝敗差は0だけど勝率は計算できないから
勝率で順位を決めるのは問題があるのです

68無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/20(金) 18:28:13.48ID:V2S2lN9T
>>67
ルールが無きゃ勝ち負けも順位も決めようないだろ。
確かにお前の言うゲーム差云々はルール外の個人的価値観に基づく言い掛かりだわな。

69無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/20(金) 22:21:25.71ID:L6NsgFwn
>>68
あなたが言っている「勝敗差も勝率も勝ち負けだけで順位決めます」というルールのことです
勝敗差で順位を決めるなら勝敗差順だし勝率で順位を決めるなら勝率順です

70無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/20(金) 23:34:03.16ID:V2S2lN9T
>>69
お前は馬鹿か?
勝敗差は勝ち数-負け数。
勝率は勝ち数/(勝ち数+負け数)。
ってルール決めてなきゃ順位決定ルールにならないだろ。
そしてそのルールなら勝ち負けが無きゃ順位を決める対象にならないに決まってるわ。
ルール外の引き分け云々で正しいだの間違ってるだのが根本的に人間社会におけるルールを知らない言い掛かり。

71無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/21(土) 00:31:11.68ID:0ycWA9qV
>>70
そんな当たり前のことをいちいち書く必要はないでしょう
あなたが言っている「勝敗差も勝率も勝ち負けだけで順位決めます」なんて馬鹿げたルールはないと言っているのです
勝敗差で順位を決めるなら「勝利数−敗戦数」で順位を決めるに決まってるじゃないですか
全試合引き分けなら勝敗差は0です

72無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/21(土) 01:25:16.68ID:aCucqbqs
>>71
「勝利数−敗戦数」で順位を決めるに決まってるなら
勝利数も敗戦数も無ければ順位は決まらないになるのが普通の日本語。
そして勝ちでも負けでもない引き分け云々で順位を決めるのもルール違反。
人間社会におけるルールを学ぶ事から始めましょう。

73無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/21(土) 23:57:36.95ID:TDq4HBhI
>>72
そんなおかしな解釈があるわけないでしょう
あなたは全試合引き分けの勝敗差は何だと思ってるのですか?

74名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 12:11:30.70ID:yeZ8tEAS
>>73
何処がおかしな解釈なんだよ。
おかしい日本語なのはお前。
勝敗差を勝ちと負けから求めるとしたら
勝ちも負けも無いなら勝敗差は無い。

75無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/22(日) 23:57:52.81ID:Q1XNX7A1
>>74
あなたは勝敗差を利用して計算するゲーム差も全試合引き分けの場合は計算できないというのですか?
リーグ戦の初戦で引き分けた場合その2チームのゲーム差は0ですが、あなたは違うというのですか?

勝ち1点、引き分け0点、負け−1点の勝ち点制度の場合
全試合引き分けだと勝ち点は0ですが、あなたは何点だと思うのですか?

76無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/23(月) 18:21:15.09ID:pD3Ve5fe
>>75
なんで順位を決めるルール外の事ばかり持ち出すんだよ。
ゲーム差って何の為に使ってるかの目的失念してるだろ。
どう定義(ルール化)するかについても無知丸出しだし。
引き分けを勝ち点0点と定義すりゃ全試合引き分けなら勝ち点は0点に決まってるだろ。
でも勝敗差に引き分けは勝敗差0なんて定義無いだろ。
勝ちと負けだけで定義された勝敗差なら全試合引き分けなら勝敗差は無い。

77無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/24(火) 01:06:24.04ID:6kHdh2qi
>>76
> でも勝敗差に引き分けは勝敗差0なんて定義無いだろ。

勝敗差を計算すれば0になります

> 勝ちと負けだけで定義された勝敗差なら全試合引き分けなら勝敗差は無い。

勝敗差は勝ちと負けだけで計算できるというだけのことです
勝敗差で順位を決める場合「勝敗差=勝利数−敗戦数」を計算して順位を決めればいいのです
最終的に全試合引き分けチームと未勝利チームがあったら全試合引き分けチームの方が上位になりますが
あなたはどういう順位になるというのですか?

78無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/24(火) 10:24:09.65ID:MBXk2dCT
>>77
なんらかの定義無しで勝ちと負けを計算なんて出来る訳無いだろ。
勝敗差を勝ち数と負け数だけで定義した以上
勝ち数も負け数も無ければ勝敗差を求める事は出来ないし
それ以外(引き分け)で勝敗差を求める事も出来ない。

順位を勝ち数と負け数から求める勝敗差で決めるというルール(定義)にしたなら
勝ちも負けも無ければ勝敗差が無いので順位(優劣)を決めらない。

なんらかの定義無しで未勝利と全試合引き分けの優劣を決めるなんて不可能なんだよ。
優劣を決める為のルール(定義)が無きゃ未勝利と全試合引き分けの比較は違うモン以外の答えは無い。

79無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/24(火) 23:59:10.48ID:lLNPdKjb
>>78
> なんらかの定義無しで勝ちと負けを計算なんて出来る訳無いだろ。

あなたは何を言っているのですか?
順位決定基準と計算方法さえ示されてれば計算できます
あなたの言う定義なんて考える必要はありません

現在のプロ野球の順位決定基準は勝率で計算方法は「勝率=勝利数÷(勝利数+敗戦数)」だから
全試合引き分けだと 勝率=0÷(0+0) となってゼロ除算になるから計算できませんが
順位決定基準が勝敗差で計算方法は「勝敗差=勝利数−敗戦数」と示されてれば
全試合引き分けでも 勝敗差=0−0=0 だから計算できます
なんでこんな説明することが馬鹿馬鹿しいぐらい当たり前のことを理解できないのですか?

80無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/25(水) 13:43:30.19ID:58mFs/GF
>>79
お前の言う示すってのが定義そのものじゃねえか。
でお前が示す順位決定基準(定義)とやらは勝ち数と負け数だけで決めますだろ。
だから勝ちも負けも無ければそれは順位決定基準外。
0-0=0なんて算数は問題文(定義)と合わない間違いなの。

ちなみにゲーム差は今後直接対決したなら何試合必要かって定義だからその時点で勝ちも負けも無くても成立するんだよ。
問題文(定義)の範囲を超えたらそれは計算しても間違いだって小学校の不等式で習うだろw

81無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/26(木) 00:29:54.58ID:V2Pe9i24
>>80
> でお前が示す順位決定基準(定義)とやらは勝ち数と負け数だけで決めますだろ。

違います
勝ち数と負け数だけで計算できるというだけのことで
現在のプロ野球の順位決定基準は勝率だし
勝敗差で順位を決めるのであれば順位決定基準は勝敗差です

勝率は全試合引き分けだと計算できないのに
勝敗差は全試合引き分けでも計算できるという違いがあることをあなたは理解できないのですか?
勝率が全試合引き分けだと計算できないのはゼロ除算になるからですが、あなたは違うというのですか?

82無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/26(木) 20:34:17.47ID:s8o0J1D/
>>81
ゼロ除算なんて関係無いんだけどw
勝ちと負けだけで求める勝率や勝敗差で順位を決めるとしたなら
勝ちも負けも無い全試合引き分けは順位外に決まってる。
勝敗差で順位を決めるにしたら0-0で順位を決めるがルール違反。

83無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/27(金) 01:17:20.88ID:EXNG6uNC
>>82
そんなことを言っている人はあなた以外にもいるのですか?

84無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/27(金) 19:42:44.71ID:LqULXS3f
>>83
勝ちと負けだけで求める勝敗差で順位を決めるというルールなら
勝ちも負けも無ければ順位は決まらない。
勝ち負け以外の何か(引き分けや視聴率、入場者数、弁当の売り上げ等々)で順位を決めてはいけない。
人間社会におけるルールの基本だろ。

全試合引き分けに順位付けたいなら
勝ちと負けだけで求める勝敗差による順位付やゲーム差を否定しろよw
てかお前自身が引き分け再試合ならゼロ除算云々でも勝率は正しいって言ってるから支離滅裂だけどな。

85無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/27(金) 23:49:41.69ID:GhRKoV59
>>84
私の質問の答えになっていません
あなたと同じ考えの人は他にいるのですか?

> 人間社会におけるルールの基本だろ。

そんなおかしなルールはあなた以外からは聞いたことがありません
勝率の計算方法を「勝利数÷(勝利数+敗戦数)」ではなく
「勝利数÷(試合数−引分数)」としたらあなたの言うルールが変わるというのですか?

> 全試合引き分けに順位付けたいなら
> 勝ちと負けだけで求める勝敗差による順位付やゲーム差を否定しろよw

勝敗差は全試合引き分けでも計算できるし順位付けもできるので否定する気はありませんが
私は引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算するべきだと何度も言っています

86無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/28(土) 00:35:03.70ID:xjRzUuEo
>>85
ルールってのは予め決められた範囲内でしか適用されないしその範囲を超えてもいけないが人間社会のルールの一般常識。

試合数−引分数にしたら引き分けは順位を決める試合に絶対にしないを明確にするルールになるわな。
順位を決める事じゃない事をどれだけしようが順位は決まらないに決まってるだろ。

勝ちでも負けでも無い引き分けを0.5勝0.5敗に設定したいならルール変更の手続きとれば?

87無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/28(土) 23:42:14.42ID:Fzs/YMhH
>>86
だから質問の答えになっていません
あなたと同じ考えの人は他にいるのですか?

> 勝ちでも負けでも無い引き分けを0.5勝0.5敗に設定したいならルール変更の手続きとれば?

私はそんな立場にはありません

88無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/29(日) 00:21:41.68ID:UfP7nHcD
>>87
だからルールという物の一般常識だって言ってるだろ。
ルールで勝ちと負けでしか定義してないんだから勝ちも負けも無ければルール外。
勝ちでも負けでも無い引き分け云々もルール外。

それから単位の違う足し算(引き算)は予めなんらかの定義をしておかない限り出来ないってのも人類の常識。
100ドル-100円は計算出来ないだろw
勝ちと負けは違うモンだからそれらを単位とする足し算(引き算)は予め定めらた定義(範囲)じゃなきゃ 計算出来ないわ。
0勝ち-0負けを計算したきゃそれが計算出来るという定義が必要なの。
0-0=0は正しい云々以前の人類共通のルールを学んで下さい。

89無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/29(日) 23:42:57.57ID:z+8/8f/C
>>88
だからあなたと同じ考えの人は他にいるのですか?
あなたと同じ考えの人がいるのか他のスレで聞いてみてください

あなたは勝ち越し・負け越しという考え方があることを知らないのですか?

90無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/30(月) 11:35:23.31ID:MbVTbXxl
>>89
Aはaとbで決めるというルールにしたなら
aもbも無ければAは決まらない。
cでAを決めてはいけない。
これは人間社会の原則。
これを否定したら約束(ルール、法律、契約等)が成立しないわ。
他のスレ云々はお前がしろよ。

勝ち越し負け越しという概念で順位を決めるなんてルールが無いのに順位を決める時に勝ち-負けという単位が違う引き算が成立する理屈は存在しない。

91無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/31(火) 00:50:52.76ID:E8lyMWYf
>>90
> Aはaとbで決めるというルールにしたなら
> aもbも無ければAは決まらない。

そうではありません
Aはaとbで計算するというだけのことです
aとbで計算した答えで決めればいいのです
勝率は全試合引き分けだと計算できないけど
勝敗差は全試合引き分けでも計算できます
何でこんな当たり前のことを理解できないのですか?

> 他のスレ云々はお前がしろよ。

なぜ自分ではできないのですか?

> 勝ち越し負け越しという概念で順位を決めるなんてルールが無いのに順位を決める時に勝ち-負けという単位が違う引き算が成立する理屈は存在しない。

あなたはゲーム差も意味がないと思ってるのですか?

92無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/31(火) 11:14:46.53ID:Hhd0AUZa
>>91
計算するw
それどう決めるかの一手段。
aとbで決めるというルールが無ければaとbで計算するが成立しないわ。
問題文の範囲外の計算は間違いだって算数がまだ理解出来ないのかよ。

順位を決めるルールにおいてゲーム差に何の意味が有るんだ?

93無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/10/31(火) 23:58:21.77ID:lkPIur7O
>>92
だから何度も言ってるけどあなたと同じ考えの人は他にいるのですか?
あなたの周りやネットとかであなたと同じ考えの人がいたことがあるのですか?
私はネットで順位決定方法について結構議論してきましたがあなたのような主張は見たことがありません
あなたの主張が正しいというのであればあなたと同じ考えの人がいるはずでしょう
あなたの主張に賛同する人を探してみてください

> aとbで決めるというルールが無ければaとbで計算するが成立しないわ。

aとbで決めるというルールが無くてもaとbで計算できます
実際プロ野球には勝ちと負けで決めるなんてルールはありません
勝率で順位を決めるというのがルールです

> 順位を決めるルールにおいてゲーム差に何の意味が有るんだ?

