◆個人事業主専門スレ49本目◆ [無断転載禁止]©2ch.net

1仕様書無しさん2017/07/23(日) 02:56:47.86
個人事業主として頑張ってる連中、ここに集え。

「一人で生きていけない弱者」とあったが、一人で生きていけるなんていうのは
無人島で一人で生きるか、それか投資家としての能力が尋常でない程ある人間
ぐらいしか、それを実現することはできないと思われる。

前スレ
◆個人事業主専門スレ48本目◆
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1475253370/

2仕様書無しさん2017/07/23(日) 03:20:48.73
え? 故人?

3仕様書無しさん2017/07/23(日) 14:18:29.07

4仕様書無しさん2017/07/23(日) 15:45:19.31
全スレで法人で節税を書いたものだが、

法人成で役員報酬0円のメリットとして、

・源泉徴収をしないでいい
・社会保険・厚生年金の手続き不要
・住居を社宅にして法人税から控除できる
・国民年金は全額免除(のはず)
・法人が生命保険に入れば経費
といったメリットがある

個人事業主は課税所得695万円から税率20%になるので
たとえセルドナであっても、法人成で節税できる可能性は十分あると思う

52017/07/23(日) 18:45:17.14
哀れやなw

62017/07/23(日) 19:43:45.57
法人化したら、おまえさん達お得意の労働者の権利を主張するのは絶望的になるけどね。

7仕様書無しさん2017/07/23(日) 20:32:42.50
セルドナでも個人事業主は労働者ではありません

8仕様書無しさん2017/07/23(日) 20:45:10.82
皆健康保険どうしてる?
去年途中でフリーになったから今年は大したこと無いけど来年からがっぽりもっていかれそうです。
皆さん文芸芸術の健保に入ってるんですか?

一応Webシステム全体のUIデザインもしているので入れなくはないかもしれないんですが守秘義務で作品として持ち出せません。

諸先輩方はどうされてるのか良ければ教えていただけませんでしょうか。

92017/07/23(日) 22:35:52.37
>>7
偽装請負だの何だのという主張も出来なくなるね。

10仕様書無しさん2017/07/24(月) 02:02:05.85
個人事業税を取られたくないから偽装請負だと主張するでしょ
法人化すれば個人事業税とられなくなるから偽装請負だと主張する必要もなくなる

112017/07/24(月) 03:13:02.71
>>10
法人住民税というのがあってだな。

12仕様書無しさん2017/07/24(月) 06:06:48.48
>>8
法人化して、役員所得が基準以下なら
国保に加入出来て、7割減免なら、年額8000円ぐらいで済みますよ

個人事業主で稼いでたら、国保で上限90万円ぐらいもっていかれます
こんなにもったいないことはないです

13仕様書無しさん2017/07/24(月) 06:21:44.47
ITの請負開発で、個人事業の事業税ってなんの名目でとられているんですか?
http://biz-owner.net/tax/kojinjigyouzei

なんか「その他の自由業」みたいな酷い項目がある自治体があるみたいですね
引っ越した方がいいと思います
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/2340589.html

14仕様書無しさん2017/07/24(月) 06:25:59.39
http://www.tax.metro.tokyo.jp/kazei/kojin_ji.html

ITの個人事業主で
東京都なら個人事業税なんか払う必要ないと思うんですが
払っている人いるんですか?
そんなの請求されたら、審査請求します

15仕様書無しさん2017/07/24(月) 07:40:06.14
>>11
法人作ってても実態が偽装請負だと法人住民税払わなくてよくなるの?

16仕様書無しさん2017/07/24(月) 07:44:20.70
セルドナじゃなければ個人事業税はとられるんじゃないの?

17仕様書無しさん2017/07/24(月) 07:51:16.87
>>15
法人化で偽装請負なら偽装してるのは自分の法人じゃないの?
請負とか関係なく法人住民税は払うでしょう

個人事業主だって住民税は払ってるでしょう? 偽装関係なく

>>16
その個人事業税の名目は?
他の自治体のことはしらんが、
http://www.tax.metro.tokyo.jp/kazei/kojin_ji.html
東京都の場合に、該当する業種があるとは思えない

18仕様書無しさん2017/07/24(月) 07:56:47.40
>>17
コンサルタント業で請求されてるなら、
不服として審査請求すべき

https://creativeweb.jp/archive/20160820
税務署はITのことなんか知らないで適当に請求してるから

19仕様書無しさん2017/07/24(月) 07:59:15.34
個人事業税と税務署は関係ないぞ

20仕様書無しさん2017/07/24(月) 08:04:44.45
>>19
都税事務所と書くべきだった
文脈から解るでしょう

21仕様書無しさん2017/07/24(月) 08:09:14.39
開業届の職業欄には日本標準職業分類の小分類を書くといいぞ
104ソフトウェア作成者、105システム運用管理者、106通信ネットワーク技術者はセーフ
101システムコンサルタント、102システム設計者、103情報処理プロジェクトマネージャーと書くとコンサルとみなされる可能性が出て来る

22仕様書無しさん2017/07/24(月) 10:28:22.17
>>21
何をやって稼いでるかじゃなくて、開業届の職業欄は重要なんだよな
しょせんお役所だから

>>8
この文芸芸術の健保も、職業欄が審査対象になる
ソフトウェア開発業では審査に落ちる
芸術と関係ないから

232017/07/24(月) 11:22:05.94
しかしセルドナが殆どなんだな。
ウジャウジャいるw

一旦セルドナやると、そのスタイルから抜け出すのは難しいからなあ…。これは人を雇って社員派遣するスタイルの会社も同じだろうけど。

24仕様書無しさん2017/07/24(月) 13:49:49.93
一人の技術者のために請負の仕事を発注するなんて
手間や規模を考えたらほとんど無いんじゃないの?
そんな人いるの?
どんな仕事を受託開発してるか気になる
いわゆるテレワークってやつかな

25仕様書無しさん2017/07/24(月) 17:55:52.17
香川県の議員さんは海外視察で観光三昧、ビール飲み放題
個人事業主も旅行やビールは経費にして良さそうね
税務調査入ったらテレビで議員さんが経費になるって言ってましたでOK

26仕様書無しさん2017/07/24(月) 18:36:48.31
福利厚生は従業員しか認められないからな
議員さんはしょせん選挙で選ばれた従業員

27仕様書無しさん2017/07/24(月) 18:40:29.78
議員の視察は業務をはたすために行ってるから経費
大事なのは法的な建前

個人事業主も業務の為に必要な旅費や交通費は経費になる
漫画家の取材旅行も仕事だし

28仕様書無しさん2017/07/25(火) 23:32:43.49
法人化して役員報酬0にすれば節税になるのか
その溜め込んだお金を合法的に個人に移す方法ある?
法人から個人に贈与ってできないかな?
できるなら年間60万までは課税されずに個人に移せるのでは?

29仕様書無しさん2017/07/26(水) 13:17:22.87
>>28
小規模企業共済等掛金みたいに退職金として積み立てて、
節税しながら個人に移す方法もある

国民年金基金に上限いっぱいで入るとか、
要は、個人としての課税所得さえ無くなれば、給与は受け取ってもOK

課税所得が増えるほど、
源泉徴収手続き、社会保険加入、厚生年金加入、所得税税率アップ
といったデメリットが増えていく

30仕様書無しさん2017/07/26(水) 15:43:49.60
>>29
うーん、ちょっと参考にならない・・・
てか間違ったこと言ってない?

収入、所得(収入−経費)、課税所得(所得-控除)
小規模企業共済や国民年金基金への支払は経費にはならない、所得控除になるだけ
所得控除になって課税所得が下がって軽減されるのは所得税と住民税
国民年金と国民健康保険料の算定基準は課税所得ではなく所得(ただし基礎控除はあり)なので
共済や年金基金に入っても下がらない
と思うけど?

やるとしたら無職の親族役員を増やして年間給与33万円を10人に支払うとかかなあ

31仕様書無しさん2017/07/26(水) 15:53:09.70
それと贈与についても調べた
法人が個人に贈与することはできない

法人から役員や従業員への贈与はすべて賞与となる
法人にとっては損金にならず法人税がかかる
受け取った個人にとっては所得となり所得税等課税される

法人から役員・従業員以外の他人に贈与(妻とか定年退職してる親とか)
法人にとっては寄付金として一定額損金にできる
受け取った個人にとっては所得になり課税

うーん、法人化して贈与というアプローチはダメだね

32仕様書無しさん2017/07/26(水) 16:57:28.01
一気に渡そうとすれば所得税をとられるから
所得税が少なくなるように低額を長年かけて移せばいいんじゃないの

33仕様書無しさん2017/07/26(水) 16:59:27.86
家でも車でもPCでも法人で買えるんだから
個人に一気に移す理由って何?

一人会社なんだから法人=自分じゃないの

34仕様書無しさん2017/07/26(水) 17:03:29.73
>>30
労働実績もない社員に給与とか思いっきり脱税じゃん
危ない橋を渡っても仕方ない

法人の財布だけで、個人が生活できればいいんだから、
問題は家賃と食費かなあ

福利厚生費で節税 - 食事代
https://www.kokohore.net/setsuzei/setsuzei-040.html

社宅を利用すると節税になる理由
http://konishi-kaikei.com/2015/01/21/shataku/

35仕様書無しさん2017/07/26(水) 17:40:53.16
>>33
どういうことなの?
法人(事業用)と個人で銀行口座分けてないの?