そういうことを言っているのではありません
あなたはプロ野球を見ていてゲーム差とかどれだけ勝ち越しているかなどを気にしたことはないのですか?
プロ野球ファンなら当然あるでしょう
ゲーム差や勝ち越し・負け越しに意味があるから参考にしているのです

94無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/01(水) 19:09:33.53ID:DOIBRn70
>>93
勝率だろうが勝敗差だろうがそれをルールで定義してなきゃ順位決定のルールに使えないわw
勝ちと負けだけで定義する勝率や勝敗差で順位決めますってルールで勝ちも負けも無い勝率や勝敗差の話はルール外の話。
ゲーム差ってのも順位を決めるルール外の話。
ルール外の話でルールが間違ってるだの問題点だの言うのは質の悪いクレイマー。

95無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/01(水) 23:17:04.62ID:eLIuISYe
>>94
だからそんな馬鹿なことを言ってる人はあなた以外にもいるのですか?

96無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/02(木) 19:04:22.89ID:XNrv1ZSq
>>95
自分が理解出来ないから馬鹿なことなのか?
ルール(定義)って物の常識外してルールが間違ってるだの問題だのが馬鹿な事だわ。

97無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/02(木) 23:50:36.36ID:Vxurkw22
>>96
http://npb.jp/games/2017/info_cspl.html
(2)レギュラーシーズンの順位は、勝率によって決定する。
   引き分け試合は再試合を行わず、勝試合数を勝敗が決した試合数で除し勝率を計算する。


これを読んであなたのような解釈をする人がいると思ってるのですか?
全試合引き分けの場合は0÷0だから勝率を計算できないと考えるのが常識です
こんな問題が生じるのは引き分けは再試合を行う場合の勝率の計算方法を
再試合をしないのに同じ計算方法を使用していることにあるのです

98無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/03(金) 00:49:21.60ID:xQ9q5fKJ
>>97
マジで定義と論理の常識学んでくれよ。
順位を決める勝率は引き分けを除するって定義されてるだろ。
0/0とは関係無いレベルで全試合引き分けに順位は無いんだよ。
勝敗差を勝ち数と負け数の差と定義したなら0-0以前に全試合引き分けなら順位が無いが定義から導かれる論理的帰結。

それに引き分け再試合なら勝率でいいって再試合も引き分けなら再々試合、再々試合も引き分けなら再々々試合、再々々試合も引き分けなら再々々々試合w
永遠に終わらないなww

99無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/04(土) 05:20:43.43ID:ZWzTSx1n
>>98
> 順位を決める勝率は引き分けを除するって定義されてるだろ。

そんな定義はありません
「勝試合数を勝敗が決した試合数で除し勝率を計算する」というのがルールです
これを言い換えれば「勝試合数を引き分けを除いた試合数で除し勝率を計算する」となるだけで
勝率を計算するときに試合数から引き分けを除くというだけのことです
あなたの解釈は曲解もしくは屁理屈でしょう

100無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/04(土) 05:25:40.02ID:ZWzTSx1n
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013078800
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1366167123
https://soudan1.biglobe.ne.jp/qa8014787.html

おかしな回答も多々ありますが全試合引き分けの場合の勝率は0÷0だから計算できないと考えている人は多数います
あなたの主張が正しいというのであれば、あなたと同じ考えの人を探してみてください

101無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/04(土) 11:06:13.76ID:yYbuOQE+
>>99
順位を決める勝率は引き分けを除外すると表現間違えてたわ。
>「勝試合数を勝敗が決した試合数で除し勝率を計算する」というのがルールです
だから引き分けは順位を決める勝率の対象外だって定義されてるじゃねえか。
対象外の試合をどれだけしたって対象外に決まってるだろ。
勝敗差も勝敗が決した試合数で決めるんだから引き分けは対象外∴勝敗差で順位決めるルールにしても対象外の試合だけになる全試合引き分けは順位の対象外。
0/0や0-0とは関係無い話。

それから引き分け再試合でも全試合引き分けはお前理論上は起こりうるんだけどその際の順位はどうなるんだ?
お前の言う理論上とやらなら再試合だって再々試合だって引き分けになる可能性は有るんだから最終的に勝敗が決した試合数は同じにならないぞ。
てか何をもって最終とするかさえ定かじゃない最終順位をどう決めるんだよw

102無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/05(日) 00:31:20.08ID:BDcnR6+7
>>101
> だから引き分けは順位を決める勝率の対象外だって定義されてるじゃねえか。
> 対象外の試合をどれだけしたって対象外に決まってるだろ。

そんな馬鹿げた解釈をするのはあなただけです
ルール通り計算すればいいだけのことです

引き分けは再試合をするルールでずっと引き分けが続く場合は
順位決定方法の問題ではなく興行面の問題なのでここでの議論とは関係ありません

103無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/05(日) 11:28:48.49ID:Oj2vftl9
>>102
日本語読めないのか?
勝敗の決した試合だけで求めた勝率ってルールで明示してるだろ。
このルールで勝敗が決してない引き分けは順位を決める勝率の対象にしろって方が無茶苦茶だわ。
ルールで明示された定義を守ればいいだけのこと。

引き分け再試合の有無は興業の都合で順位を決めるルールには関係ないを否定してたのはお前だけど自らが間違ってたと認めるんだよなw

104無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/05(日) 23:51:09.92ID:sJk4Gpqh
>>103
> ルールで明示された定義を守ればいいだけのこと。

あなたが曲解しているだけでルールで明示された計算をすればいいだけのことです
あなたと同じ考えの人なんていないんですよ
あなたの主張に自信があるなら賛同者を探してみてください

> 引き分け再試合の有無は興業の都合で順位を決めるルールには関係ないを否定してたのはお前だけど自らが間違ってたと認めるんだよなw

あなたは何を言っているのですか?
引き分け再試合の有無は順位決定方法に関係あるに決まってるじゃないですか

105無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/06(月) 01:01:06.78ID:F95a+tbf
>>104
そのルールで明示された計算は勝敗が決した試合から求める勝率だろ。
勝敗の決してない試合について計算しろなんてルールは無い。
てか意味不明な0/0持ち出すとはいえ明示された計算とやらで全試合引き分けなら順位付かないって言っておいてルール通り全試合引き分けには順位付かないを間違ってるだの問題点だの支離滅裂が過ぎるぞw

だったら引き分け再試合有り勝率で順位決めますってルールで全試合引き分けチームの順位はどうなるんだ?
でそれは再試合無し勝率と違って正しい順位決定ルールらしいから全試合引き分けチームの正しい順位教えてくれよ。

106無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/07(火) 00:53:30.97ID:kvPhcSDJ
>>105
だからあなたの主張に自信があるなら賛同者を探してみてくださいよ
なぜそれをしようとしないんですか?

私は「全試合引き分けなら順位付かない」なんて言っていません
現在の勝率のわかりやすい問題点として全試合引き分けだと計算できないと言ってるだけです

> だったら引き分け再試合有り勝率で順位決めますってルールで全試合引き分けチームの順位はどうなるんだ?

全日程を終了してないんだから順位を決めようがありませんが
そんなことが実際に起こりそうなのであれば関係者で協議することになるでしょう

107無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/07(火) 10:23:21.24ID:YVC0xqLZ
>>106
俺の主張じゃなくて定義と論理の常識の話。
賛同者なんて価値観の話なんかしてない。

計算出来ないなら順位付かないだろ。
マジで義務教育レベルの日本語理解出来る能力身に付けてからにしてくれないか。

現実に起きる起きないや興業の都合は関係ないがお前の言い分だったろ。
お前理論では正しいとされる再試合有りなら理論上起こりうる全試合引き分けで順位決まらなきゃおかしいだろ。
お前理論では正しいとされる再試合有りで全試合引き分けチームの順位は決まらない(=計算出来ない)なら計算出来ないが正しいという結論にしかならない。

108無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/08(水) 01:27:53.41ID:SesZ6S0Y
>>107
あなたの定義と論理の常識がおかしいだけでしょう
おかしくないというのであれば他のスレやYahoo!知恵袋などで聞いてみてください

> 計算出来ないなら順位付かないだろ。

私は「全試合引き分けなら順位付かない」なんて言っていないと言っただけで
そのことに関しては否定も肯定もしていません
リーグ戦なんだから順位は決めるべきだと思いますが
全試合引き分けなんて実際には起こらないので考えても意味はありません

> お前理論では正しいとされる再試合有りなら理論上起こりうる全試合引き分けで順位決まらなきゃおかしいだろ。

なんでそんなことになるのか意味不明です
全試合引き分けなんてことが実際に起こるのであれば競技のルールに問題があるのは明らかでしょう
それは順位決定方法以外の問題なのでここで議論する気はありません
それに引き分けは再試合をする場合は勝率順・勝利数順・勝敗差順全て同じになるんだから
ここで議論する必要もありません

109無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/08(水) 13:33:25.26ID:vQM5FRvC
>>108
> 全試合引き分けなんて実際には起こらないので考えても意味はありません
> 全試合引き分けなんてことが実際に起こるのであれば競技のルールに問題があるのは明らかでしょう
> それは順位決定方法以外の問題なのでここで議論する気はありません

だよなww全面同意ですわwww
0-0も0/0(全試合引き分け時の計算とやら)も順位決定方法以外の問題。
関係ない話で間違ってるだの問題点だの言ってるお前自身の間違いに気付いた?
今後は順位決定方法に全試合引き分け云々は持ち出さない宣言だよねw

110無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/09(木) 00:20:42.60ID:w3ZW8T+O
>>109
引き分けは再試合をする場合はずっと引き分けが続けば全日程を終了することはできないけど
引き分けは再試合をしない場合は全試合引き分けでも全日程を終了することができるという違いがあることがわからないのですか?
前者は順位を決められないけど後者は順位を決める必要があるのです
ようするにあなたの反論が順位決定方法の問題ではないということです

> 0-0も0/0(全試合引き分け時の計算とやら)も順位決定方法以外の問題。

全試合引き分けなんて実際には起こらないけど
順位決定方法の理論上の問題としてわかりやすい例を挙げているのです
現在の勝率は50勝50敗と1勝1敗98分が同じ評価なのに
1勝1敗98分と0勝0敗100分が同じ評価ではないことをおかしいと思わないのですか?

111無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/09(木) 00:36:38.63ID:FPJN3X4y
>>108
> 全試合引き分けなんて実際には起こらないので考えても意味はありません
> 全試合引き分けなんてことが実際に起こるのであれば競技のルールに問題があるのは明らかでしょう
> それは順位決定方法以外の問題なのでここで議論する気はありません

112無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/09(木) 00:43:15.05ID:FPJN3X4y
>>110
反論って何だよ?
全試合引き分けなんて順位決定方法には関係ないに全面同意だって言ってるだろw

113無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/09(木) 23:52:43.31ID:w3ZW8T+O
>>112
> 反論って何だよ?

>>105の「だったら引き分け再試合有り勝率で順位決めますってルールで全試合引き分けチームの順位はどうなるんだ?」
からの一連のやり取りが順位決定方法の問題ではないということです

114無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/10(金) 16:32:08.92ID:OeDlgqnm
>>113
はぁ?
お前理論じゃ全試合引き分け云々で間違ってるとか問題点だとかが理解出来るんだろ?
でも>108で自らそれを全否定したんだから今後は全試合引き分け云々は言いませんじゃなきゃ論理の辻褄が支離滅裂。

115無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/10(金) 23:57:39.06ID:VIPXZm3L
>>114
全試合引き分けなんてことが実際に起こったら主催者がどう対処するのかを考えても意味はないということです
プロ野球で引き分けがずっと続いているチームがいたらシーズン途中で関係者が協議することになるでしょう
全球団の了承を得て引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度に変更するのがいいと思いますが
ずっと引き分けを続けているチームは1勝0敗142分 勝率1.000とか2勝1敗140分 勝率.667で首位になる可能性もあるし
他にも制度の変更で不利になるチームがいたら制度の変更を認めないかもしれません
協議の結果どんな対処をするのかなんてことは憶測にしかならないし
実際にそんなことは起こらないので考えても意味はないということです

何度も言ってるけど全試合引き分けなんて実際には起こりませんが
順位決定方法の理論上の問題としてわかりやすい例を挙げているのです
現在の勝率は50勝50敗と1勝1敗98分が同じ評価なのに
1勝1敗98分と0勝0敗100分が同じ評価ではないことをおかしいと思わないのですか?

116無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/11(土) 18:06:21.70ID:K6VyceKk
>>115
主催者がどう対処するのか??
本来である再試合有り勝率における全試合引き分けは途中でルール変更するが正しいんだw
お前の言う間違ってる再試合無しなら全試合引き分けでも途中のルール変更必要無いんだけどw

本来の正しい方が都合悪いじゃねぇかw
お前理論って何がどう間違ってて(=正しいとするあり方)何が問題点なのかが全然定かじゃないな。

それからその評価って何だよ?
a勝b敗c分とd勝e敗f分は違う以外の答えしかないんだけど。
順位を決める為になんらかの定義をしたならその定義に従って優劣付けるだけだし、その優劣がお前の価値観に沿わなければならない理屈は存在しない。

117無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/12(日) 01:17:26.10ID:m14u45Hj
>>116
> 本来である再試合有り勝率における全試合引き分けは途中でルール変更するが正しいんだw

プロ野球って書いているし勝敗と勝率を書いているんだから
引き分けは再試合をしない場合のことを言っていることがわからないのですか?