36仕様書無しさん2017/07/27(木) 20:28:15.59
銀行口座を分けた方が管理が楽だったりするだけで
法的に分けないといけないわけじゃないよ
好きにすればいい
商売してるわけじゃないし、仕入れも無いんだから

37仕様書無しさん2017/07/27(木) 20:59:25.70
社会保険加入のサラリーマンが副業で事業所得を得ても、
社会保険料は給与のみで決まって、事業所得は関係ないらしい

ということは、法人を作って、そこで社会保険に加入し、
同時に、個人事業主として、自分の会社とは別に副業で個人としても稼ぐ

法人は社会保険に入るためだけのダミーで、加入に必要な最低限の給与とする。

これで、社会保険料は低額で、個人事業主として所得を得られるので、
法人から個人への利益をいかに移すかの問題がなくなる。

38仕様書無しさん2017/07/28(金) 07:52:27.94
>>37
あつちいち

39仕様書無しさん2017/07/28(金) 15:37:51.52
>>37
調べたらこの方法で節税してる人はかなりいるようだ
すでに個人事業主なので、法人成りではなく、法人を新たに設立すればいい

今期の確定申告で、国民健康保険料が月に4万超えたら、法人設立して、
国保は脱退し、社会保険に加入しようと思います。

法人の売り上げは、給与10万払ったら利益0になるように調整して、
法人税や法人住民税を圧縮、社会保険料や厚生年金の額も圧縮
個人としては、節税バリバリで、所得税と住民税を0に近づける。

これこそ完璧な節税アイデア!
一番の敵は、控除がほとんどない国民健康保険料だった。

40仕様書無しさん2017/07/28(金) 15:46:39.19
https://www.kyoukaikenpo.or.jp/~/media/Files/shared/hokenryouritu/h28/ippan10gatu/28091613tokyo.pdf

給与88000円なら、社会保険料は総額8,764.8円。厚生年金は総額16,000.16円
合わせて24764円。年29.7万円。
このへんなら許容範囲かな

給与8万円でも、個人事業主として合わせて稼ぐから問題ない

41仕様書無しさん2017/07/28(金) 18:07:48.94
もうひとつ国民健康保険料を下げる方法を教えよう
それは経営セーフティー共済だ
小規模企業共済や国民年金基金、イデコが所得控除にしかならないのに対して
経営セーフティ共済は経費になる

ただし経営セーフティ共済は最大800万円までしか払い込めない
解約払戻金は利益として課税されるので注意
税の繰り延べができるイメージだ

42仕様書無しさん2017/07/28(金) 18:38:39.14
複数の会社の役員を兼務している場合、
報酬を合計して標準報酬月額が決まるそうだけど
個人事業主として稼いだ所得は合算しなくていいのか?
これすごいなー
節税ではなく健康保険料を減らしてるだけだから税務署もイヤな顔しないだろ

43仕様書無しさん2017/07/28(金) 19:08:47.51
>>41
経営セーフティが国保控除に使えるとは知りませんでした
てっきり無理と思ってた
情報サンクス
売り上げが低いときに解約すれば課税を抑えられるようですね

44仕様書無しさん2017/07/28(金) 19:14:01.33
そもそも国保が高すぎるんだよな。
ITフリーランス向けの健保作ったら需要高いかも。

45仕様書無しさん2017/07/28(金) 20:36:31.46
>>44
芸術系とか職能の健保あるんだけど、
IT開発は歴史が浅いのか、そういうの無いですね。

ただ、某芸術の健保も扶養家族がいるとものすごく割高みたいです

46仕様書無しさん2017/07/28(金) 20:51:10.70
>健保組合を設立するには、どの程度の規模が必要ですか?

>企業が単独で設立する場合(単一)は、事業所で働いている被保険者が常時700人以上、2以上の事業所または2以上の事業主が共同して設立する場合(総合)については、合計で被保険者が常時3,000人以上であることが必要です。

ハードル高いな

472017/07/28(金) 21:01:43.57
>>39
まぁ決算費用と法人住民税で苦しめよw

482017/07/28(金) 21:03:20.68
今期はメチャクチャ忙しいわ。
今期に入って4ヶ月だけど、もう売上4桁に到達したわ。

49仕様書無しさん2017/07/28(金) 22:38:16.82
>>47
http://write-com.co.jp/support/159
法人住民税の均等割りは7万円
法人の売り上げが120万円で、給与で100万円払えば
法人税はほとんどないし、法人住民税もわずか

社会保険用の法人を作るんだから、苦しむほど法人住民税を払うわけがない

た氏は、法人のみで活動してるようだけど、
法人税と個人としての税金二重取りされてるんじゃないの?

法人と個人事業主の両方で活動した方が得では?

50仕様書無しさん2017/07/29(土) 00:24:50.41
>>40
給与88,000円も払う必要はないな
毎月1円でいい
それで健康保険1等級6,704円、厚生年金1等級16,000円
会社負担分136,224円は経費になるから年間13万円くらいは法人側で売上計上すると節税にもなる

51仕様書無しさん2017/07/29(土) 01:23:36.57
>>50
そうなんですか!
いいことを聞きました。

522017/07/29(土) 01:37:02.87
>>49
バカな奴だよなぁ。

53仕様書無しさん2017/07/29(土) 01:51:36.56
>>52
そういういらないので
理屈で返答してください

542017/07/29(土) 01:59:56.36
>>53
まぁ俺はお前さんのセルドナ1000万未満ビジネスには興味ないからなぁ笑

55仕様書無しさん2017/07/29(土) 02:15:23.59
興味津々じゃねぇか

56仕様書無しさん2017/07/29(土) 04:28:11.40
>>54
たとえ1000万以下でも社会保険のためのダミー会社設立で節税できるなら
意味があるんですよ
俗説の1000万から起業というのは間違いということが面白いのです

私は自分がセルドナとも1000万未満とも言っていませんよ
思い込みで返答せずに、理屈で返答してください

57仕様書無しさん2017/07/29(土) 08:15:25.46
>>50
会社に残しすぎると会社清算時に税金たくさん取られるよ。

58仕様書無しさん2017/07/29(土) 08:30:37.95
退職金だと税金優遇されなかったっけ?

59仕様書無しさん2017/07/29(土) 09:29:21.73
>>57
いや少し前に話が出たていた会社に利益を残す戦略じゃない
最小限の社会保険料にするために会社作るだけ
本業は個人事業主としてやる
所得税と住民税だけなら所得控除で減らしていけるからね

60仕様書無しさん2017/07/29(土) 09:51:54.82
経費除いて600万円ぐらいの所得だったとしても
基礎控除と青色控除をのぞくと、500万円だから50万円も国保を払うはめになる
おまけに国民年金は約20万円
合わせて、70万円の出費

ところが社会保険加入の会社を作って給与1円なら
>>50 のように、年額27万で済む。
法人税は0で、法人住民税均等割りの7万を足しても34万円

差額で36万円も出費が減る

売り上げが増えても社会保険は低額で定額。
個人事業主の所得税が、節税しても税率40%行くようなら、
法人に売り上げを移していく方法もとれる

法人を活用すれば、自己所有マンションを社宅にして、
法人に貸すこともできるようだ

61仕様書無しさん2017/07/29(土) 10:56:46.71
>>60
税務署に目をつけられて何日も税務調査で拘束されたりしないのかな?
結局手間がかかって割りに合わないようだと意味ないし。

62仕様書無しさん2017/07/29(土) 11:20:31.47
>>61
それは心配しなくていい
節税と書いてるけど実際に節減しているのは税金ではなく社会保険料だから
税務署は何も文句言わない
それどころか
社会保険料が下がった分だけ課税所得が微増するから税務署は喜ぶ

年金事務所も事業所の社会保険加入率がノルマになってるから社会保険加入は喜ばれる
社会保険より国民健康保険料のほうが高くなるのでそっちで払って欲しいなんて言うわけがない

税務署も年金事務所も俺らもみんな幸せになれる方法だぞ

632017/07/29(土) 12:36:38.78
>>56
セルドナじゃないのか。
売上が少ないと色々気になるものだからな。

まぁ法人立てるなら、仕事は法人でやった方がいいと思うけどね。

64仕様書無しさん2017/07/29(土) 13:02:44.05
正直、年間36万程度のために細かいこと調べたり事務作業増やすならやりたくないかなぁ。自分自身が唯一のリソースなんだから本業以外に労力割きたくない。

652017/07/29(土) 13:22:04.42
>>64
それが正しい認識。

66仕様書無しさん2017/07/29(土) 18:38:06.70
ちょくちょく、細かい節税とかについて「自分の人件費がもったいない」みたいな
偉そうな事言う人がいるけど、さぞ儲かってるんでしょうなあ
ちょっと財布の中身写メ撮ってあげてみてくださいよさあさあ

67仕様書無しさん2017/07/29(土) 19:02:21.20
ごく単純なことで、本業より節税に時間費やした方がペイする人ならやればいいんじゃない?
フリーランスで他人の財布が気になるっていうのがよくわかんない。

68仕様書無しさん2017/07/29(土) 21:36:02.15
免税事業者でいたいから売上は1,000万円超えないようにしたい
その中で手取り増やすためには節税は重要だと思う