> お前の言う間違ってる再試合無しなら全試合引き分けでも途中のルール変更必要無いんだけどw

ルールを変更するかどうかはともかく実際に引き分けがずっと続ているチームがあったら協議することになると思いますけどね
このように憶測にしかならないから考えても意味はないと言っているのです

> お前理論って何がどう間違ってて(=正しいとするあり方)何が問題点なのかが全然定かじゃないな。

あなたの読解力に問題があるからでしょう

> a勝b敗c分とd勝e敗f分は違う以外の答えしかないんだけど。

あなたは何を言っているのですか?
順位決定基準を計算した答えがどうなるのかということです

> 順位を決める為になんらかの定義をしたならその定義に従って優劣付けるだけだし、その優劣がお前の価値観に沿わなければならない理屈は存在しない。

あなたはルール通りに評価していれば何も問題がないと考えているのですか?
どんなおかしなルールでも文句を言わないという姿勢なのですか?

118無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/12(日) 12:57:05.90ID:JCYB+PyA
>>117
はぁ?
お前理論じゃプロ野球は間違いで再試合有りなら正しいだろ。
で全試合引き分けを考えりゃそれが解るって言ってるんだから
再試合有り全試合引き分けの場合が正しくなければ論理破綻。

ルール通りに評価??
優劣を決める為のルールは優劣を決める為だけのルールで評価なんて関係無い。
てか何をどう評価するルールが何処に有るんだ?
有りもしないルールを自分勝手に作って作った本人がそれに文句付けて何がしたいんだよ。

119無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/12(日) 23:48:38.06ID:m14u45Hj
>>118
引き分けは再試合をする場合にずっと引き分けが続くのであれば
それは順位決定方法の問題ではなく試合のルールなどの興行面の問題です

> 優劣を決める為のルールは優劣を決める為だけのルールで評価なんて関係無い。

あなたが何を言っているのかさっぱりわかりません
優劣を決めることが評価でしょう
現在の勝率は50勝50敗と1勝1敗98分が同じ評価なのに
1勝1敗98分と0勝0敗100分が同じ評価ではないことをおかしいと思わないのですか?

120無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/13(月) 16:11:09.61ID:bTA8Zk7x
>>119
たから正しい順位決定方法である再試合有り勝率の場合
全試合引き分けなら順位決定方法の問題ではなく試合のルールなどの興行面の問題なんだろ。
正しい再試合有りと同じ手続きすりゃ間違いにも問題点にもならないわ。

順位を決める為のルールは順位を決める事だけにしか適用されないに決まってるだろ。
野球のルールに芸術点や横綱審議委員会みたいな評価の為のルールが有るのか?
てかお前の発想って全試合引き分けとか何をもって同順とするか(=優劣を付けない)ばっかだなw
優劣を付けるを善とする順位決定ルールでいかなる場合を優劣を付けるななんて発想が歪んでるんだよ。

121無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/13(月) 23:50:46.06ID:LX5YiHFq
>>120
> 正しい再試合有りと同じ手続きすりゃ間違いにも問題点にもならないわ。

意味がよくわかりませんが再試合をしない場合でも勝率は同じ計算方法で問題ないということですか?
あなたの文章はわかりにくいので万人にわかるようにしてください

> 野球のルールに芸術点や横綱審議委員会みたいな評価の為のルールが有るのか?

あなたは何を言っているのですか?
順位は勝率で評価するに決まってるじゃないですか
あなたの「評価」という言葉の解釈がおかしいだけでしょう
あなたが理解できないのであれば評価という言葉を使わないで質問しますが
現在の勝率は50勝50敗と1勝1敗98分が同じになるのに
1勝1敗98分と0勝0敗100分が同じにならないことをおかしいと思わないのですか?
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度や
勝ち2点、引き分け1点、負け0点の勝ち点制度は
全て同じになることをどう思うのですか?

> てかお前の発想って全試合引き分けとか何をもって同順とするか(=優劣を付けない)ばっかだなw

そんなことはありません
10勝0敗と1勝9分が同じ勝率になることも問題だと言っています

122無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/14(火) 19:07:59.79ID:onQY55vi
>>121
再試合有りなら勝率で順位を決めるは正しいんだろ?
その正しい再試合有りなら全試合引き分けで計算出来なくても構わない理屈をお前自身が>108で示したろw
それは全試合引き分けは計算出来ないから間違ってるって理屈は成立しないって事。

順位は勝率で評価する???
勝率で決めるってルールが有るだけだろ。
誰が何を評価してんだよ。
お前理論が支離滅裂本末転倒の根本原因が『評価』ってヤツだわw

123無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/14(火) 23:43:11.40ID:blCX2qu/
>>122
だから何度も言ってるけどあなたの言ってることは順位決定方法の問題ではありません

「勝率で評価」は検索すればいくらでもでてきます
あなたの「評価」という言葉の解釈がおかしいだけでしょう

私の質問に答えてくれないのはなぜですか?
現在の勝率で順位を決めることのおかしさを理解できたのですか?

124無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/15(水) 17:42:09.70ID:JF6Uh7Cn
>>123
はぁ?
全試合引き分け云々は順位決定方法の問題じゃないんだろ?
だったら再試合無しで全試合引き分けだって順位決定方法の問題じゃないじゃないでなければ論理破綻。

なんだよその検索って。
お前の言う「評価」は「ルールに基づいて順位を決める」と同義なのか?
順位決定とか順位付けるって話でいきなり評価なんて言い出してそれは「ルールに基づいて順位を決める」と同義ですなんて解る訳無いだろw
ホント定義ってモンに無知というか無頓着ていうか。

125無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/15(水) 23:28:52.38ID:w7mBoQzO
>>124
あなたが言っているケースは全日程を終了するどころかリーグ戦として成立していないんだから
順位決定方法の問題にはならないのです
私が言っている全試合引き分けは全日程を終了しているんだから順位を決める必要があるのです
それなのに順位を決める勝率が計算できないことが問題なのです
あなたが言っているケースとは全然違うことぐらいわかりませんか?
私の主張が間違っていることを証明したいのであれば
現在の勝率で順位を決めることの正当性を主張するか
私が支持している引き分けを0.5勝0.5敗とした勝率で順位を決めることの問題点を指摘してください

「評価」は優劣を判断するということで使ったのです
「勝率で評価」という言葉を使っている人はたくさんいるんだから
理解できないというのであればあなたに問題があるだけでしょう

相変わらず私の質問に答えてくれませんが
現在の勝率で順位を決めることのおかしさを理解できたと受け取っていいのですか?
違うのであれば私の質問に答えてください

126無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/16(木) 00:48:17.52ID:DQ42XMBh
>>125
順位は途中でも付けるだろ?
再試合有りでも全試合引き分け続行中は間違ってる評価なんだw
だったら本来(再試合有り)が間違ってるんだから本来から正せよって話になるわな。

ルールを読めよ。
勝敗が決した試合数で計算するだぞ。
全試合引き分けは勝敗が決した試合が無いので勝率を求めたらルール違反に決まってるだろ。

お前の言う理屈が支離滅裂ってだけでプロ野球の順位の決め方には何の間違いもない。

127無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/16(木) 23:50:44.69ID:N/NkPnvl
>>126
> 再試合有りでも全試合引き分け続行中は間違ってる評価なんだw

そんなことは言っていません
開幕から数試合続いただけならリーグ戦が成立しないとは判断できないでしょう

> 全試合引き分けは勝敗が決した試合が無いので勝率を求めたらルール違反に決まってるだろ。

A 143試合 0勝118敗 25分 勝率.000
B 143試合 0勝 0敗143分 勝率――

この場合、順位はどうなると思ってるのですか?
あなたは全試合引き分けチームは順位外と考えているようですがそれは最下位とは違うのですか?
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度だと

A 143試合 0勝118敗 25分 勝率.087
B 143試合 0勝 0敗143分 勝率.500

となってBの方が上になります
全試合引き分けのチームは強くはないし弱くもないんだからこちらの方がいいと思いませんか?

128無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/17(金) 15:56:37.91ID:yUVjEhdS
>>127
ホント支離滅裂。
再試合有りで全試合引き分け続行中チームがいたらリーグ戦自体が成立しないんだ。
しかも当初は成立してるけど
なんの定めもないある時点でリーグ戦全てが成立しないって
特例で打ち切り(成立した範囲は有効)より横紙破りww

勝敗の決した試合数から求める勝率で評価するというルールである以上0勝0敗なら引き分けはどれだけあっても0勝0敗(=試合をしていない=評価の対象外)
ルール通りBチームは評価外で誰も不都合ないわ。

129無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/18(土) 00:30:34.29ID:iGWA3oGh
>>128
> 再試合有りで全試合引き分け続行中チームがいたらリーグ戦自体が成立しないんだ。

そんなことは言っていません
私はずっと引き分けが続くのであればと言っているんだから
「全試合引き分け続行中チームがいたら」とは違います

> 勝敗の決した試合数から求める勝率で評価するというルールである以上0勝0敗なら引き分けはどれだけあっても0勝0敗(=試合をしていない=評価の対象外)
ルール通りBチームは評価外で誰も不都合ないわ。

それはルール通りだから問題ないということですか?
ここで議論していることはルールに問題があるかどうかということをわかっているのですか?

再試合をする場合の引き分けは試合をしていないと考えてもいいけど
再試合をしない場合の引き分けは1試合消化したことになるんだから試合をしていないと考えるのは間違っています
両チームから共通している引き分け25試合分を除くとAチームが118敗、Bチームが118分なんだから
Bチームの方が上にならないとおかしいでしょう
順位決定方法として明らかに矛盾していることぐらいわかりませんか?
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度ではダメな理由はあるのですか?

130無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/18(土) 17:33:13.58ID:/C2WPfAM
>>129
何がどう違うんだよ。
再試合有りで全試合引き分け続行中チームがいたらリーグ戦全てが無効か否かはっきりしろよ。

正しいか間違ってるならルール通りか横紙破りかの話だわな。
再試合有りでも引き分けは1試合消化してるだろ。
引き分けは無効じゃないから再試合になるんだぞ。
この場合の有効無効は試合が成立(消化)するか否かだぞ。
評価の対象になるかならないかの話と混同するなよ。

だからAチームの評価対象の試合数が118、Bチームは0。Bチームが評価対象外にならないとおかしいわ。

引き分けを評価対象にしたらリーグ戦で延長する理屈無くなるからなぁ。
それでもいいってヤツが正式な手続きで変えりゃそれが正しいになるぞ。

131無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/18(土) 23:52:03.82ID:mJGjxpfj
>>130
> 再試合有りで全試合引き分け続行中チームがいたらリーグ戦全てが無効か否かはっきりしろよ。

引き分けが続いて全日程を終了できないのであればリーグ戦としては大問題でしょう

> だからAチームの評価対象の試合数が118、Bチームは0。Bチームが評価対象外にならないとおかしいわ。

だからそれはルール通りだから問題ないということですか?
ここで議論していることはルールに問題があるかどうかということをわかっているのですか?

132無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/19(日) 00:33:24.65ID:Uo2lOqBn
>>131
無効か否かはっきりしろよ。
お前の言う大問題か否かじゃない。

正式な手続きで定めらたルールなら何の問題も無い。
気に入る気に入らないの価値観の話なら人それぞれ。
価値観の話なら間違ってるだので文句付けるなよ。
お前の価値観を正しいとする理屈は存在しない。

133無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/20(月) 00:02:50.98ID:eCPw4VvH
>>132
> 無効か否かはっきりしろよ。

規定もない架空の話だからわかりません
途中で協議することになるでしょう

> 正式な手続きで定めらたルールなら何の問題も無い。

あなたはどんなおなしな制度でも文句を言わないのですか?
あなたが現在の制度を支持している理由は何ですか?
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度ではダメな理由はあるのですか?

> 価値観の話なら間違ってるだので文句付けるなよ。

明らかに矛盾しているんだから価値観の問題だけではありません

134無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/20(月) 18:22:30.19ID:Pt0HvMil
>>133
ルール通りに行われた試合が全試合引き分けチームがいれば無効なんて規定もないし協議する理由もないから再試合有りで全試合引き分けチームがいてもリーグ戦は成立するでなければ横紙破りだわな。
こんな当たり前も理解出来ないかよ。
てか全試合引き分けチームがいたらリーグ戦が成立しないなんて発想は何処からでたんだ?

ルールで定めた勝ち負け順番に結果から文句付けるのはクズ。
お前は結果(もし結果が〇〇なら)を仮定して文句付けてるからなぁw


勝敗の決した試合数で計算して評価するってルールで勝敗の決した試合が無いので計算もしないし評価もしない。
これの何処が矛盾なんだよ。
引き分けを評価の対象にしろって価値観のお前が勝敗の決した試合数だけで計算する勝敗差やゲーム差をマンセーしてる方が支離滅裂で矛盾だわな。

135無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/21(火) 00:26:13.52ID:+xUPF8hG
>>134
全日程を消化できない場合についての規定がわからない以上考えても無意味です

> てか全試合引き分けチームがいたらリーグ戦が成立しないなんて発想は何処からでたんだ?

引き分けは再試合をする場合にずっと引き分けが続いているなんてまともにリーグ戦が成立しているとは言えないでしょう
あなたは何も問題がないと思っているのですか?