節税無視して本業に専念しても売上80万円プラスにするのって簡単じゃないだろ

692017/07/29(土) 21:57:01.73
>>68
セルドナはムリだろうな。

702017/07/29(土) 21:58:24.02
しかしアレだな。

セルドナの奴はセルドナ申告してくれないかな?
話が紛らわしくなるから。

セルドナとランサーは申告よろ。

71仕様書無しさん2017/07/29(土) 21:58:28.38
脱サラして個人事業主になった人は社会保険加入用法人を直ぐに作ったほうがお得

国民健康保険料は前年所得を算定基準にするから脱サラ後の1年間は保険料が非常に高くなりがち
ところが法人作って社会保険に加入すると前年所得なんて関係なくなる
法人からの給与(1円)を基準に新たな保険料(6,704円)になる

72仕様書無しさん2017/07/29(土) 22:30:29.42
>>64
あくまで売り上げ1000万でも節税効果があるって例だよ
経費除いて700万、800万、900万と増えていけば
国保は上限90万まで行くんだぞ、国民年金合わせて110万だよ
これを、34万に抑えられるんだよ
その時の差差額は76万

しかも法人はダミーだから、確定申告も毎年同じ内容だから
一度テンプレートを作れば何も手間はない

た氏みたいに、法人で売り上げを全部あげて、
給与払ってると
膨大な掛け捨て社会保険を払う上に、
将来が不透明な厚生年金を積み立てることになる。

73仕様書無しさん2017/07/29(土) 22:32:37.49
>>71

個人事業主と社会保険用のダミー法人で、個人と法人のいいとこどりが最強
頭の悪いた氏もすぐ真似すべき

742017/07/29(土) 22:35:41.58
>>71
社保には任意継続って制度があってだな。

75仕様書無しさん2017/07/29(土) 22:41:40.95
セルドナでも他と掛け持ちして1000万超えることは可能だよ。

76仕様書無しさん2017/07/29(土) 22:43:24.32
>>74
社保継続 期限2年だろ

継続ってことは、給与1円の社保より無駄金払ってるんだろ?
期限来てたらどうするんだよ?

結局は、ダミー法人+個人事業主になった方が得なんだよ
そろそろ認めなよ

77仕様書無しさん2017/07/29(土) 22:45:41.56
セルドナ自体は、自らフリーを奪うからどうかなとは思うけど
単価は、その人の技術次第だから、1000万以上稼ぐ奴がいても
すこしもおかしくない

節税の話は、どうやって稼いでいるかとは関係ないんだよ
た氏は、もっと客観的にものごとを考えるべき
思い込みや感情で考えすぎだよ

78仕様書無しさん2017/07/29(土) 23:07:18.47
>>74
任意継続って別に安くないぞ
標準報酬月額が28万円で頭打ちになるだけ
このときの保険料月額は32,000円
これを会社負担分なしで全額自分で払わなきゃならない

可及的速やかにダミー会社作って社保6,704円にしたほうが得だろ

79仕様書無しさん2017/07/29(土) 23:22:40.23
結局手間を取るか金を取るかっていうこと?
額によるけど30万くらいなら手間を惜しむかな。

802017/07/29(土) 23:56:41.02
社会保険料せつやくするたけのために法人作るとか、稼げない奴の浅知恵だわな。

81仕様書無しさん2017/07/29(土) 23:59:44.72
法人といっても株式会社作る必要はないぞ
合同会社で十分
決算公告義務がないから決算費用なんぞかからん

822017/07/30(日) 00:04:23.85
>>81
稼げないコンサルみたいな奴か紛れ込んだなw

83仕様書無しさん2017/07/30(日) 00:28:37.88
国保の高さにウンザリはしてるけど、そのためだけに法人作るのは面倒臭過ぎる。

84仕様書無しさん2017/07/30(日) 00:45:32.40
フリーランスなんだし好きにしたらいいよ
めんどくさい人は国保を毎月7万円払えばいい

85仕様書無しさん2017/07/30(日) 07:58:41.96
現実的に、1人株式会社で決算公告してるところなんて
ほぼないんじゃね?

86仕様書無しさん2017/07/30(日) 10:03:03.65
た氏

社保6700円で済むのに、32000円も払ってる国士w
任意継続切れたらさらに高額な掛け捨て社保をはらう予定w

浅知恵の人は無駄かね使うのが上手いねw


>>83
合同会社なんか余裕で作れるぞ
登記も含めて10万しかかからない
毎年50万とか60万とか以上節税できるならでかいぞ
売り上げが低いならどっちでもいいけどw

87仕様書無しさん2017/07/30(日) 10:04:31.62
>>85
たっていう人はやってるらしい
税制が分かってない上に、律儀な人だw

88仕様書無しさん2017/07/30(日) 10:08:42.36
会社作るのが面倒だから国保7万円払ってますってならわかるけど

会社作ってるのに社保に32000円も払ってる奴なんなの?
マゾなの?

89仕様書無しさん2017/07/30(日) 11:24:34.76
給料は1円ではなく54,000円がいいな
54,000円でも社保は最低等級になる

法人から見ると54,000円×12=648,000円と社保会社負担分136,000円が損金になる
合わせて748,000円。この分だけ法人で売上しても法人税がかからない

個人事業主としてみると法人から年間648,000円の給与所得を得ることになるがこれは給与所得控除65万円に収まるので課税所得は増えない

そしてさらに法人で748,000円の商品やサービスを設定して、それを個人事業主として購入する
法人としては売上-損金=0で法人税かからない
個人としては法人に支払った748,000円を経費にすることができる

個人事業主+法人なら国保だけでなく課税所得も大幅に下げることができる

90仕様書無しさん2017/07/30(日) 13:19:15.18
ちょっと数字が違う
748,000円ではなく784,000円だ

912017/07/30(日) 15:54:36.96
>>88-90
やりたきゃ自分だけやればいいんじゃないかなぁ。

月40万の業務請負土方の話は退屈だわ。

92仕様書無しさん2017/07/30(日) 17:27:05.52
>>91
どうした?
他の人がアイディア出して節約してるのが悔しいのか?

932017/07/30(日) 19:22:53.90
>>92
そういう訳でもないんだけどな。

時間の切り売りを仕事をしているセルドナだと
気になるんだろうな。

94仕様書無しさん2017/07/30(日) 19:43:03.86
まあ節約に興味がないんならスルーしときなよ
わざわざ口出しすると負け惜しみみたいに思われるからさ

952017/07/30(日) 19:46:23.50
>>94
ここはセルドナ向けのスレじゃないからなぁ。

情シス板あたりに該当スレがあると思うんだけどね。

96仕様書無しさん2017/07/30(日) 20:00:26.53
やっぱり悔しいんじゃないか・

972017/07/30(日) 20:46:58.57
>>96
まぁ、やつに教えてやれることは何もないし、
ここでやりとりして俺が得るものは無さそうだしな。

セルドナはフリーランスって主張したい奴が多いけど、
新聞広告なんかで募集してる期間工と同じだからな。
ここの住人とは住む世界が違うんだけどね。

98仕様書無しさん2017/07/30(日) 21:16:05.50
セルドナと節税って関係なくね?

992017/07/30(日) 21:19:55.07
>>98
まぁ、節税というよりはスタイルなんだよな。

社会保険料の負担を抑えるために会社立てて云々って
時点で、色々なことが分かってないってことが丸わかりで
つまんないんだよな。

100仕様書無しさん2017/07/31(月) 00:29:40.26
なんかよく分かんないけど、この「た」って奴が抜群に気持ち悪いので
お願いですもうここに来ないかもしくは他の人にリアルで迷惑かけないよう
死んじゃって下さい

1012017/07/31(月) 00:33:59.44
>>100
期間工の負け犬は消えてね。

102仕様書無しさん2017/07/31(月) 15:14:43.80
>>101

ほれほれそんな儲かってるなら財布の中身全部出して見せてみい?

103仕様書無しさん2017/07/31(月) 15:49:43.01
都議選の時に公明党でババァとキスしたのいたな
http://i.imgur.com/TG5U4R5.jpg

104仕様書無しさん2017/08/02(水) 08:50:44.38
【多重派遣】損害助長SEの代償【偽装請負】
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
[偽装請負多重派遣従犯SEを追放すべき]
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

105仕様書無しさん2017/08/02(水) 10:45:22.20
セルドナ業者はどこが良いんだ?仕事選びたくてセルドナしようと思ってる

106仕様書無しさん2017/08/02(水) 10:52:34.69
セルドナでも付き合いのある会社がいいよ
いままで仕事受けてきた会社に「客先常駐案件でも受けますよ」って言ってみたら?

107仕様書無しさん2017/08/03(木) 09:19:14.03
446非決定性名無しさん2017/08/02(水) 22:12:48.95
JIETに毎月5千円払えば3次から入場できるだろ?

高額をうたうフリーランスのサイトはだいたい5次から45万円

JIETで閲覧応募できる末端価格からさらに搾取するのが高額をみせつけるフリーランスサイトでした

高額をみせつけるフリーランスサイトも案件の取得はJIETでした

108仕様書無しさん2017/08/03(木) 13:27:01.23
>>106
そうなのか…
会社から離れるから、暫くは自分の知ってる世界から離れて仕事してみたいんだ
セルドナで仲介挟むと10パーは間違いなくピンハネされる感じだよね

109仕様書無しさん2017/08/03(木) 14:17:07.73
>>12
> 個人事業主で稼いでたら、国保で上限90万円ぐらいもっていかれます
> こんなにもったいないことはないです

日本人なら払うべき。それが日本人というもの。
在日なら払わなくていい。
お金をもらうのが戦勝国の権利だから。

1102017/08/03(木) 14:27:07.24
>>105
仕事が選びたいとかって本当か?

一度セルドナに落ちたら、抜け出すのは色々な意味では大変だから、覚悟して行ったほうがいいよ。

まぁ多分、選びたいなんてのは嘘だろうけどねw

111仕様書無しさん2017/08/03(木) 15:29:33.42
セルドナって現場と自分の能力によってはぬるま湯だからね。
見積もり失敗しても死ぬ思いしないでいいし、
下らんことでドツボにハマッて何も進まなくても、その分も給料貰える。

112仕様書無しさん2017/08/03(木) 17:31:32.35
>>108
10%ってかなり安い自分で仕事とってくる場合の営業コスト考えてみなよ

113仕様書無しさん2017/08/03(木) 23:01:58.76
>>110
雇われは決定権なんてないし、個人受託のみだと駆け出しの頃はそれこそ仕事は選べないと思う
選びたいのは嘘だとすれば、逆にどんな理由があるんだ?単純に聞きたい

>>111
契約形態だけ個人ってだけの、実態は雇われと変わらんマが出来上がるという事か。
一応小さい案件と保守案件を並行しようと思っているので、そこで緊張感を維持できたらと...

>>112
確かに。昔ドナ専会社の営業が最低そこは抜くって言ってたから、
実態としてはどうなのか気になって。正直そこを知ろうが知るまいが直接契約を狙っていくものだと思うが


先輩方勉強になったわ。

1142017/08/03(木) 23:50:59.07
>>113
もう退職を決めた後か。

バカなやつだな。
セルドナで見知らぬ現場に入った時、自分の選択が誤りだったと気づく瞬間があるだろうな。

115仕様書無しさん2017/08/04(金) 01:29:41.14
底辺YouTuberを3年続けてたら、海外で企業と仕事が出来るようになった話
http://www.akiraca.com/archives/youtube
4,000人ものYouTuberをマネジメントする、その仕組みと裏側とは?
https://www.wantedly.com/companies/uuum/post_articles/56228
27歳で年収8億円 女性ユーチューバー「リリー・シン」の生き方
https://forbesjapan.com/articles/detail/17174
CNNがYouTuberを28億円で買収!?CaseyNeistatさんとは?
http://do-ra.org/2017/02/26/108694/
最新トップYoutuberの年収は10億円、1億円の時代はもう古い
http://www.himatubushisp.com/entry/2017/05/10/224945
youtubeの収入・いくら稼ぐのか?ユーチューバーの実態や広告の種類
http://www.yohey-hey.com/entry/youtube
人気YouTuberヒカルの月収5000万円!!!!!!月収やで!!!!
http://tamineta2.com/post-39920/

116仕様書無しさん2017/08/04(金) 04:52:50.69
おうち募集中の女の子、さやかちゃん↓
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l400202659

117仕様書無しさん2017/08/04(金) 09:36:51.68
473非決定性名無しさん2017/08/03(木) 15:21:30.71

JIETに加入すれば誰でも3次60万からスタートだ。フリーランスのサイトをやってる
自称エージェントもそこから案件情報を取得しきてる。サイトで60万で釣って40万から55万の
間でやらしている。

446非決定性名無しさん2017/08/02(水) 22:12:48.95

JIETに毎月5千円払えば3次から入場できるだろ?
高額をうたうフリーランスのサイトはだいたい5次から45万円
JIETで閲覧応募できる末端価格からさらに搾取するのが高額をみせつけるフリーランスサイトでした
高額をみせつけるフリーランスサイトも案件の取得はJIETでした


自称エージェントはJIETから流れてくる案件を転売してるだけだった。
JIETに加入すれば誰でも案件に応募することができた。収入が40万50万台にならなくて済む

118仕様書無しさん2017/08/04(金) 11:24:47.64
俺はサラリーマン時代の付き合いのある会社としか仕事してないけど
案件紹介での仕事ってどうなの?

エンドユーザーの業種も様々になってしまうから業務系の基礎知識も学ばなきゃいけないし
データベースもSQL ServerやOracleなど様々。自分のやったことないDBだったら手間がかかる
Java WEB案件でもフレームワークなんて多数あるじゃん
自分の触ったことないフレームワークだったら面倒くさい

いまはそういったことも自分で決めさせてもらえる
ユーザーの要件を聞いて、じゃあこのフレームワークとDBでいきましょうと
案件紹介でもこのような裁量与えられてるの?
それともアーキテクチャや仕様は決められててプログラマーとして開発だけ請け負う感じ?

119仕様書無しさん2017/08/04(金) 22:31:28.21
外注の扱いなんてそんなもんだぞ。
ほぼお抱え位にならんと信用できないからね。

1202017/08/04(金) 22:34:42.67
>>118
ただのパシリ程度の仕事しかない。

考えてみろよ、おまいさんが管理者だとして、何処の馬の骨か分からないセルドナを仕事の中心に据える勇気ある?

121仕様書無しさん2017/08/05(土) 01:09:08.49
やっぱそうだよな
案件紹介に手を出すのはやめておくわ
バナー広告で高単価って出てたのでちょいと気になってね

122仕様書無しさん2017/08/05(土) 01:12:49.47
118みたいな人はどうすれば良いんだろうな
エンドユーザーに直接営業するのか

1232017/08/05(土) 01:17:06.27
知り合いの売人曰く、セルドナは勤怠に問題がある奴が多いんだとさ。

124仕様書無しさん2017/08/05(土) 06:25:46.89
>>123

おっ、財布の中に小銭しか入ってない癖に偉そうな事言う人発見〜

1252017/08/05(土) 15:17:01.67
>>124
勤怠悪いの図星だったみたいだなw

126仕様書無しさん2017/08/05(土) 17:48:54.66
>>125

痛々しすぎて見てられないけど、問題があるって急に
振られても、え?何が?ってなるわw
まずは社会人としてきちんと相手とコミュニケーションを
とる為の正しい日本語習得から始めような


お前、独立してるわけでもなんでもない派遣社員だろ?

1272017/08/05(土) 21:09:16.18
>>126
お前さん新参者みたいね。

128仕様書無しさん2017/08/05(土) 23:16:05.61
>>127

2chの古参自慢するのカッコいいっすオッスオッスwww

129仕様書無しさん2017/08/06(日) 02:18:10.07
セルドナってなんですか?

130仕様書無しさん2017/08/06(日) 03:14:56.42
セルフドナドナ
個人事業主(フリーランス)でありながら自分を身売りしている形態
客先常駐でサラリーマンのように働いてるパターン

131仕様書無しさん2017/08/06(日) 05:16:18.20
侮蔑している言葉だから
やってる本人がへりくだって使ったとしても
周囲の人間が本人に向かって言っちゃ駄目だぞ
物凄く失礼

132仕様書無しさん2017/08/06(日) 08:53:29.97
【生活困難】SEは結婚障害者【家事困難】
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は別業界の残業しない相手と結婚し、共働き出来るから将来不安から救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

1332017/08/06(日) 14:10:20.61
セルドナの話はもういいんじゃないかなぁ。

134仕様書無しさん2017/08/06(日) 14:26:24.05
セルドナじゃない人の割合って10%以内じゃないの?
実際どのくらいいるんだろう。政府統計とか出てないのかなあ

http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/H27/h27/shoukibodeta/h27/html/b1_3_2_1.html

フリーランスの40代・50代で全体の75%もいるのな
IT以外も含むけど

135仕様書無しさん2017/08/06(日) 16:21:32.80
社内外注てセルドナだよな?みんな時給いくらぐらい?

136仕様書無しさん2017/08/06(日) 18:36:40.92
>>134
ITは20%以下だろ

137仕様書無しさん2017/08/06(日) 19:09:08.70
都民共済って入ったほうがいいんぽ?

138仕様書無しさん2017/08/07(月) 01:33:25.21
保険に入っておきたいなら入っとけばいいけど
控除上限低いので節税目的ならオススメしない

俺が入ってるのはイデコ(27万)、小規模企業共済(86万)

1392017/08/07(月) 06:46:47.19
>>137
おまえさん、そんなに怖いのなら、法人化して社会保険に加入しなよ。

中小サラリーマンと変わらない保障が得られるし、民間保険会社みたいに支払い時にゴネられる心配もないよ。

140仕様書無しさん2017/08/07(月) 07:58:59.91
【生涯収入】SEは人売り以下【早期離職】

俺が偽装請負多重派遣業界搾取SEを辞めて人売りやる理由

・人売りは低額でできるから俺でもできる
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・偽装請負多重派遣に従うSEに制裁を与えられる
・結婚相手の生活を苦しめるSEに制裁を与えられる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半は高額搾取させてくれる
・SEの大半は料金以上に開発してくれる
・SEの大半は偽装請負多重派遣を訴えない
・SEを多重派遣すると責任問題を誤魔化せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに機密誓約させるから不法行為は警察や裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEのシステム未完成のせいにして報酬不払いにしても立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬を強奪しても立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEの鬱病や過労死も立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEを酷使して死なせても殺人罪にならない

お前ら無能な使い捨て奴隷のおかげでプログラム作らないで遊んで暮らせるからな

141仕様書無しさん2017/08/09(水) 08:48:56.96
主婦以下の安売り残業するドカタって何なの?

142仕様書無しさん2017/08/09(水) 16:04:51.13
JIET加入すれば世界が変わるよ

143仕様書無しさん2017/08/09(水) 18:32:54.09
時間外労働違反SEの皆様へ

残業見積は止めてもらえませんか?
無能残業は止めてもらえませんか?