> これの何処が矛盾なんだよ。

「勝ち>引き分け>負け」という価値が崩れているんだから順位決定方法として明らかに矛盾しています
あなたが現在の制度を支持している理由は何ですか?
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度ではダメな理由はあるのですか?
この質問に答えてください

136無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/21(火) 14:25:50.31ID:2CO+3HqJ
>>135
全日程は消化できるだろ。
ポストシーズン前迄しか日程入れられないならそれ迄が理論上の全日程。
理論上起こりうる事を考えろがお前の主張だろ。
自らの主張を間違いだと認めたんだな。
予定された試合が正式に終了してるのに成立してないとする根拠は何処にも無い。

ルールで「勝ち>負け:引き分け評価外」にしてるだろ。
お前の価値観がルールと違うだけで矛盾では無い。

正しい手続きでルール変更したら良いって言ってるわ。
ただ最も愚かなルール変更だわな。
勝敗差と同じで違う勝敗数が同順になるケースが頻繁。
違うものは同じではないからなぁw
その上引き分けを評価外から評価対象にしたらリーグ戦での延長が無意味になり9回打ち切りの有力な根拠となるからなぁw

137無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/22(水) 00:23:07.97ID:RtMg2SgR
>>136
> 全日程は消化できるだろ。

途中で打ち切ったのなら全日程を消化したとはいいません

> 理論上起こりうる事を考えろがお前の主張だろ。

私が主張していることは順位決定方法の問題についてです
あなたが言っているのは順位決定方法の問題ではありません

> ルールで「勝ち>負け:引き分け評価外」にしてるだろ。
> お前の価値観がルールと違うだけで矛盾では無い。

ルールに問題があるのにルール通りだから問題ないなんて主張しても意味がないことぐらいわからないのですか?

> 勝敗差と同じで違う勝敗数が同順になるケースが頻繁。

同等の評価なんだから同順になるのは当然です
10勝0敗0分と1勝0敗9分が同等の評価になる現在の勝率の方が明らかにおかしいでしょう
現在の勝率は試合数とゲーム差が同じ場合でも引き分け数に差があれば勝率に微妙な差ができるから
正確に評価してると錯覚しているんじゃないですか?

> その上引き分けを評価外から評価対象にしたらリーグ戦での延長が無意味になり9回打ち切りの有力な根拠となるからなぁw

それは順位決定方法の問題ではなく興行面の問題です

138無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/22(水) 16:57:24.77ID:r4zl0urj
>>137
興業云々言ってるけどプロ野球なんだからルールは全て興業の都合。
興業と無関係な順位って何だよ?

139無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/22(水) 21:04:54.76ID:r4zl0urj
だいたい日程って組んでなきゃ日程じゃないんだから組まれた試合を全て消化したら全日程消化。
そもそも勝敗が決する迄再試合しなければリーグ戦は無効なんてルールが何処に有るんだ?
ホントルールに書いて無い事を自分勝手な価値観で架空のルールにして問題だの間違ってるだの独善が過ぎるわ。

140無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/23(木) 00:53:51.78ID:Cmyd2qTM
>>138-139
> 興業と無関係な順位って何だよ?

無関係なんて言っていません
引き分け再試合で全日程を消化できなかったり延長戦の回数などは興行面の問題であって
順位決定方法の問題ではないと言っているのです

> だいたい日程って組んでなきゃ日程じゃないんだから組まれた試合を全て消化したら全日程消化。

予定されていた試合数を消化していないんだから全日程を消化したとは言わないでしょう

あなたは全試合引き分けだと勝率を計算できなかったり
10勝0敗0分と1勝0敗9分が同じ勝率になったりすることをおかしいとは思わないのですか?
おかしいと思わないのであれば引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度や
勝ち2点、引き分け1点、負け0点の勝ち点制度はおかしいと思うのですか?
おかしいと思うのであれば理由を教えてください

141無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/23(木) 01:45:26.92ID:zZvUHz67
>>140
だから全試合引き分けだって組んだ試合だけが日程の範疇。
引き分け再試合をつづけなければいけないという興業上のルールがどこに有るんだ?
そんなルールが無いなら組んだ試合を消化したら全日程消化。
それに勝ち負けの決した試合数ってルールで勝ち負けをどう決するかは順位決定方法の一部。
お前の言い分が正しいとしたら勝ち負けは関係ない順位決定方法が正しいになり勝敗が決した試合で評価すると矛盾する圧倒的支離滅裂。

72勝71敗と71勝70敗2分が同じもおかしいわな。
現実に勝ち負けの数が違うのに同じ評価っておかしな事になるのは勝敗差の方だわな。

142無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/24(金) 00:50:25.34ID:leb/s5lr
>>141
> だから全試合引き分けだって組んだ試合だけが日程の範疇。

予定されていた試合数を消化していないんだから全日程を消化したとは言わないでしょう
途中で打ち切っているのに全日程を消化したなんて普通は言いません

> 引き分け再試合をつづけなければいけないという興業上のルールがどこに有るんだ?

だから規定もない架空の話だからわからないし
そんなことが起これば協議することになるだろうと言ったのです

> それに勝ち負けの決した試合数ってルールで勝ち負けをどう決するかは順位決定方法の一部。

勝ち負けの決定と順位決定方法は別物です

> 72勝71敗と71勝70敗2分が同じもおかしいわな。
> 現実に勝ち負けの数が違うのに同じ評価っておかしな事になるのは勝敗差の方だわな。

総当たりのリーグ戦の引き分けの価値は勝ちと負けの中間と考えるのが普通でしょう
72勝71敗と71勝70敗2分が同じ評価になるのは全然おかしくありません
それにその言い分だと現在の勝率もおかしいということになるけどあなたはそう思っているのですか?

143無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/24(金) 19:54:42.75ID:fy3FtP3O
>>142
お前が架空のルールでリーグ戦は成立しないって言いだしたんだぞ。
だったら再試合有り全試合引き分けでリーグ戦は成立するんだな。

> 総当たりのリーグ戦の引き分けの価値は勝ちと負けの中間と考えるのが普通でしょう
全然普通じゃねえわ。
引き分けは勝ちでも負けでも無いが人類共通の大原則。

144無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/25(土) 00:43:40.51ID:pd9Qi4zM
>>143
引き分け再試合ありのリーグ戦でずっと引き分けが続くなんて
とてもまともにリーグ戦が成立しているとは思えませんが
全日程を消化できなかった場合の規定がわからない以上
どのような順位になるのかわからないということです

> 引き分けは勝ちでも負けでも無いが人類共通の大原則。

あなたは多くの競技のリーグ戦で行われている勝ち点制度を否定するのですか?

145無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/25(土) 12:18:52.80ID:nZsQB7fY
>>144
勝ち負けのルールが同じなら再試合なしでもリーグ戦でずっと引き分けが続くなんてとてもまともにリーグ戦が成立しているとは思えませんにならなきゃ矛盾で圧倒的支離滅裂。

勝ち点って勝ち負け引き分けは違う大原則があるからそれらとは違う勝ち点をルールで定めてるんだけどw
お前の言う価値とやらはルールで設定しなきゃ存在しないんだよ。
でそのルール(設定)に正しいとか間違いは存在しない。
有るのは気に入る気に入らないの個人的な価値観や都合いい悪いの現実的な折り合いだけ。

146無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/26(日) 01:25:19.48ID:J6eZgM3E
>>145
> 勝ち負けのルールが同じなら再試合なしでもリーグ戦でずっと引き分けが続くなんてとてもまともにリーグ戦が成立しているとは思えませんにならなきゃ矛盾で圧倒的支離滅裂。

なぜですか?
再試合なしの場合は全試合引き分けでも全日程を消化できるんだから
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度であれば順位を決めることは可能です

> 勝ち点って勝ち負け引き分けは違う大原則があるからそれらとは違う勝ち点をルールで定めてるんだけどw

あなたは引き分けの価値が勝ちと負けの中間となることを否定しているのではないのですか?
勝ち2点、引き分け1点、負け0点の勝ち点制度をどう思っているのですか?

> 有るのは気に入る気に入らないの個人的な価値観や都合いい悪いの現実的な折り合いだけ。

現在の制度は矛盾しているんだから価値観の問題だけではありません

147無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/26(日) 16:08:12.17ID:i5BXDetW
>>146
全日程って組まれた試合だけを指すって常識が圧倒的に欠落してるな。
お前の自分勝手な予定を全日程とは言わない。
てかお前自身が再試合有りで全試合引き分けは順位とは関係無いって言っておきながら順位付かないからリーグ戦は成立しないなんて圧倒的矛盾。

今時メジャー競技で2:1:0の勝ち点ってどこでやってんだ?
人類の大多数はそんなので評価しないってルールで勝負事が成立してるんだよ。
その却下されたルール通りにしろってお前の言う事が支離滅裂。

148無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/27(月) 00:16:08.67ID:YSKI1Hs3
>>147
> 全日程って組まれた試合だけを指すって常識が圧倒的に欠落してるな。

予定していた試合数を消化していないのに全日程を消化したとは普通は言いません
あなたの常識がおかしいだけでしょう

> てかお前自身が再試合有りで全試合引き分けは順位とは関係無いって言っておきながら順位付かないからリーグ戦は成立しないなんて圧倒的矛盾。

「順位付かないからリーグ戦は成立しない」なんて言っていません
全日程を消化できなかった場合の規定がわからない以上どのような順位になるのかわからないと言っているのです

> 今時メジャー競技で2:1:0の勝ち点ってどこでやってんだ?
> 人類の大多数はそんなので評価しないってルールで勝負事が成立してるんだよ。

総当たりのリーグ戦の引き分けの価値は勝ちと負けの中間というのが基本的な考え方であることには変わりません
サッカーだって最初はそうでしたが試合を面白くするために3:1:0の勝ち点制度に変更したのです
あなたはまだプロ野球の順位決定方法が矛盾していることを理解できないのですか?
全試合引き分けの場合に順位決定基準が計算できない競技なんて他にありますか?

149無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/27(月) 16:24:27.46ID:NrIYAld4
>>148
はぁ?
全日程ってのは主催者が組んだ試合だけで、お前の言う予定なんて関係無いわ。
お前の言う予定って何に基づいてるんだ?

引き分けの価値?基本?
引き分けは勝ちでも負けでも無い。
これが人類共通の大原則。
お前の言う価値とやらはルールで定めた範囲内でしか通用しない。
お前の自分勝手な価値観が基本ってお前は教祖様かよ。

150無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/28(火) 00:23:52.82ID:liTosshq
>>149
> 全日程ってのは主催者が組んだ試合だけで、お前の言う予定なんて関係無いわ。

途中で打ち切っているのに全日程を消化したなんて言うわけないでしょう
順位決定方法の問題とは関係ないので今後このことについては無視します

> 引き分けは勝ちでも負けでも無い。

そんなのは当たり前なんだから一々言うことではないでしょう

> お前の言う価値とやらはルールで定めた範囲内でしか通用しない。

多くの競技のリーグ戦が2:1:0や1:0.5:0の勝ち点制度を過去に実施していたり
現在も実施していたりするのです
総当たりのリーグ戦は引き分けを勝ちと負けの中間とするのが基本的な考え方なのです

あなたは全試合引き分けだと勝率を計算できなかったり
10勝0敗0分と1勝0敗9分が同じ勝率になったりすることをおかしいとは思わないのですか?
プロ野球の順位決定方法が矛盾していることを理解できたのかどうか答えてください

151無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/28(火) 16:55:06.67ID:BaAFVZKU
>>150
お前の言う全日程って何だよ?
主催者が組んだ試合じゃない予定って具体的になんの事だ?
ありもしない予定とやらを妄想で作るなよ。
挙句妄想矛盾だらけのお前の言い分を指摘されたら無視しますかよ。

引き分けは勝ちでも負けでも無い。
引き分けは勝ちと負けの中間。
明らかに異なるけどどちらが正しいんだ?
逃げずに答えろよ。

過去に実施していたりってその価値観は却下されましたの証拠じゃねえか。
現在も実施しているメジャー競技を示せよ。
探せば見つかるなんてマイナーな価値観を基本とは言わないわな。

ルール通りに勝ち負けや順位を決めればなんの文句も無いって言ってるだろ。
引き分けは評価外ってルールなら全試合引き分けは評価外。
ルールで定めた勝率が同じなら同順。
にならない方が間違ってるわ。

152無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/28(火) 23:58:49.55ID:liTosshq
>>151
> 明らかに異なるけどどちらが正しいんだ?