能力あったら残業なんかしませんよ!
急いで失敗するのは迷惑なんですよ!

能力不足のSEに残業代払うなんて納得できません。

SE適性ないから辞めるなり残業断って学習されたらいかがですか?
不健康や低知能なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
非婚や離婚のSEが増えて共働きSEに迷惑なんですよ。

訴えるなら経営者でなく残業見積する無能SEを訴えて下さい。
こちらこそ訴訟や休職のSEの増加で大損害なんですから。

経営者より

144仕様書無しさん2017/08/11(金) 10:40:06.94
372仕様書無しさん2017/08/11(金) 10:31:43.41
フリーランスで検索すると引っかかる零細ITがやっているサイトだめだ。
高額に見せているけど実際は50万前後
JIET加入した方がいいよ。案件は毎日千件以上末端価格は60万円 平凡な稼働時間の80万円の案件もある。
ユー子が求人をだしてる。名刺も渡せる。ユー子に名刺を渡せるんだぞ。夢のようだ

それらの案件まさぐってHPで転売していたのが零細ITがやるフリーランスサイト

145仕様書無しさん2017/08/11(金) 11:30:59.95
【貧困生活】残業ドカタは結婚障害【家事困難】
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は別業界の残業しない相手と結婚し、共働き出来るから将来不安から救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

146仕様書無しさん2017/08/12(土) 09:32:26.54
一ヶ月12〜15万くらいの年金を将来国民年金以外で受け取るには、
一ヶ月何万円払わなければならないのでしょうか?
アラフォーで将来が不安です。

147仕様書無しさん2017/08/12(土) 11:01:04.46
年金は金額より払い込み期間だと思うの

148仕様書無しさん2017/08/13(日) 10:31:08.98
直受けの50万 客:いつまでもうちにいていいよ
3次受けの50万(客は90万払ってる) 客:短期契約延長していい?
5次受けの50万(客は120万払ってる) 客:作り終わったらとっと出てけ できなかったら即退場だ 
長時間労働 高稼働 高スキル要求が多い

零細フリーランスサイトは5次受けから 
誰も受けたがらない難易度の高い仕事を零細フリーランスサイトは紹介してくる。40万円代でやってくれと

これならJEITから3次で入った方がいいな

1492017/08/13(日) 14:42:56.44
セルドナで業務委託契約してるやつは考えてみろよ。

工場で部品の組み立てやってる期間工でも、福利厚生(社会保険、厚生年金)は完備されてるんだよ。

つまり、セルドナ業務請負は期間工よりも劣る立場なわけで、そんな仕事のスタイルを選択してるの損だと思わないの?

150仕様書無しさん2017/08/13(日) 15:17:16.96
期間工やアルバイトとして雇って貰えないからこそ
セルドナをしているわけであって
社会保険や失業保険がでるようなとこに雇用してもらえるなら
喜んで働くよ

高額報酬のやつらは知らんが40万未満のゾーンで働いてるやつの感覚は
俺とそんなに変わらんと思うよ

151仕様書無しさん2017/08/13(日) 16:06:59.32
なんだかんだで経費を私物化出来るメリット
勤務時間や休暇に関する調整が効くメリット
取り組み方によっては事業を拡大できる将来性

自分の仕事を人に卸して、自分はもっと単価が良い仕事に
取り組み、経験を積んで収入に結び付けられる
小さな事務所を借りてくつろぐのも楽しい
会社勤めだったときは自腹だった機材も資料も経費で落ちる

152仕様書無しさん2017/08/13(日) 16:14:05.58
なんだかんだで経費を私物化出来るメリット
→サラリーマンだと30%。セルドナで30%を超えるのは脱税でもしないと無理。

勤務時間や休暇に関する調整が効くメリット
→セルドナは先方の指示により働き労働時間も決まっており残業も拒否できない

取り組み方によっては事業を拡大できる将来性
→「拡大」は個人でもサラリーマンでも可能。

派遣・開発会社を自分で立ち上げてセルドナも兼業してる前提の話じゃないかな
セルドナのメリットは含まれてないように見える

153仕様書無しさん2017/08/13(日) 19:56:10.79
セルドナセルドナうぜーよ、自分の仕事の有り様が全てとだと決めつけるな
少なくとも独立ってのはもっとハッピーな側面を持ち合わせてる、

154仕様書無しさん2017/08/13(日) 20:10:56.87
こじつけ過ぎてね?

155仕様書無しさん2017/08/13(日) 22:17:45.30
>福利厚生(社会保険、厚生年金)は完備されてるんだよ。
 これは単に給与からピンハネされてるだけ

 収入に対して割高な社会保険を給与に連動して払わされるのはバカだし
 厚生年金は払った額より帰ってくる額が多くならない
 最低額だけデポジットしておいて、資金は自分で運用した方がいい

 雇われるというこは選択の自由度を下げるということ。
 セルドナは雇われてるよりははるかに自由度が高い

 完全受託開発の案件があるならそれが望ましいが、
 それがないのなら、雇用されるよりはマシな選択ですよ

156仕様書無しさん2017/08/14(月) 10:31:42.45
【期日】客先に従うな【指示】

派遣以外は指示禁止だから客先指示に従うな!
客先指示に従って労働違反の損害を増やすな!

・人員の配置や勤務日・休日の指定
・仕事の進め方に対しての指示
・作業スケジュールの調整
・仕事に必要な教育などの具体的な指示

労働違反を許すな
http://www.roudousha.net/keiyaku2/020_haken2.html

157仕様書無しさん2017/08/14(月) 12:01:50.90
セルドナって契約書どうしてんの?
何契約になるわけ?

1582017/08/14(月) 12:43:28.02
>>157
ググれば出てくるだろ?

1592017/08/14(月) 12:46:13.34
>>155
悪いがマシじゃないな。

ただ俺が知ってるセルドナは、低学歴、元メンヘラ、ロースキル、勤怠に問題がある、みたいな感じだな。

160仕様書無しさん2017/08/14(月) 13:02:30.05
>>157
俺はセルドナのときは請負契約ではなく準委任契約にしてる
請負契約だと残業や土日出勤分を請求するのが難しい

161仕様書無しさん2017/08/14(月) 15:25:42.15
>>159
契約内容や本人のスキル次第で、全然違うでしょう

それをすべて同じかのように見直して一律に批判するのは
全然利口ではないやり方と思いますけど

制度として、メリットがあるのかないのかが大事で、
個別のアホなやつがいる話はどうでもいい

1622017/08/14(月) 15:27:30.30
>>161
じゃあ聞いてみるけど、おまいさんは月単価どのくらいなの?

163仕様書無しさん2017/08/14(月) 15:58:10.22
>>160
なんで?

164仕様書無しさん2017/08/14(月) 16:10:25.76
そもそも月単価ありきで話すのがもうおかしい

普通にシステム開発の見積もりをとって自社開発、保守を
やってる形態もあるのに、なんで囲い込み雇い殺しの形態が
このスレの全てになってんだよ

3回くらい死んでから戻ってこい、いや戻ってくるな

165仕様書無しさん2017/08/14(月) 17:09:37.09
>>164
システム見積もるときには予想される工数をだすやろ?
あとはその工数にかかる費用を出すやん。
君の場合の単位工数あたり費用を教えてや。

166仕様書無しさん2017/08/14(月) 17:52:31.02
大雑把に言えば日当たり1人工3万円やで

167仕様書無しさん2017/08/14(月) 19:27:42.86
>>162
おれは個人事業主で誰にも雇われてないから単価なんかない
アプリ企画開発運営を事業として行っている。

168仕様書無しさん2017/08/14(月) 19:54:29.00
直請けなら、それは安すぎ。20人日稼働して60万じゃ、素人派遣やろ。

169仕様書無しさん2017/08/14(月) 21:01:41.10
後ろ盾がないと安く買いたたかれるんだよ
派遣の単価と一緒にすんなよ

170仕様書無しさん2017/08/14(月) 21:17:10.02
なら単価の話はできないじゃんw
全て想像w

171仕様書無しさん2017/08/14(月) 21:35:06.42
>>163
セルドナでプロジェクト参加するとWBSやガントチャートといった線表に組み込まれるじゃん
線表自体はプロジェクトの進行管理に必要だからそれには文句言わないようにしてるが
その線表の成果物・期日を請負契約内容だと言ってくる馬鹿がいるんだよ

他メンバーの支援や調査で自分のタスクが遅れることもあるだろ
そのときに請負契約だから残業してでもやれって言うアホがいるの
請負契約で受けるなら線表書き換えたり割込タスクが入った時点で契約変更しないとならない
実際はそんな手間なことはできないのでね

セルドナでプロジェクトに入るときには
準委任契約で月160時間、指揮下で作業にあたる、指示は都度変更可、ただし成果物責任を負わない
という契約にしてるよ
この時間拘束される準委任の場合は絶対に値引きせずに80万/月にしてる
セルドナの場合、自分の工夫で工期短縮とかできないからね

1722017/08/14(月) 23:00:45.74
>>164
単価なんだから、おかしくないよ。

俺も164と似たような単価でやってるけど、4、5本併走するから 実入りは12〜15万/日くらいだわ。

お前ら、たぶん仕事が遅いんだろうな。

173仕様書無しさん2017/08/15(火) 00:41:33.17
低単価で4〜5本並列って忙しいな
単価上げて並列数2くらいに抑えたほうがラクじゃね?