あなたは何を言っているのですか?
両立するでしょ
引き分けは勝ちと負けの中間なんだから勝ちでも負けでもありません

> 過去に実施していたりってその価値観は却下されましたの証拠じゃねえか。

https://ja.wikipedia.org/wiki/勝ち点
ここを読んで勉強してください
勝ち点制度の標準形は、勝利2点・引分1点・敗北0点なのです

> ルール通りに勝ち負けや順位を決めればなんの文句も無いって言ってるだろ。

ルールに問題があるんだからルール通りなら問題ないなんて言っても意味がないということがまだわからないのですか?
プロ野球の順位決定方法が矛盾していることを理解できたのかどうか答えてください

153無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/29(水) 16:34:05.64ID:67fF2I7r
>>152
両立は解るんだ。
だったら
引き分けは勝ちと負けの中間ではない。
引き分けは勝ちでも負けでもない。
も両立するのも解るよな。

てか再試合有り全日程終了で全試合引き分けチームの順位はどうなるんだ?
お前の言う予定とやらは主催者が決めた予定じゃないんだから全日程終了じゃないは支離滅裂な言い訳。

標準形ってお前の言う引き分けの価値とやらの標準じゃねえよ。
勝ち点の最単純なモデルってだけじゃねえか。
勝ち点って順位を決める為だけに各々のリーグが自分達の都合でリーグ独自のルールで設定するモンだぞ。
勝手に引き分けの価値とやらの話に摩り替えるなよ。

お前の価値観に沿わないってだけだろ。
なんの問題もないし矛盾もしていない。

154無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/30(木) 07:11:27.60ID:jHTYryVS
>>153
> 引き分けは勝ちと負けの中間ではない。

それを具体的に証明できないと意味はありません

> 勝手に引き分けの価値とやらの話に摩り替えるなよ。

勝った場合に得られる1勝を引き分けた2チームでわけあうんだから0.5勝ずつと考えるのが普通でしょう
勝ったときの勝ち点が2なら引き分けたときの勝ち点は1と考えるのは当然のことです
サッカーやラグビーなど独自に勝ち点を設定している競技がありますが
それは試合やリーグ戦を面白くするためであって
引き分けの価値は勝ちの半分というのが基本的な考え方であることには変わりません

> なんの問題もないし矛盾もしていない。

勝負事なんだから「勝ち>引き分け>負け」とならないとおかしいのに
現在の勝率は「勝ち≧引き分け≧負け」となっているし
全試合引き分けの場合は計算できないから明らかに矛盾しています

155無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/11/30(木) 16:37:54.32ID:Ldk/8FZX
>>154
てかお前が矛盾無く正しいとしている再試合有りで
全試合引き分けなら順位どうなるんだよ。
お前の言う予定ってお前の妄想の産物って明らかになったんだから全日程云々で逃げずに
全試合引き分けの正しい順位を示せよ。

156無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/02(土) 23:56:55.59ID:0HFsyej1
>>155
全試合引き分けなんてことは実際には起こらないので考えても意味はありませんが
規定された試合数を消化できなかった場合の措置として一番公平だと思えるのは
試合数に足りなかった分は0.5勝0.5敗として勝率を計算するのがいいでしょう
だから再試合ありで全試合引き分けだった場合は勝率5割になります

それでプロ野球の順位決定方法が矛盾していることは理解できたのですか?

157無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/03(日) 08:59:02.88ID:Wr0Uf3Fz
>>156
予定を規定に言い換えただけで妄想と矛盾だらけじゃねえか。
どこに規定された試合数ってのが有るんだ?
挙句勝率の求め方のルールを結果が出た後で変えますって公平とは真逆の行為。
しかもそれはお前の個人的で勝手な妄想。

お前の勝手な妄想じゃなくて再試合有りで全試合引き分けチームの順位はルールではどう定めてるか逃げずに答えろよ。
お前の言い分じゃ再試合有りなら矛盾も問題も無いんだから 正しい順位はルール通りになる筈だろ。

158無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/04(月) 07:28:17.23ID:cWSulQ9q
>>157
> どこに規定された試合数ってのが有るんだ?

何を言っているのか意味がわかりません
例え話なんだから年間何試合するのかなんて意味はないと思いますがそういうことではないですよね
規定された試合数というのは今年のプロ野球なら143試合だし
引き分け再試合を実施していた1990年のセ・リーグなら130試合です
再試合の有無に関係なく試合数は規定されていますが
あなたの言っていることがさっぱりわからないので説明してください

> 挙句勝率の求め方のルールを結果が出た後で変えますって公平とは真逆の行為。

開幕前に決めておけばいいだけのことです

> しかもそれはお前の個人的で勝手な妄想。

いつもそうだけどあなたの主張や反論には根拠がないんですよ
ルール通りだから問題ないなんて言って誰が納得すると思っているのですか?
具体的に説明したり根拠を述べたりしないと意味がありません

> お前の勝手な妄想じゃなくて再試合有りで全試合引き分けチームの順位はルールではどう定めてるか逃げずに答えろよ。

>>156の回答ではダメなのですか?
質問の意味がわからないので誰にでもわかるように説明してください
どういう順位になるのかが知りたいなら>>127のように具体的な勝敗をあなたが指定してください
「どう定めてるか」とはどういうことですか?
過去にプロ野球で引き分け再試合を実施していたときはどういうルールだったのかということですか?
そんなことは実際には起こらないだろうから特にルールなんてなかったでしょう

> お前の言い分じゃ再試合有りなら矛盾も問題も無いんだから 正しい順位はルール通りになる筈だろ。

私は規定された試合数を消化できなかった場合については言及していません
そんな特殊な状況では例外の規定が必要になる場合もあるでしょう

159無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/04(月) 15:43:49.92ID:WvzAs9oA
>>158
リーグ主催者が定めた試合で事足りるだろ。
順位を決める為に勝敗の決した試合数を定めたルールは無い。
だからお前の言う予定や規定ってお前の妄想の産物。
お前が矛盾も問題も無いと言ってる再試合有りにおける場合を聞いてるんだぞ。
お前が正しいとしているルールで全試合引き分けの順位(勝率)はどうなるんだ。
正しいルールなんだからルールがおかしいとか言い出したら矛盾でしかないわ。

160無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/06(水) 01:44:43.81ID:NySmf1sA
>>159
>>158で規定された試合数を消化できなかった場合については言及していないと言ったじゃないですか
ここで議論していることは全チームが全試合を消化した場合の順位決定方法について議論しているのです
再試合ありで全試合引き分けなんて特殊な状況は順位決定方法の問題ではありません

私が現在の勝率の問題点として全試合引き分けだと計算できないことを挙げているのは
順位決定方法の理論上の問題としてわかりやすい例を挙げているだけで
実際に起こる問題は>>1のようなケースなのです
あなたが言っている再試合ありで全試合引き分けも実際には起こりませんが実際に起こる問題はどういうケースなのですか?

> お前が矛盾も問題も無いと言ってる再試合有りにおける場合を聞いてるんだぞ。

「矛盾も問題も無い」なんて言いましたか?
記憶にないのでレス番号を教えてください

161無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/06(水) 10:28:26.02ID:2qTiPAtq
>>160
順位決定ルールに規定された試合数なんてどこに有るんだよ。
関係無い事で話摩り替えて逃げるなよ。

再試合有りが本来のルールなんだろ?
その本来のルールは矛盾で問題のあるルールなのか?
逃げずに答えろよ。
てか本来のルールである再試合有りの全試合引き分けチームの勝率マジで判らないのかよ。
ヒントやるわ 0/0 w
これで本来のルールにおける全試合引き分けチームの勝率判るだろ。

162無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/07(木) 07:27:25.24ID:av9aS0Uq
>>161
> 順位決定ルールに規定された試合数なんてどこに有るんだよ。

どういう意味ですか?
規定された試合数というのは>>158で答えたし
あなたも「リーグ主催者が定めた試合」で納得してくれたのではないのですか?
あなたの言っていることが全くわかりません

> 再試合有りが本来のルールなんだろ?

私は再試合をするのは反対なのでそんなことを言った記憶はありません

> てか本来のルールである再試合有りの全試合引き分けチームの勝率マジで判らないのかよ。

勝率は計算できません
そんな当たり前のことを聞きたかったのですか?
その質問に何の意味があるのですか?

163無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/07(木) 10:11:57.94ID:aVFJYo4C
>>162
はぁ?
順位決定ルールのどこに規定された試合数が有るんだ?って何回も聞いてるだろ。
お前は一度も示してないじゃねえか。
有りもしない規定された試合数を持ち出すなって言ってんだよ。

で本来のルール通りなら勝率は無いなら全試合引き分けなら順位(勝率)は無いが正しいが論理的な帰結だろ。
お前の言う本来とは矛盾であり問題が有ると同義なのかよ。
再試合有りはそのルール自体に問題が有るのか無いのか逃げずに答えろよ。
お前はいつも逃げてばっかじゃねえか。

164無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/07(木) 23:58:56.68ID:av9aS0Uq
>>163
> 順位決定ルールのどこに規定された試合数が有るんだ?って何回も聞いてるだろ。

勝率の計算方法に規定された試合数は使われていないということですか?

> で本来のルール通りなら勝率は無いなら全試合引き分けなら順位(勝率)は無いが正しいが論理的な帰結だろ。

あなたが挙げた再試合ありで全試合引き分けというのは特殊な状況なんだから勝率で順位を決めるのは不公平でしょう
全試合引き分けチームが未勝利チームより順位が下になるのはおかしいと思いませんか?
そのための救済策として考えたのが>>156の規定された試合数に足りなかった分は0.5勝0.5敗として勝率を計算するという方法なのです
規定された試合数を消化できなかった場合は不公平が生じることがあるんだから例外規定があってもおかしくはないでしょう

規定された試合数を消化できないことは現状でも雨天中止が多かった場合など実際に起こる可能性がありますが
そんな特殊な状況の場合にどうするかなんてことは順位決定方法の一番重要な順位決定基準を決めてからすることであって
その議論が終わっていないのにすることではありません

> 再試合有りはそのルール自体に問題が有るのか無いのか逃げずに答えろよ。

再試合ありというルールは別に問題はありませんが
規定された試合数を消化できなかった場合は問題が生じます

165無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/08(金) 00:34:16.99ID:0SNS8lMO
>>164
勝率の計算方法に規定された試合数は勝敗の決した試合数のみだわ。
それ以外の試合数は規定されていない。

再試合有りのルールは問題の有るルールか否かはっきりしろよ。
関係無い話で逃げてばっかじゃねえか。

166無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/08(金) 23:45:14.19ID:ahkIVwb/
>>165
再試合ありというルールは別に問題はないと書いたじゃないですか

167無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/09(土) 15:23:53.22ID:+nci5BEy
>>166
問題が無いならルール通りの結果は何も問題無いし、
同様な結果になる別のルールにしても問題無いし矛盾も無いって当然の論理的帰結は理解出来るよな。

168無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/09(土) 23:58:56.85ID:MVa4fdVm
>>167
引き分けは再試合をする場合は勝率順・勝利数順・勝敗差順全て最終的に同じ結果になるんだから
その競技に合った順位決定方法を選べばいいでしょう
それが現在のプロ野球の順位決定方法の問題と何の関係があるのですか?

169無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/10(日) 01:06:05.68ID:f8znn1/Q
>>168
そんな事聞いてねぇよ。
まず問題の無いルールならルール通りは正しいか正しくないかを聞いてるだろ。
ホント話摩り替える事しかしねぇな。

170無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/10(日) 23:48:16.54ID:uDlhoU0O
>>169
質問の意味がわかりません
ルールは再試合ありというルールのことですか?
それとも順位決定方法のルールのことですか?
私は順位決定方法のルールのことだと思ったから>>168のように答えたのですが違うのですか?
再試合ありというルールのことであれば「同様な結果になる別のルール」とはどういうことですか?

> まず問題の無いルールならルール通りは正しいか正しくないかを聞いてるだろ。

再試合ありというルールは問題ないけど再試合をするかしないかは価値観の問題なんだから
正しいとか正しくないという問題ではないでしょう
あなたが何を言いたいのかさっぱりわかりません
禅問答してるんじゃないんだから質問の意味を明確にしてください

171無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/11(月) 07:18:29.64ID:EObwTRWI
>>170
人間社会における原則聞いてるの。

問題の無いルールをルール通りに行う。

は正しいか否(お前の言う矛盾とか問題も同義)か。
禅問答じゃなくて一般常識。
一般常識が欠落してる馬鹿じゃなきゃ小学生でも判る事だぞ。

172無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/11(月) 23:59:41.70ID:tvCJuRRc
>>171
> 人間社会における原則聞いてるの。

再試合ありというルールの問題がなんで人間社会における原則の問題になるのですか?
>>167の「同様な結果になる別のルール」とは何のことだったのですか?

問題の無いルールをルール通りに行うのは当然のことでしょう
正しいとか正しくないという問題ではないと思うけど
どちらかと言われれば正しいということになるのかな
あなたが何を言いたいのかさっぱりわかりませんが
こんなことがプロ野球の順位決定方法の問題と何の関係があるのですか?
プロ野球の順位決定方法が矛盾していることは理解できたのですか?

173無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/12(火) 10:24:13.80ID:PLXbaKmG
>>172
人間社会の勝負事の常識は勝ち負けや優劣はそれを決めるルール絶対なんだよ。
どちらかと言われればって勝ち負けや優劣を後から文句付ける気満々の卑怯者だな。

プロ野球ってのは人間社会の勝負事の常識から逸脱した存在なのか?
それともお前は人間社会の常識から逸脱した人間以外の何かなのか?

プロ野球が人間社会の営みの一部なら人間社会の常識有りきは大前提だぞ。

174無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/13(水) 01:52:37.97ID:yWMcTJRF
>>173
> プロ野球ってのは人間社会の勝負事の常識から逸脱した存在なのか?

プロ野球の順位決定方法は明らかに矛盾しているんだから改めるべきでしょう
問題があるルールは改めるのが人間社会としての常識でしょう

現在の勝率は全試合引き分けだと計算できなかったり
10勝0敗0分と1勝0敗9分が同じ評価になったり
短期戦では利用できないなど
他競技の順位決定方法にはない問題がたくさんあるのです
その原因は引き分けは再試合をする場合の勝率の計算方法を
再試合をしないのに利用していることにあるのです
引き分けの価値を考えれば1勝と1敗を2チームで分け合うんだから
お互いに0.5勝0.5敗とするのが総当たりのリーグ戦の基本的な考え方でしょう
だから引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算すればいいのです

2:1:0や3:1:0の勝ち点制度は引き分けは再試合をしない場合の制度ですが
これを再試合をする場合に利用したら問題が生じるのはわかるでしょう
この逆のことと言える再試合をする場合の制度を再試合をしないのに利用しているのが現在のプロ野球なのです
だからいろいろな問題が生じるのです
これだけ説明してもまだあなたはプロ野球の順位決定方法が矛盾していることを理解できないのですか?