1742017/08/15(火) 13:08:54.71
>>173
思考が短絡的だな。

175仕様書無しさん2017/08/15(火) 14:04:17.61
>>172
それが本当だとして、
そんなに稼いでるのに、
ダミー法人作らないで、まじめに社会保険払ってるなんて
かなりもったないね
厚生年金なら積みあがるけど、社会保険は掛け捨てだよ
たくさんはらってもサービスは向上しないし

176仕様書無しさん2017/08/15(火) 14:34:20.69
だよなあ
売上3,000万いくなら絶対会社作るわ
個人事業主で経費乗せてくより会社作って給与所得控除にしたほうが課税所得下がるもん

個人事業主のまま1,500万以上稼いでるなんて言ってるのはだいたいウソ
もしくは相当意識の低い納税厨だろ

177仕様書無しさん2017/08/15(火) 14:39:45.58
>>176
いや、たさんは法人作ってるんだよ
ただ、法人+個人事業主のハイブリッドじゃなくて、
普通に 法人のみだから、
給与を高く払ってるなら、社会保険料がむだだし、
給与を抑えていれば、法人に内部留保が積み残るので、所得移転時に
さらに税金を二重取されるという

税法の知識が浅い運用をしていて、そのことに答えずに誤魔化し続けているんだ

178仕様書無しさん2017/08/15(火) 14:47:35.08
売り上げ1500万が法人成りの目安だな

179仕様書無しさん2017/08/15(火) 14:58:27.20
その目安は古い
それって所得税率と法人税率が逆転するのを基準にしてるだけでしょ

社保や税制の仕組みを上手く使えば
売上200万超えてれば法人作るメリットがある
いまは6万円で合同会社作れるし
手続きも簡単なんで設立を税理士に頼む必要もない

180仕様書無しさん2017/08/15(火) 15:06:27.82
合同会社は、金がありません新規で怪しいですって名乗ってるようなもんだと

181仕様書無しさん2017/08/15(火) 15:14:49.14
株式会社にこだわってるのなんて日本人だけだぞ
アマゾンジャパン、アップル、シスコシステムズとか大手企業も株式会社から合同会社に切り替えてる
税制面では合同会社のほうが有利だからね

182仕様書無しさん2017/08/15(火) 15:27:29.85
合同会社のデメリットは?

183仕様書無しさん2017/08/15(火) 15:32:04.94
デメリットは赤字でも法人住民税7万円を毎年払わなければならないこと

売上が150万くらいで基礎控除(38万)、青色申告特別控除(65万)、経費で課税所得を0にできる人は会社作らなくてもいい

売上が200万超えて経費や控除しきれずに7万円以上納税してる人は合同会社作って法人住民税7万払ったほうがプラスになる

184仕様書無しさん2017/08/15(火) 16:49:39.60
私の節税用の合同会社に他の人も入らせてあげるってどう?
需要あるかな?

・出資金不要
・法人住民税(7万円)負担なし
・実務なし
・毎月54,200円の給与支給(年間650,400円)
・健康保険(6,704円)、厚生年金(16,000円)加入、半分(11,352円)会社負担
・ただし、毎月、会社の商品67,000円購入してください

私の取り分は毎月1,448円
あなたは法人住民税7万円を払わずに厚生年金に加入できるし
給与所得控除(65万円)と経費計上(80万円)が得られる
私は社員を5人以上募ることで取り分から法人住民税7万円を捻出できる

1852017/08/15(火) 18:19:23.63
どちらかと言えば、小手先の節税よりも今後どうするか?みたいなとこるなんだな。

人を入れても手が遅い奴だったりすると、意思疎通のコストがかさむから、下手すりゃ限界生産力マイナスになるだろうし、だからと言って年をとるしな。

実際、年1500万くらいまで稼ぐのがノンビリしてていいよ。今年度は3000ペースだけど、正直嫌になってる。

186仕様書無しさん2017/08/15(火) 18:38:07.33
>>185
どうやったらそんなに稼げるの?

1872017/08/15(火) 18:42:09.70
>>186
簡単に言うと、複数案件を併走できるようにする事、成果報酬にすること、意思疎通のコストがかさむ話を避けること、このくらいかな。

手が遅いとか、問題解決が遅くてハマり易い奴にはムリだよ。

188仕様書無しさん2017/08/15(火) 19:06:53.01
すげーな
イマイチ信用できないので
税額決定通知書か所得証明書うぷしてくれん?

1892017/08/15(火) 19:09:36.77
>>188
まぁ信用してもらったところで、俺には何のメリットも無いからなw

信用して貰わなくていいよ笑。

190仕様書無しさん2017/08/15(火) 19:18:35.43
そもそもそんだけ利益が出る案件抱えられるなら、普通は
人にやらせて(従業員なり外注なり)にやらせて自分の空き時間を
作るようにするからな、時は金なり。

信用してもらわなくても構わないよ、っていつも証明の話になると逃げるよな
日当たり3万の俺でも今、財布に50万くらいは入ってるのにね

191仕様書無しさん2017/08/15(火) 19:22:34.83
>>189
信用されるってメリットがあるじゃん
お前コテハン付けてんだから承認欲求が強いんだろ?
証明してその承認欲求満たせよ
それともただの虚言癖か

192仕様書無しさん2017/08/15(火) 19:29:40.93
1000万以上稼ぎたいなら
人を使って搾取するしかない

1932017/08/15(火) 19:30:42.42
>>191
コテは昔から付けてるんだわ。
最近はどーでも良いんだけどな。

そろそろ晩飯くって仕事するよ。

1942017/08/15(火) 19:31:37.45
>>190
人売ならそれでいいと思うがな。

195仕様書無しさん2017/08/15(火) 19:36:34.12
逃亡w

仕事やって稼いで余裕がでてくると誰でも思うんだろうけど
仕事の時間、プライベートの時間、趣味の時間、家族の時間、
もっと時間が欲しいって思うようになるはずなんだよな

本を読みたい、ゲームしたい、スポーツに行きたい、飲みに行きたい、
女と遊びたい、部屋を片付けたい、ぐっすり眠りたい、桃を食べたい、
買い物に行きたい、車を綺麗にしたい、女と遊びたい、ゴミを捨てたい、
って。

そうすると、稼いだ金を使うのにも時間が必要だって気付く。時間を
作るには、今自分がやってる仕事を人にやらせるしかないのも道理。
だからてめーが言ってる個人で稼ぎまくってるよっていうのはもう
今現在稼いでる俺から見ると理屈があわねーんだよ

196仕様書無しさん2017/08/15(火) 19:48:11.11
>>193
盆休みまで仕事するのかよw
3,000万とか絶対ウソだわ

1972017/08/15(火) 20:03:20.52
>>196
3000ペースだよ。

198仕様書無しさん2017/08/15(火) 20:13:01.10
もうちょっとだめ押ししとくと、例えば開業医の平均年収が3500万だからな
医者も色々だけど、看護師やら事務員やら諸々雇って、医療保険みたいな
めっちゃ糞なシステムで税金を搾取するフローが確立されていてそのくらいの年収

情報処理ってったって営業ステップから始まって、見積もり、交渉、
実作業、納品、保守と実作業以外の手間もたんまりかかるんだよ、
仮にてめーが超高度な情報処理技術を持ってたとしたら、それを
フルに活かすためには営業から見積もりまでのフローは人にやらせないと
非生産的になるし、そんだけシステム抱えててどっかでトラブル起きたら
保守どうしてるって言うんだ?いつでもどこにでもすっとんで行けるの?
リモートだけじゃすまねーだろ、特に高単価払ってくれるそれなりの会社は
ちょくちょく顔出さないとな?

1992017/08/15(火) 20:16:18.81
>>198
視野が狭いなぁ。

200仕様書無しさん2017/08/15(火) 20:16:51.84
>>187
> 簡単に言うと、複数案件を併走できるようにする事、

それはウソ。
複数案件なんて、丸投げピンハネの人売りじゃなければ絶対に無理。

プログラマならそのぐらいのことわかってる。

お前は人間のクズ確定。

死ねよクズが!

201仕様書無しさん2017/08/15(火) 20:17:22.83
>>199

具体的に反論しろよ、馬鹿か?

202仕様書無しさん2017/08/15(火) 20:19:09.65
具体的だろうが馬鹿が!
クズは死ね!

2032017/08/15(火) 20:19:55.95
>>201
要するに、俺はおまいさんがイメージしてるような仕事はしていない。

なぜなら、儲からないから。

204仕様書無しさん2017/08/15(火) 20:21:08.47
>>203

全然要せてねーよ、日本語読み書きできてねーじゃねーか

205仕様書無しさん2017/08/15(火) 20:21:48.05
もちつけ

206仕様書無しさん2017/08/15(火) 20:25:27.30
受託開発からパッケージ販売に転向して大成功したというのならまだ理解できるが
受託開発で年収3,000万とか絶対にムリ
自分にしかできない特殊分野で月単価250万ならともかく

人日単価3万でパラレル?信じられる訳がない
4〜5案件並列ってことは1案件に割り当てられる時間は2時間程度
お前は2時間で3万の値付けしてるわけだ
これかなり高単価だぜ
客も馬鹿じゃなければこんなに金を出すはずがない

2072017/08/15(火) 20:28:25.97
はいはい。
ま、ドナドナがんばってなw

208仕様書無しさん2017/08/15(火) 20:31:13.86
仕事に戻るって言って何度も2chを覗いちゃう性格
ぜってー稼げてる人ではないw

2092017/08/15(火) 20:31:48.77
おまえらドナドナ群れるのが好きだなw

くだらないから仕事でもするわ。

210仕様書無しさん2017/08/15(火) 20:33:51.80
>>209
並列で仕事するのはいいけど分野は何系やってるの?
web?

2112017/08/15(火) 20:34:19.32
>>210
ひ、み、つw

212仕様書無しさん2017/08/15(火) 20:35:56.79
結局、矛盾については何も答える事が出来ないんだよな

2132017/08/15(火) 20:37:14.99
まーしかし、煽ったら色々聞き出せると考えて仕掛けて来たんだろうけど、さすがに俺にその手法は使えないわな。

今日は少し語ろうと思ってたけど、やめとくわw

214仕様書無しさん2017/08/15(火) 20:42:14.76
>>200
俺も複数案件併走だよ。
無理とか言ってる奴はプログラマやったことないか
能力が低いかだな。

215仕様書無しさん2017/08/15(火) 20:42:19.09
なんどもブラウザをリロードしてる姿が目に浮かぶわ
いい加減仕事したら?

216仕様書無しさん2017/08/15(火) 20:44:45.20
正直、このスレにいるお前以外の誰もお前の言う事信用してねーよ
「語ろうと思ったけど」ってまた矛盾だらけの武勇伝っぽい話?
いいからハロワ行けよおっさん

俺は、何百かの会社、経営者と接触してるから分かる
一人で生み出せる「価値」には限界がある
一人親方は一人親方の分の仕事しかないから一人親方
稼ぐ限界に達したら時間を作る為に人を雇うしかない

お前からは金の匂いが全然しねーよ

217仕様書無しさん2017/08/15(火) 20:52:28.88
俺も昔お金を稼ぎたくってね
新規は安く受けて、変更で高く見積るってことやったことある
実装を把握してるから変更は時間かからずにできるんだよね
それは新規を担当した俺だけの特権だから簡単な変更でも10人日とか見積り出してさ
他社に頼むと実装把握とか必要だからもっと高くなる
それではじめは変更見積り高くても受注できてたんだ

けど長くは続かなかった
システムリプレースのタイミングで干されてね
それからは新規開発でも攻めの見積りせず新規も変更も誠実な工数見積りするようにしてる

相手だって他にも取引先あって値頃感分かってるから
ひとり受託開発でそんなに大きく儲けられるとは思えない

218仕様書無しさん2017/08/15(火) 20:52:31.01
プログラマじゃなくてSAPやSalesforceなんじゃねーの?

219仕様書無しさん2017/08/15(火) 21:08:09.87
本当に稼いでる人って、広く知られてない方法で稼いでるもんだよ。
その方法が広く知られたら、その方法で稼げなくなるよ。

220仕様書無しさん2017/08/15(火) 21:11:44.07
>>219
お前「た」じゃん
文体でバレバレだよ
なんで自演してんの?

221仕様書無しさん2017/08/15(火) 21:20:03.11
こんなくだらんことで自演すら奴が稼げてるわけないwww

222仕様書無しさん2017/08/15(火) 21:22:43.97
いや、俺が「た」だと思うなら好きにしてくれればいいけど、
割と常識的なことでしょ。大衆ができることしてたら稼げないって。

223仕様書無しさん2017/08/15(火) 21:23:45.85
並列でやるなら2件ぐらいが限界じゃない?
2件並列して身体壊したことあるんだが

224仕様書無しさん2017/08/15(火) 21:26:53.80
3000万ウォンの間違いじゃねーの?

225仕様書無しさん2017/08/15(火) 21:36:30.64
大衆ができること=セルドナ

226仕様書無しさん2017/08/15(火) 21:45:59.06
だいたいさー

個人で受託できる開発業務なんて超隙間産業なんだよ
もう時代は基本パッケージじゃん、そりゃ大手企業の
専用システムはあるけど、個人がそんなの受けられない

たまに中小企業の社内システムがパッケージじゃ
満たされない要件があってシステム開発しなければ
いけない事があるけど、そんな会社、マレだぜ?
多分、確率としては自社システムが必要な中小企業は
数パーセントだと思うよ

仮にその確率を10パーとしたら、毎月10件の仕事を
とるためには1000件の営業ありきになるんだぜ?
コネ、継続案件、保守対応みたいな形の仕事があっても
どうやって仕事を確保する?なあ?

227仕様書無しさん2017/08/15(火) 21:47:00.15
正直なところ自社持ち帰りよりセルドナ(客先常駐)のほうが稼げるんだよなあ

自社持ち帰り=本当の意味の受託開発で20日×半年仕事で埋まったことないわ
絶対に空きができちゃう
客を待たせてバックオーダーにできればいいんだけど
客も待ってくれずに他に案件投げちゃうから

それに比べてセルドナは80万×24ヵ月とか確定するので安心感がある
毎日満員電車乗って9時に会社行くとかサラリーマン時代と変わらん生活になってしまうがな
たまにはセルドナでプロジェクト入るのも悪くない

228仕様書無しさん2017/08/15(火) 21:52:19.49
「いや、そんな貧乏ったらしい営業なんてしてないんでw 営業しなくても
仕事はどんどん振ってくる立場なんでw」って話だとしようか?

毎月10件の仕事をこなして、月間200万〜300万の利益が出てるとしよう
自分の時間を削って死にかけながらそれだけ利益出てるとしたら、
その金で何かしたくなるでしょ、でも時間が足りないでしょ?
人に教えて自分の負担を軽くしないとやってられん、って結論に
至るでしょ?

雇わねーのは雇える金がねーからだろ?

229仕様書無しさん2017/08/15(火) 21:57:56.60
>>222
なんで嘘つくのw

230仕様書無しさん2017/08/15(火) 22:47:46.24
>>184
需要あると思いますが、
知らない人を雇うより、友人知人でやったほうが安心じゃないでしょうか?

231仕様書無しさん2017/08/15(火) 23:00:48.61
DSP専門とか、GDC制御専門とか、大規模プロコンの
ホスト担当とか、いくつか高単価の仕事は思いつくが、
それらはとても並行して進めるなんてのは無理な仕事だ。

> 要するに、俺はおまいさんがイメージしてるような仕事はしていない。

どういう仕事なのか説明すればそれで皆納得するわけじゃん?
なぜ説明できないの?
書ける範囲でいいから書いてみなよ。

2322017/08/15(火) 23:49:05.67
大漁だなww

233仕様書無しさん2017/08/16(水) 00:07:04.71
他人を雇っても仕事が増えるだけで利益は増えないからなw

234仕様書無しさん2017/08/16(水) 01:12:16.80
信用できないとか2ちゃんで何求めてるんだか。
本人が稼いでるって言ってるのに、絶対無理ってどんなんw
うちの知り合いが1人で2千超えてるのを聞いたけど、人を使えば3千行くんとちゃう?
まあま、こらも証拠だせと言われても出せないけどさ。

235仕様書無しさん2017/08/16(水) 01:16:52.06
自称カリスマヒカル、案件仮面ラファエルが悪質な金稼ぎで絶賛炎上中の件【VALU事件】
https://www.youtube.com/watch?v=iRwpSnUL37k&feature=push-u&attr_tag=-Xu1ZFuh1jXm5bhU-6

トップユーチューバーのヒカルが金融詐欺やらかしたぞ
全国の物申す系ユーチューバーの出番だぞ
これほどでかいネタを見逃す手はない
この夏最大の祭りが始まったぞw

236仕様書無しさん2017/08/16(水) 01:46:45.47
>>234
匿名の2chだからこそ内容で信憑性が判断されるんだよ
「た」は具体的なことを何も説明できてないから信用されてない

特殊分野で高単価なら2,000万でも納得するよ
あなたのお友達はどんな仕事してんの?
「た」と同じように低単価×5並列で2,000万達成してんの?

237仕様書無しさん2017/08/16(水) 01:48:27.55
>>234
お前・・たじゃねーか
自演いい加減にせえよ

238仕様書無しさん2017/08/16(水) 01:50:22.96
本人に自覚が無いんだろうけど、この「た」って奴は

うぜぇー!

上に、理詰めで話をして何も説得力のある回答が出来ねーからだよ
コテハンつけるのはどうでもいいってならさっさと外せや?
コテハンつける理由は確かに自己顕示欲が強いからなんだろう、
だったら「俺はこんだけ稼いでるぜ」って証拠を出したらええやん?

想像してみ?俺を含めこのスレのほぼ全員が「すいませんでした!」って
土下座して謝るんだから、自己顕示欲の塊にとってはこの上ない
喜びだろ?

239仕様書無しさん2017/08/16(水) 01:54:41.17
だよな
この流れで所得証明書出して全員黙らせたらスゲー気持ちいいはず
それをしないのは、いやできないのは、ウソだからにほかならない

2402017/08/16(水) 02:14:32.79
ほんと大漁だなw

信用しなくてもいいよ。
ムキになるなよw

241仕様書無しさん2017/08/16(水) 02:17:32.14
「釣り」とか
「釣り師」っていうのは、

釣り師↓
      /| ←竿
  ○  / |
  (Vヽ/  |
 <>    |
ミミミミミミミミミミ__|___
       |
餌(疑似餌)→ @ >゚++<

だと思ってたんだけど

最近自称釣り師がダイレクト
で自分の本音を攻撃され
て「釣れた!」とか言って
るの多いよね。

コレは、どっちかというと、

|\
| \   釣れたよ〜…
し  \
ミミミミミミミミミミ ヽ○ノ
     ~~~|~~~~ ̄ ̄
       ト>゚++<
      ノ)

かと思うんだけど?どう

242仕様書無しさん2017/08/16(水) 02:20:00.43
この「た」という奴は嘘つきの人間のクズであって
プログラマじゃないことが確定した

243仕様書無しさん2017/08/16(水) 02:20:32.04
>>238
主にp業界の人だよ。

244仕様書無しさん2017/08/16(水) 02:22:51.66
>>239
こんなところで気持ちエーって、アホかw
どんだけ充実してない人生だw
煽りにしてももっと考えろよ。

2452017/08/16(水) 02:26:54.17
まぁ、セルドナ期間工に認めてもらったところで1円にもならないから、俺はいいわ。

前にも書いたけど、これからどの方向へ進めようか考えてるんだけど、セルドナ以外の人はどう考えてる?