175無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/13(水) 12:37:08.58ID:JEsok0UD
>>174
また違う話に逃げるのかよ。
問題の無いルールでルール通り優劣を決める。
を正しいとしない卑怯者らしい話の摩り替えばっかだな。

それともプロ野球は人間社会における勝負事の常識を逸脱してると認めてるのか?
卑怯者じゃなきゃ逃げずに答えろよ。

176無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/13(水) 23:43:07.69ID:yWMcTJRF
>>175
順位決定方法の問題と関係ない話に逃げているのはあなたでしょう
プロ野球の順位決定方法が矛盾していることは理解できたのですか?
この質問からいつまで逃げるのですか?

> それともプロ野球は人間社会における勝負事の常識を逸脱してると認めてるのか?

逸脱してるでしょう
勝負事であれば「勝ち>引き分け>負け」という関係は崩すべきではありません

177無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/14(木) 01:02:44.99ID:Z64SLs0j
>>176
お前は馬鹿か?
何度も何の矛盾も無いって言ってるだろ。
お前がその説明から逃げまくってるだけ。

それからアメリカで一番人気のNFLが再試合無しの勝率でリーグ戦の順位決めてるからNFLも人間社会から逸脱してるんだ。
お前の価値観でそんな事断言するって何様のつもりだよ。

178無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/14(木) 23:59:22.17ID:4JRUW6r7
>>177
> 何度も何の矛盾も無いって言ってるだろ。

あなたの主張や反論には根拠がないって>>158で言ったじゃないですか
>>154>>174の私の主張に対して具体的に反論できないと何の意味もありません

現在のNFLは引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算しています
https://ja.wikipedia.org/wiki/勝率
https://ja.wikipedia.org/wiki/1972年のNFL

179無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/15(金) 17:36:09.63ID:5+iB0oMs
>>178
はぁ?
予定されたとか規定されたとか順位決定ルールのどこにも予定も規定もしていない試合を持ち出して何言ってんだ?
具体的じゃないのはお前の方だろ。

問題の無いルールでルール通り優劣を決める
を正しいとしない輩にルールを語る資格は無い。

それからお前がお前の妄想で作りだす異なる勝敗数の優劣はいかなる場合もルール通りが正しい。
それに不満なヤツがいたとしても矛盾も問題も無い。

180無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/15(金) 23:53:01.31ID:4l7qEgE6
>>179
> 予定されたとか規定されたとか順位決定ルールのどこにも予定も規定もしていない試合を持ち出して何言ってんだ?

それは規定された試合数を消化できなかった場合でしょう
規定された試合数を消化できなかった場合は特別なルールが必要な場合があるのです

> 問題の無いルールでルール通り優劣を決める

相変わらずあなたの主張には根拠がありませんが
現在の順位決定方法に問題があることは>>154>>174で述べています
それに対して具体的に反論ができないと何の意味もありません

現在のNFLは引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算していますが
あなたは間違っていると思うのですか?

181無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/16(土) 23:34:38.32ID:XxO/ow9p
>>180
問題の無いルールでルール通り優劣を決める
約束を守れと同義に根拠が無いって何を言ってんだ?
お前の言う具体的ってのはお前の妄想の一例ってだけで全然具体的じゃない。
だからお前の言う事を一般論にすると支離滅裂になるんだよ。
まぁ木を見て森を見ないお前に一般論って理解出来ないんだろうな。
で何を言ってるのかわかりません、それは順位決定方法とは関係ありませんで逃げる迄が様式w

お前は約束を守るを正しいとしないんだからプロ野球のルール以前にお前が間違ってるからお前がまず正せになるんだよ。

182無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/17(日) 23:51:48.41ID:Yj4NqaH3
>>181
> 問題の無いルールでルール通り優劣を決める

現在の順位決定方法に問題があることは>>154>>174で述べています
それに対して具体的に反論ができないと何の意味もありません
負けるよりは引き分けの方がいいし引き分けよりは勝った方がいいのに決まってるのに
こんな当たり前のことも理解できないのですか?
こんな当たり前のことがわからない人がいるわけないので
理解できないんじゃなくて自分が間違っていたことを認めたくないだけなのでしょう
まともに反論もできないし自分から話題に出したNFLについても答えられないなら
議論を終わりにしますけどいいですか?

183無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/18(月) 07:42:36.55ID:LU6g+kOP
>>182
問題の無いルールでルール通り優劣を決める

この人間社会の最低限のルールが正しいか否かから逃げまくっているのはお前。
この約束は守ると同義を正しいと言えないお前が約束(ルール)について何を語ろうがお前は間違ってる以外の答えは無い。
まぁルール通り(約束を守る)を正しいにしたらお前の主張が間違ってるを認めなくてはならなくなる事は分かってるみたいだから関係無い一例出して逃げる事しか しないんだよな。
事後に新たなルールにしますってのは約束守る気は最初から無いと同義だから。

184無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/18(月) 17:52:09.79ID:LU6g+kOP
それとお前が具体的だと思ってるAチームBチーム話の全ての答えは

ルール通りが正しい。
ルールが無いなら正しいも無い。

今後お前が数字をどれだけ変えても答えはこれだけ。

185無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/18(月) 23:55:18.53ID:qtznB/sW
>>183-184
> 問題の無いルールでルール通り優劣を決める

プロ野球の順位決定方法は問題があると思っている人はたくさんいます

http://blog.livedoor.jp/rock1963roll/archives/3433594.html
http://blog.livedoor.jp/rock1963roll/archives/4094370.html
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1647&id=21617414
http://npb-news.com/archives/42788651.html1勝142分←優勝%E3%80%80117勝1敗25分←2位

> ルール通りが正しい。

順位決定方法に問題があるかどうかを議論するスレなのに
「ルール通りが正しい」なんて言っても意味はありません
私の主張が間違っているというなら>>154>>174に反論すればいいだけでしょう
それができないのなら議論を終わりにしますけどいいですか?

186無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/19(火) 07:25:00.36ID:lk8yrDrL
>>185
問題の無いルールでルール通り優劣を決める

何勝手にプロ野球の順位決定方法は問題があると思っている人はたくさんいますって話摩り替えて逃げてんだよ。
問題の無いルールって言ってるだろ。
正しいが無きゃ間違ってるだの矛盾だのは存在しないって人間社会の常識から逃げてんじゃねぇよ。お前は矛盾だの間違ってるだの言ってるが
何を正しいとした矛盾や間違い、問題点なのかから逃げまくってる。
ゲーム差真理教の信者や全試合引き分け村の村人がどれだけいようがお前やお前の主張の正しさの根拠にはならねぇよ。

どういうルールがいいかの話なんだろ?
人間社会の大前提としてルールを守るを正しいとしない輩にルールがどうこう言う資格ねぇよ。

問題の無いルールのルール通り
が正しいか否かはっきりしてくれよ。

187無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 01:06:39.11ID:2X0og893
>>186
> お前は矛盾だの間違ってるだの言ってるが何を正しいとした矛盾や間違い、問題点なのかから逃げまくってる。

現在のプロ野球の順位決定方法は評価の正当性という観点からは間違ってるし矛盾していることは明らかでしょう
総当たりのリーグ戦では引き分けは勝ちと負けの中間とするのが基本的な考え方だと何度も言っています

> 問題の無いルールのルール通り
> が正しいか否かはっきりしてくれよ。

現在のプロ野球の順位決定方法などルールに問題があってもルール通りにしていることもあるんだから
ルールに問題がなければルール通りにするのは当然でしょう

188無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 08:32:24.32ID:4t1EZ0/r
>>187
自分勝手な条件付けた挙句当然ってどうとでも取れるごまかし。
自分の都合で問題の無いルールでもルール通りに文句付ける付ける気満々じゃねえか。

問題の無いルールならルール通り
はいかなる場合も正しいか否かを聞いてるんだよ。

お前が勝手に想定する都合(条件)に左右されるなら否という答えを言い換えただけだがそれでいいのか?

189無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 23:42:36.60ID:fp3r16tf
>>188
> 問題の無いルールならルール通り
> はいかなる場合も正しいか否かを聞いてるんだよ。

そんな抽象的で曖昧な意味不明の質問に答えてもプロ野球の順位決定方法の問題が解決するわけないでしょう
そんなに答えが欲しいのなら正しいでいいですよ

答えたんだから私の質問にも答えてください
現在のNFLは引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算していますがあなたは間違っていると思うのですか?

190無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/21(木) 14:15:01.59ID:4cuD7BxK
>>189
ハイ出ましたw
>プロ野球の順位決定方法の問題が解決するわけないでしょう
木を見て森を見ない典型が全然治らないなw
他人のしてる事を矛盾だの間違ってるだの言ってるくせに何をもって正しいとするから逃げまくって恥という概念が欠落してるのか?

> そんなに答えが欲しいのなら正しいでいいですよ
これも後から反古にして逃げる気満々の卑怯者の捨てセリフ。

お前の質問への答えは全て
ルール通りなら正しい。
ルールが無いなら正しいは存在しない。

問題の無いルールならルール通りは正しい
は正しいか否かどっちなんだよ。
正しい以外は否だと見なすし
後から反古する事が有るなら間違ってる事言ってましたを認めますと明らかにしてくれよ。
お前が正しいなら何の問題も無い事だから簡単だろ。

191無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/22(金) 01:53:25.93ID:LLXHIRPR
>>190
> 他人のしてる事を矛盾だの間違ってるだの言ってるくせに何をもって正しいとするから逃げまくって恥という概念が欠落してるのか?

勝負事なんだから「勝ち>引き分け>負け」とならないといけないのに
現在のプロ野球の順位決定方法はそうなっていないから矛盾していると何度も言っています
それに対して何も反論がありませんがあなたは私の主張を認めて自分が間違っていたことを認めるのですか?

> お前の質問への答えは全て
> ルール通りなら正しい。

ルールのことで議論しているのに「ルール通りなら正しい」なんて言っても意味がないと何度も言っているでしょう
あなたはどんなおかしなルールでも文句を言わずに従うという姿勢なのですか?

> 問題の無いルールならルール通りは正しい
> は正しいか否かどっちなんだよ。

だからその質問の意味がわからないと言っているじゃないですか
ルールが決まっている以上ルール通りにするのは当然のことなんだから
「ルール通りは正しい」という日本語は変だし
意味がわかっていないのに答えても意味がないでしょう
その質問と順位決定方法の問題とどう関係あるのですか?
「問題の無いルール」とは例えばどんなルールなのですか?
順位決定方法だって評価の正当性の問題と試合やリーグ戦を面白くする興行面の問題があるし
あなたが言う問題というのが何のことかわからない以上答えようがありません

あなたはプロ野球の順位決定方法の問題を議論するんじゃなくてディベートの言い争いをしたいのですか?
そんなくだらないことに付き合うのは面倒だし私の主張に対してまともに反論できないし
自分から話題に出したNFLについても答えられないなら議論を終わりにしますけどいいですか?

192無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/22(金) 12:26:51.52ID:CgWoHztt
>>191
俺はルール通りが正しいって答えてるだろ。
お前は
問題の無いルールならルール通りは正しい
から逃げまくってる。
挙句他人の批判だけの長文。
恥という概念が欠落してるのか?

ルール通りは正しいに意味がないって事は
問題の無いルールでのルール通りは正しく無いでいいんだな。
森を見る能力無いから一般論では理解出来ませんでもいいけど
ルールについての話してんだから後からどうとでも変更出来ますな事で逃げるなよ。

193無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/22(金) 23:51:54.69ID:LLXHIRPR
>>191
> 俺はルール通りが正しいって答えてるだろ。

それは現在の順位決定方法には何も問題がないということですか?
それとも決められたルールには問題があっても文句を言わずに従うということですか?
前者であれば私の主張に反論できないと意味がないし
後者であればここでルールについて議論する必要はないでしょう

> ルール通りは正しいに意味がないって事は
> 問題の無いルールでのルール通りは正しく無いでいいんだな。

「意味がない」と言っているのではなく「質問の意味がわからない」と言っているのです
ディベートしているんじゃないんだから質問の意味を明確にすればいいだけでしょう
あなたは文章力も読解力もないから相手をするのが面倒だし
順位決定方法についての議論をするつもりがないのであれば議論を終わりにしますけどいいですか?

194無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/23(土) 01:28:13.17ID:cdRvcrJv
>>193
賛否の話なら勝手にしたら。
真偽の話ならルール通りを真としなければ話にならない。
お前は真偽と賛否の区別が出来ないから一般論での話が理解出来ないだけ。
自分の無知を他人に転嫁するなよ。
問題の無いルールならって言ってるのにルールに問題が有るのだからを繰り返して逃げてるお前が読解力0なんだよ。
お前自身がプロ野球のルールは間違ってるにプロ野球のルールとは関係無い勝ち点を正しい前提持ち出してるじゃねえか。
何かを間違ってるだの矛盾だの言いたいなら正しいとは何かを明らかにするってのは人間社会の大原則なんだよ。

195無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/24(日) 03:08:54.10ID:kH97T32l
>>194
> 賛否の話なら勝手にしたら。

あなたが現在の順位決定方法の問題を理解した上で
順位決定方法を変更すると過去の結果を否定することになるとか
実際に問題が起こる可能性は高くないから現状のままでいいと言うのであれば
それは価値観の問題だから個人の意見として尊重しますがあなたはそうではないですよね
あなたは私の今までの説明で現在の順位決定方法の問題を理解できないのですか?
私の主張が間違っているというのであれば反論すればいいだけなのになぜ反論しないのですか?

> 真偽の話ならルール通りを真としなければ話にならない。

だからあなたは決められたルールには問題があっても文句を言わずに従うという考えなのですか?
そうなのであればここで議論する必要はないでしょう

> お前自身がプロ野球のルールは間違ってるにプロ野球のルールとは関係無い勝ち点を正しい前提持ち出してるじゃねえか。

順位決定方法の問題なんだから他の競技の順位決定方法は参考になるし
総当たりのリーグ戦の順位決定方法の基本的な考え方は勝敗差順になる制度なのです
それに私は勝ち点ではなく引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度にした方がいいと何度も言っています

> 何かを間違ってるだの矛盾だの言いたいなら正しいとは何かを明らかにするってのは人間社会の大原則なんだよ。

勝負事なんだから「勝ち>引き分け>負け」としなければならないと何度も言っています
それが間違っているというのであれば反論すればいいだけでしょう

196無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/24(日) 12:25:18.19ID:Y39zky0a
>>195
お前の言う問題ってのは全てお前の価値観を正しいとしたらだろ。
真偽のレベルで問題だと言いたいなら一般論で正しいとは何かをロジカルに証明しろよ。
賛否(価値観)の話ですってならお前の価値観を理解出来るが
お前は真偽の話にして他人を偽と勝手に決めつけてるだけ。

問題の無いルールならルール通りは正しい。
から逃げまくってるくせに理解出来ないんですかとかふざけるなよ。

人間社会における勝負事の勝ち負け優劣はそのルールが無ければ存在しないっていかなる場合にも正しいとなる一般論を理解出来てないのはお前。
数の大小なら不等号で表せるが単位に不等号って価値観の話でしかないのを理解出来てないのもお前。
自分の無知を他人に転嫁するなよ。
していないと言いたいなら勝負事におけるルールの一般論からにげるなよ。

197無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/24(日) 23:58:50.79ID:SAHNMdkq
>>196
> お前の言う問題ってのは全てお前の価値観を正しいとしたらだろ。

勝負事なんだから「勝ち>引き分け>負け」としなければおかしいでしょう
これは当たり前のことなんだから私だけの価値観ではありません

> 問題の無いルールならルール通りは正しい。
> から逃げまくってるくせに理解出来ないんですかとかふざけるなよ。

質問の意味がわからないと>>191に書いたじゃないですか
答えてほしいなら誰にでも意味がわかる質問にしてください

> 人間社会における勝負事の勝ち負け優劣はそのルールが無ければ存在しないっていかなる場合にも正しいとなる一般論を理解出来てないのはお前。

あなたはスポーツなどの勝負事で順位を決めるときに「勝ち>負け」とならなくてもいいと思っているのですか?

198無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/25(月) 16:02:14.72ID:GBjxjFdS
>>197
私だけの価値観ではありませんって馬鹿かよ。
賛同者の多少の話にしておいて価値観の話じゃないってのが矛盾なんだよ。

問題の無いルールならルール通りは正しい。
が理解出来ないって約束を守るが理解出来ないと同義だぞ。つまりお前は約束とは反古するものだと言ってると認めていいんだな。
順位決定ルールにおいて不等号はルールで決めた単位での数の大小以外はなんらかの価値観に基づく不等号だろ。
矛盾だの間違ってるだの真偽の話には関係無いがまだ理解出来ないんだな。

どうせ順位決定ルールの話してるのに誰がそのルールを守らなければならないかさえ理解してないだろ。
理解してたらすぐに答え出る。
この答えが解らないなら順位決定ルールに対して根本的無知を晒すぞ。

199無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/26(火) 07:34:59.79ID:ZCQNPufX
>>198
> 賛同者の多少の話にしておいて価値観の話じゃないってのが矛盾なんだよ。

賛同者の多少の話ではありません
常識で当然のことです

> 問題の無いルールならルール通りは正しい。
> が理解出来ないって約束を守るが理解出来ないと同義だぞ。つまりお前は約束とは反古するものだと言ってると認めていいんだな。

だから質問の意味がわからない理由は>>191に書いたじゃないですか
それに対して説明してください

> この答えが解らないなら順位決定ルールに対して根本的無知を晒すぞ。

意味不明の質問なんだからそんなことにはなりません

ここは順位決定方法について議論するスレなのにあなたはこのスレで一体何がしたいのですか?
私は現在の勝率の問題点を>>5,6,11,12,154,174で述べているんだから
私の主張が間違っているというならそれに対して反論すればいいだけでしょう
ルールの問題で議論しているのに「ルール通りが正しい」なんて言っても意味はありません
こんな意味不明で不毛なやり取りを続けるなら議論を終わりにしますけどいいですか?

200無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/26(火) 12:09:27.65ID:M8rd9mQn
>>199
約束を守るは正しいと同義だって言ってるだろ。
幼稚園児でもわかる事が理解出来ないのか?

てか順位決定ルールは誰が守らなきゃならないルールか知らないからまた逃げるんだ?
自分の無知を他人に転嫁するのいい加減止めろよ。

お前の質問とやらの答えはルール通りが正しい。
ルールが無いなら正しい答えは存在しない。
何度も答えてる。
真偽の話ならこれ以外の答えはない。
いい加減真偽と賛否は次元が違うって学べよ。

201無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/27(水) 07:31:58.72ID:zqhkUxVJ
>>200
> 約束を守るは正しいと同義だって言ってるだろ。
> 幼稚園児でもわかる事が理解出来ないのか?

理解できません
日本語の文章として変だしクーリングオフみたいなルールだってあるし
あなたが何を言いたいのかさっぱりわかりません
それがどう順位決定方法の問題と関係あるのですか?
それを説明して自分の考えを述べればいいだけでしょう

> てか順位決定ルールは誰が守らなきゃならないルールか知らないからまた逃げるんだ?

それは順位を発表する主催者ということですか?
球団はルール通りに従うだけで違反しようがないんだからルールを守るということにはならないと思うけど
この質問も意味不明で順位決定方法の問題と関係あるとは思えません

> お前の質問とやらの答えはルール通りが正しい。

ルールに問題があるんだから「ルール通りが正しい」なんて言っても意味がないと言っているでしょう
あなたは決められたルールに問題があっても文句を言わずに従うという考えなのですか?
あなたのルールに対する考えがわからないので説明してください

202無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/27(水) 14:14:56.84ID:UgOWkIS2
>>201
俺が何を言いたいかって言ってる時点で読解力0だな。

お前が約束を守る人間か否かを問うてるんだよ。
ルールの話なんだろ?
約束を守るって前提の無いルールが不毛なんだよ。
お前にとっての問題のないルールとは不毛なルールなんだな。
それなら全面的同意だわ。

203無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/27(水) 23:41:51.45ID:zqhkUxVJ
>>202
> お前が約束を守る人間か否かを問うてるんだよ。

約束って何の約束ですか?
それが順位決定方法の問題とどう関係あるんですか?
それを説明すればいいだけでしょう

> 約束を守るって前提の無いルールが不毛なんだよ。

過去に順位決定方法を守らなかったチームなんてあるんですか?
あなたが何を言いたいのかさっぱりわかりませんが
私はシーズン途中で順位決定方法を変えろとか
問題が起こった場合に優勝チームを変えろなんて思っていません
順位決定方法を変えるのは開幕前のオフシーズンにするべきだし
>>1のような問題が起こる前に順位決定方法を変えた方がいいと思ってるだけです

204無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/28(木) 00:24:22.16ID:Cu3aXhd6
>>203
あらゆる約束に決まってるだろ。
一般論で思考出来ない無能なのを認めるのかよ?

人間社会における約束という集合にプロ野球の順位決定ルールは含まれる。
が本当に理解出来てない無知かよ。
どう関係するんですかなんて馬鹿丸出しレスをドヤで繰り返してるんだから中学生でも理解出来る集合って概念が決定的に欠落してるな。

205無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/29(金) 07:28:12.75ID:RALxvvJm
>>204
だからなんでプロ野球の順位決定方法の問題が人間社会における約束の問題になるのですか?
それを説明すればいいだけでしょう
あなたの考えを説明すればいいだけなのになぜそれができないのですか?
あなたはプロ野球の順位決定方法の問題を議論するスレで一体何がしたいのですか?
あなたの意味不明な質問に答えても>>1のような問題が解決できるわけないじゃないですか
こんな意味不明で不毛なやり取りを続けるなら議論を終わりにしますけどいいですか?

206無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/29(金) 13:46:35.58ID:3V3xIIHr
>>205
正気かよ?
プロ野球の順位決定ルールは人間社会における約束という集合に含まれるを否定ですか?
だったらお前の言う問題の無い順位決定ルールは人間社会における約束事から逸脱したルールって事を認めるんだな。
だったらお前の言う事に全面的同意するって言ってるだろ。

207無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/30(土) 07:18:46.71ID:aFHsHHGD
>>206
> プロ野球の順位決定ルールは人間社会における約束という集合に含まれるを否定ですか?

そんなことは言っていません
プロ野球の順位決定方法の問題で議論しているのに
人間社会における約束なんてことを言い出すことが理解できないから説明してくれと言っているのです
あなたの考えを説明すればいいだけなのになぜそれができないのですか?
約束は守るべきだから順位決定方法も守らなくてはならないということを言いたいのですか?

208無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/30(土) 09:51:22.51ID:SJS5RZKB
>>207
最初からルール通りは正しい(ルールを守る)って言ってるだろ。

問題の無いルールならルール通りは正しい。
は正しいか否かどっちなんだ?

209無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/01(月) 00:38:27.33ID:ZSlh6KX6
>>208
> 最初からルール通りは正しい(ルールを守る)って言ってるだろ。

それはどういう意味なのですか?
ルールに問題があっても一切文句を言ってはいけないということですか?
あなたの主張をはっきりさせてください
あなたは>>1に対してどういう回答をするのですか?

> 問題の無いルールならルール通りは正しい。
> は正しいか否かどっちなんだ?

その質問に何の意味があるのかわかりませんが正しいでいいです

210無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/01(月) 12:43:46.89ID:vEq4Uya9
>>209
お前が約束を守るという人として最低限の倫理が有るのか聞いてるの。
ルール(約束)の話なんだろ?
約束を守る(ルール通り)を正しいとしない輩の言う問題のないルールってのは人間社会におけるルールじゃない。

211無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/03(水) 00:12:09.64ID:lvZnROwZ
>>210
> お前が約束を守るという人として最低限の倫理が有るのか聞いてるの。

あなたは約束を破ったり嘘をついたりしたことはないのですか?
そんなことは順位決定方法の問題と関係ありません

> 約束を守る(ルール通り)を正しいとしない輩の言う問題のないルールってのは人間社会におけるルールじゃない。

正しいと言ったじゃないですか
あなたはこのスレが順位決定方法の問題を議論するスレということを理解しているのですか?
あなたは>>1に対してどういう回答をするのですか?
あなたが順位決定方法の問題について議論する気がないのであれば議論を終わりにしますけどいいですか?

212無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/03(水) 08:45:43.15ID:7VE9hacp
>>211
なんで俺の話になるんだ?
誰であろうが約束を守らないが間違いに決まってるだろ。

それから何度言えば理解出来るんだ
お前の質問とやらの回答は全て
真偽の話ならルール通りが正しい。
価値観(賛否)の話なら勝手に文句付けてろよ。

問題ないの無いルールならルール通りは正しい。
は正しいか否かどっちなんだよ。
勝手に話変えるって事は否だと見なすがその後に正しいとかマジ何言ってんだ?
そういう支離滅裂な事しか言えないお前にとっての問題ないは支離滅裂と同義でいいんだな。
まぁ自分絶対の無知で傲慢な輩は他人に責任転嫁して逃げる事しか出来ないわな。

213無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/05(金) 00:38:42.46ID:SYaAPw20
>>212
> お前の質問とやらの回答は全て
> 真偽の話ならルール通りが正しい。

真偽の話ではありません
プロ野球の順位決定方法には問題があることを理解できないのですか?

> 価値観(賛否)の話なら勝手に文句付けてろよ。

価値観の問題ではありません
勝負事なんだから「勝ち>引き分け>負け」としなければおかしいことを理解できないのですか?

> 勝手に話変えるって事は否だと見なすがその後に正しいとかマジ何言ってんだ?

あなたが順位決定方法の問題とは関係ないことを言い続けているだけじゃないですか
あなたはこのスレが順位決定方法の問題を議論するスレということを理解しているのですか?
あなたは>>1に対してどういう回答をするのですか?
あなたが順位決定方法の問題について議論する気がないのであれば議論を終わりにしますけどいいですか?
何度も質問しているんだから答えてください

214無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/05(金) 02:24:19.28ID:3JvKfpJa
>>213
真偽でも賛否でも無いならなんだよw
てか数の大小以外に不等号使っておいて価値観じゃないって無知を通り越した無能な馬鹿じゃねえか。
こういう馬鹿な事を矛盾って言うんだよ。

どんなルールがいいかの話がしたいなら
ルール通り(約束を守る)は正しい
は必要条件だってまだ理解出来ないんだなw
お前みたいに約束を守るを正しいとしない輩と何らかの約束(ルールや契約)の話をする馬鹿は居ねぇよ。

215無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/07(日) 01:50:33.95ID:9qC9tnfT
>>214
> 真偽でも賛否でも無いならなんだよw

評価の正当性だと>>187でも言っています

> てか数の大小以外に不等号使っておいて価値観じゃないって無知を通り越した無能な馬鹿じゃねえか。

不等号を使うのはネットの掲示板ではよくあることです
勝負事なんだから負けるよりは引き分けた方がいいし引き分けよりは勝った方がいいのに決まってるのに
そうなっていないプロ野球の順位決定方法のおかしさを理解できないのですか?

> お前みたいに約束を守るを正しいとしない輩と何らかの約束(ルールや契約)の話をする馬鹿は居ねぇよ。

正しいと答えたじゃないですか

あなたは順位決定方法を決める会議に参加したら「ルール通りは正しい」という主張をするのですか?
そんなことを主張したら「こいつは何を言っているんだ?」と思われるだけでしょう
そんな主張は順位決定方法について何も主張していないのと同じです
そんな人はこのスレに参加するべきではないしそんな人と議論するのも時間の無駄です
あなたは何の目的があってこのスレに参加しているのですか?
あなたが順位決定方法の問題について議論する気がないのであれば議論を終わりにしますけどいいですか?
何度も質問しているんだから答えてください

216無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/07(日) 15:45:18.34ID:NYvfz+WX
>>215
評価って順位を決めるって事だったよな。
正当性って何言ってんだ?
順位はルール通りにしか存在しない。
てかルール通りは正しい
をいまだに理解出来てないから支離滅裂な事しか言わないじゃないかw
何らかの価値観を不等号で表すのは普通だがお前は価値観の話じゃないと言いながら不等号使うから矛盾なんだよ。

あらゆる会議において支離滅裂で矛盾だらけ、自分の価値観だけが正しいなんて輩が参加してたら「こいつは何を言っているんだ?」から始めるだろ。
お前はそういう輩なんだよ。
まず真偽と賛否の区別と
どんなルールがいいかの話は価値観の話だって事を理解しろよ。

217無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/09(火) 00:17:09.90ID:zfA1FR6Z
>>216
順位決定方法の問題について考えるスレで
「ルール通りは正しい」なんて言っても無意味だということがわからないのですか?
勝負事なんだから負けるよりは引き分けた方がいいし引き分けよりは勝った方がいいのに決まってるのに
そうなっていないプロ野球の順位決定方法のおかしさを理解できないのですか?
あなたは何の目的があってこのスレに参加しているのですか?
あなたが順位決定方法の問題について議論する気がないのであれば議論を終わりにしますけどいいですか?
何度も質問しているんだから答えてください

218無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/09(火) 12:34:11.55ID:1q7SFkVk
>>217
「ルール通りは正しい」は無意味なんだw
だったらお前の言う順位決定方法とやらはルールにはならないって事だよなw
お前こそ何がしたいか意味不明だわ。

ルール通りは正しい
が無いとあらゆるルールが無意味なるって論理的帰結が理解出来ない無知無能を自ら晒し続けて恥ずかしくない?

219無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/11(木) 07:27:15.90ID:6QxkUKqA
>>218
ルールを守るのは当然のことなんだからそんなことは前提として議論しているのです
この球界改革議論板のスレにもCSやドラフトなどの制度についてのスレがありますが
「ルール通りは正しい」なんて馬鹿な主張をしている人はいないでしょう
そんなことを主張し続けても順位決定方法の問題で議論していることにはならないんだから何の意味もありません

私は現在の勝率の問題点を>>5,6,11,12,154,174で述べているんだから
私の主張が間違っているというならそれに対して反論すればいいだけでしょう
あなたは順位決定方法の問題について議論する気があるのですか?
あなたが順位決定方法の問題について議論する気がなく
意味不明で不毛なやり取りを続けるなら議論を終わりにしますけどいいですか?
何度も質問しているんだから答えてください

220無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/11(木) 13:45:50.65ID:qn8LcGa9
>>219
ルール通りは正しい
ならルール通りは矛盾でもなきゃ間違ってもないって事だぞ。
お前はルール通りに矛盾だの間違ってるだの
ルール通りは正しい
を全否定してるじゃねえか。
全否定しながら当たり前という肯定。
これを日本語で矛盾って言うの。

真偽と賛否の区別が出来ない無知無能をこれ以上晒し続けたくないから逃げます。
なんだよな。
どうぞ逃げて下さい。
ただしその己の無知無能を他人に転嫁するのだけはするなよな。

221無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/14(日) 01:10:09.74ID:Sgy8qjFq
>>220
ルールを守ることが当然と言っているのであってルールが正しいなんて言っていません
ルール通りにすることが矛盾していると言っているのではなくルール自体が矛盾していると言っているのです
ルールに問題があれば修正したり改善しようと考えるのは当然のことです
あなたはルールに問題があっても「ルール通りは正しい」と言って受け入れるのですか?
そんな人はこのスレに参加するべきではありません
あなたは「ルール通りは正しい」なんてこのスレの主旨とは関係ない無意味なことを
言い続けてるんだから順位決定方法の問題から逃げているのはあなたの方でしょう

私の主張に対して反論できないことが現在の勝率で順位を決めることのおかしさを
認めているようなものだと思いますが違いますか?
現在のプロ野球の順位決定方法が評価の正当性という観点からはおかしいことが理解できたと受け取っていいのですか?
違うのであれば私が勝率の問題点として挙げている>>5,6,11,12,154,174に反論してみてください
あなたが順位決定方法の問題で議論する気があるなら議論を続けてもいいですが
私の主張に対して反論できずに順位決定方法の問題で議論する気がないのであれば議論を終わりにさせていただきます

222無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/14(日) 12:55:32.46ID:DHmABTjw
>>221
ルール自体が矛盾w
順番を決めるルールで矛盾と言えるのはルール通りで異なる順位が成り立つ場合だけ。
お前は真偽と賛否の区別が出来てないって何度言えば理解出来るんだ?
お前の価値観に沿わないってのは矛盾では無い。
お前は約束(ルール)していない事を正しいとしているから矛盾だなんて支離滅裂な事言ってるんだよ。
約束していない事をしろってのは約束を守るを全否定してるんだよ。
お前は何をもって正しいとするかが根本的に理解出来ていない。

223無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/14(日) 16:20:46.66ID:DHmABTjw
お前の言ってる全てはお前の価値観にすぎず真なるものではない。
真(正しい)がないなら矛盾も偽(間違い)も存在しない。
有りもしない矛盾や間違いなどと言ってるお前の主張は全て根本的に間違ってる。

224無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/19(金) 00:28:09.45ID:1tto0eIo
>>222-223
価値観の問題ではなく評価の正当性の問題だと何度も言っています
勝負事なんだから負けるよりは引き分けた方がいいし引き分けよりは勝った方がいいのに決まってますが
そうなっていないプロ野球の順位決定方法はおかしいと何度も言っているのにそれに対してあなたの回答はありません
あなたは10勝0敗0分と1勝0敗9分が同じ勝率になることをおかしいとは思わないのですか?
引き分けは再試合をする場合の勝率の計算方法を再試合をしないのに実施しているから問題が生じるということをまだ理解できないのですか?

225無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/19(金) 01:20:22.02ID:7ufiLUJ6
>>224
評価って順位を決める事だって言ったのはお前だろ。
正しい順位はルール通りの順位以外存在しないだろ。
それとも評価の正当性とは正しい順位とは別の事でしたで前言撤回するんか?
○○よりはいい
とか言ってる時点で価値観の話そのものじゃねえか。
なのに価値観の話じゃありませんってお前の言ってる事が支離滅裂で矛盾だらけだっていつになったら理解出来るんだよ。

勝率=勝ち試合数/(勝ち試合数+負け試合数)
と定義(ルール)されてるなら勝率は同じに決まってるだろ。
で勝率で順位を決める(評価)ってルールなら同順が正しいに決まってる。

正しいとはお前の価値観とは別の次元に存在するっていい加減学べよ。

226無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/20(土) 21:08:16.01ID:VP4NXFan
だいたいなんの定義(ルール)も無しで
5勝4敗1分と1勝0敗9分が同じって言ってるヤツの方がどうかしてるわ。
まだ10勝0敗0分と1勝0敗9分は負けが無いってことは定義(ルール)が無くても同じだろ。
どう定義(ルール)するかは価値観の話だと学べよ。

227無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/21(日) 23:54:29.08ID:0zSa4fWN
>>225
順位決定方法について考えたり議論するスレで「ルール通り」なんて言っても無意味なことがわからないのですか?
あなたはこのスレの意義がルール通りに順位が決められているかどうかを議論することだと思っているのですか?

>>226
> 5勝4敗1分と1勝0敗9分が同じって言ってるヤツの方がどうかしてるわ。

2:1:0の勝ち点制度や引き分けを0.5勝0.5敗で勝率を計算する制度であれば同じになります
あなたはNFLで実施されている順位決定方法を否定するのですか?
否定するのであれば理由を説明してください

> まだ10勝0敗0分と1勝0敗9分は負けが無いってことは定義(ルール)が無くても同じだろ。

なぜ勝ち数が違うのを無視するのですか?
10勝0敗0分と1勝0敗9分を同等とするなんて評価の正当性があるわけないでしょう

228無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/21(日) 23:57:45.91ID:0zSa4fWN
たまにはageておこう

229無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/22(月) 00:35:50.03ID:P3VXXTsH
>>227
なんの定義も無しでって言ってるだろ。
ルール(定義)が有るならルール通りに決まってるって最初から言ってる。
お前は勝手に条件替えて話の摩り替えばかりだな。
どんなルールがいいかの話は価値観の話だっていい加減学べ。

又出た意味不明な評価の正当性w
何をもって正しい順位なんだ?
てかルール通りじゃない順位って何の事か明らかにしろよ。

230無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/28(日) 23:46:29.10ID:7FqS/SGB
>>229
だからあなたはこのスレの意義を何だと思ってるのですか?
順位決定方法について考えたり議論するスレで「ルール通り」なんて言っても無意味なことがわからないのですか?

> 又出た意味不明な評価の正当性w
> 何をもって正しい順位なんだ?

道理にかなっているかということです
「勝ち>引き分け>負け」となっていない現在の順位決定方法に評価の正当性があるわけないでしょう
その原因は引き分けは再試合をする場合の勝率の計算方法を再試合をしないのに使用しているからなのです
引き分けは再試合をする場合としない場合で同じ勝率の計算方法を使って順位を決めることをおかしいとは思わないのですか?

231無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/29(月) 00:44:35.16ID:l5J5qBOk
>>230
道理??
それって宇宙の真理ってヤツ?
お前の言う事全てがお前の価値観でしかない。
どんなルールがいいかの話をしたいなら価値観の違いに矛盾だの間違ってるだの言ってるお前が間違ってる事をいい加減自覚しろよ。

232無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/29(月) 23:54:04.14ID:hmVh2erI
>>231
何度も言ってるけどあなたの主張や反論には理由や根拠がないので何の意味もありません

現在の勝率は全試合引き分けだと計算できなかったり
10勝0敗0分と1勝0敗9分が同じ評価になったり
短期戦では利用できないなど
他競技の順位決定方法にはない問題がたくさんあるのです
その原因は引き分けは再試合をする場合の勝率の計算方法を再試合をしないのに使用しているからなのです

現在の順位決定方法の問題を理解した上で
順位決定方法を変更すると過去の結果を否定することになるとか
実際に問題が起こる可能性は高くないから現状のままでいいと言うのであれば
それは個人の価値観の問題になりますが
現在の順位決定方法は評価の正当性という観点からは間違っているのは明らかです

233無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/30(火) 01:05:42.87ID:vtWgGPlR
>>232
だから評価の正当性って何の事だよ。
順番決めるルールに必要な条件は複数解にならないだけ。
それ以外は都合とか気にいるとかの価値観の話。
お前の言う事は全て価値観の話だってまだ理解出来ないのかよ。
そしてお前の価値観を正しいとしなければならない根拠は地球上には皆無。

234無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/23(金) 10:05:41.59ID:KN8ShQN9
それなら勝ち点方式(勝ち3・引き分け1・負け0)にして
勝ち点→勝ち数→得失→総得点に改訂すればいいじゃん。

235無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/03/02(金) 04:27:24.53ID:XelgjxW3
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時間がある方はみてもいいかもしれません
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3QGO7

236無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/03/02(金) 17:14:04.36ID:Fn3wfoEJ
.

237無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/03/11(日) 23:56:05.90ID:s9FYvzIP
TOGAMI逃げたの?

238無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/04/13(金) 22:54:44.25ID:68yNPduX
TOGAMIって何?

239無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/10/10(水) 20:49:57.13ID:RfgWt2uy
2001年の悪夢はゴメンだ

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