246仕様書無しさん2017/08/16(水) 02:40:49.40
あ、じゃあ3000万の所得証明書をUPしてくれたら俺がAmazonクーポン券贈りますわw

で、このスレにいる人はあえて指摘しなかったんだろうけど、お前の書き込みって
特徴があるから分かるんだよ、「。」をつける奴と、つけない奴
スレをちょっと遡って見てみ?お前を擁護してる書き込みって、
みんな「。」つけてるよな?あーん?w

あとこんな夜中の2時半に起きてる奴、そんなにいねーよ!w
俺は晩飯食った後にベッドで仮眠したらぐっすり眠りすぎて、仕方なく
ドラクエやってるけどな

247仕様書無しさん2017/08/16(水) 03:42:23.85
>>48
4か月で売上4ケタ(1000万程度の意味?)なら法人化すると思うけどなあ
というか人月で250万/月以上を顧客からセビれるってのも疑問だが

本当に4桁(9999円まで)なら逆に忙しい理由もわかるが
労働力として安すぎるんでそりゃ無料奉仕みたいなものだから忙しくもあろう
せいぜい社会奉仕して戴きたい

「たかが」年1000万「程度」でも、会計士の先生に法人化を勧められるレベルだし
法人化して給与所得控除を使っていった方が税金の面でよろしいということ

248仕様書無しさん2017/08/16(水) 07:11:28.69
>>245
俺は誠実な方向に進もうと思ってる
3000万円稼いでるとかくだらん嘘つかなくていいように

249仕様書無しさん2017/08/16(水) 08:08:53.01
>>246
た、じゃないが、マルつけるぞw
クーポンって、こんな掲示板で何熱くなってんだw
証明してもらって何が得られる?アホやなぁ。

250仕様書無しさん2017/08/16(水) 08:18:58.98
そりゃあっちからしてみれば法人化しなきゃ仕事にならんからな

251仕様書無しさん2017/08/16(水) 08:22:57.32
【期日】客先に従うな【指示】

派遣以外は指示禁止だから客先指示に従うな!
非効率や無駄な作業で生産や利益を減らすな!

・人員の配置や勤務日・休日の指定
・仕事の進め方に対しての指示
・作業スケジュールの調整
・仕事に必要な教育などの具体的な指示

労働違反を許すな
http://www.roudousha.net/keiyaku2/020_haken2.html

252仕様書無しさん2017/08/16(水) 09:11:47.31
俺には「た」が本当に3000万くらい稼いでるようにしか見えんけどな
一般的に稼いでる奴って普通の奴じゃなかったり、皆から嫌われてたりするもんだからね。

253仕様書無しさん2017/08/16(水) 10:11:51.47
そうだね、半分同意する
みんなから相当嫌われてるよね
3000万は絶対にウソだけどさ、嫌われてるのは事実

254仕様書無しさん2017/08/16(水) 10:22:37.43
>>195
俺はこのサイト意見に賛同する
「まぁ」とか「なぁ」とか付けてるここの人、
こういう人間いるよね
ADHDだよ

255仕様書無しさん2017/08/16(水) 13:19:48.42
「まぁ」でレス抽出したら笑ったw まぁ俺もよく言うけどね。
「自分の意見とは違うんだけれどもそういう事もあるかもしれない」みたいに
自分と他人の意見の間に一線を引く時に使う事が多いらしいよ、「まぁ」ってw

単純な話だよ、仮に役所や法人とズブズブのコネがあって、合計年間3000万の
プロジェクトを引っ張ってこれるとしたら、それをどうやって為すか。
そのイメージをしたら分かるでしょ

外注出来ない黒い仕事だっていうならまだ分かるけどねw

256仕様書無しさん2017/08/16(水) 13:29:10.02
>>230
節税用合同会社に他の個人事業主を参画させることを検討したけど難しい
従業員として参加してもらうと労働保険(労災+雇用)にも入ってもらうことになるので負担が増える
労働保険加入を回避するためには従業員ではなく役員(業務執行社員)として参加してもらう必要がある
役員にするためには登記変更が必要なのでその費用を負担してもらう必要がある

役員として登記した後、音信不通になられるとスゲー困る
合同会社の場合、解散などに全社員の同意が必要なので、解散さえできない事態に陥る可能性がある

というわけで法人住民税を分担することが目的なら信頼できる友人知人を数人集めるほうが安全

社保を節約したいという個人事業主の受け皿となることで収益を上げることが目的なら
労働保険にも入ってもらって従業員として参加してもらうほうがいい

2572017/08/16(水) 14:13:25.71
しかし、アレだよな。

俺は今年度3000ペースとは書いたけど、売上3000とは書いてないんだが、セルドナ期間工には刺激的だったのかもなw

例年は1500前後だな。
1500くらいだと、月の実働10日くらいでノンビリできるんだが、今期は理由は分からないけど、急に仕事が増えたんだわ。

258仕様書無しさん2017/08/16(水) 14:24:21.12
>>255
そうだね
俺なんかリアルに金稼げるようになるまでは
「まぁ」「なぁ」とか使っちゃう人の心理状態だった
彼はまだ人生経験が未熟なんだよ
生温く見守ってやろうぜ

259仕様書無しさん2017/08/16(水) 14:28:31.60
>>255
人生経験未熟で水商売の遊び知らないお子ちゃまっぽい
知り合いのバンカーって頭良くて遊びも知ってて馬鹿がどんな発言する奴か知ってる
なぁ野郎は、まぁ馬鹿で世間知らずで行き辛さが滲み出てる

260仕様書無しさん2017/08/16(水) 14:33:59.16
生き辛そうな、なぁ野郎
彼は人間的に未熟だよ
俺はここの色んな意見を冷静に見る事ができると自負している
自慢させてやればいい
浅い自慢話をしてると心の平穏が保てるんだろうよ
彼は
まぁ、彼をヲッチングしてると人使う側の勉強にもなる

261仕様書無しさん2017/08/16(水) 14:36:16.15
馬鹿はどういう書き込みするかという勉強
彼の書き込みは心理状態分かりやすくて面白いよ

262仕様書無しさん2017/08/16(水) 14:45:00.52
なぁ野郎って、法人や節税の知識浅すぎて笑える
突っ込まれると理詰めの反論できないからなぁ
浅いんだよ、彼は
わかる人にはわかる
個人事業主にけがはえた程度の知識で俺は経営者なんだぜ気分の愚か者いるよね
自慢しーだけど知識浅い典型
2chで夢物語語って心の平穏保てっる人格障害とまで言わないが
心の病みはある

263仕様書無しさん2017/08/16(水) 14:47:16.58
> 1500くらいだと、月の実働10日くらいでノンビリできるんだが、

ここはプログラマ板なんだから二度とくるな馬鹿たれが!
ウソばっかこきやがってクズが!

264仕様書無しさん2017/08/16(水) 14:52:27.96
2chで戯言コテハン
イタい、イタ過ぎる
こういう虚言癖野郎なんてすぐ見抜いちゃうけどね
経営者なら

2652017/08/16(水) 14:54:52.44
おまいら哀れだなぁ。

266仕様書無しさん2017/08/16(水) 14:57:12.30
ただのフリーランスなのに経営者気取りで
節税やらあさいアドバイスしちゃったり
こういうフリーランス多いけどね
ちょっとおだてると、俺経営者なんだけどね!
とか鼻息荒く言っちゃう馬鹿
俺達は、君、経営者なんだね!って言うだけでこのての馬鹿は舞い上がるから
面白い

267仕様書無しさん2017/08/16(水) 15:04:33.78
まぁ
彼は自分の語録の少なさに生き辛さ感じてるよ
知識的にもコンプ野郎
今の時代、彼のような野郎は「発達障害」と言われる
だけど、発達障害ってただの馬鹿なだけ
人間は奥行きある人間か見抜ける人間があ上に立つ

268仕様書無しさん2017/08/16(水) 15:06:37.60
まぁ
野郎を分析すると
コンプ野郎
てか、リアルで彼を知ってたりするわ、俺w
アイツでしょ?

269仕様書無しさん2017/08/16(水) 15:07:46.69
ここの節税ノウハウは役に立つもの多いよ
たまに経費と所得控除をごっちゃにしているような誤ったカキコもあるけど
最終的には自分で裏取りすればいいわけで

270仕様書無しさん2017/08/16(水) 15:09:21.76
まぁ
彼の素性書いちゃおうかなぁ
ドンピシャで書けるよ
リアルに知ってるか、ここだけの分析関係なく
浅い人間のコテハン素性などすぐわかるわ

271仕様書無しさん2017/08/16(水) 15:11:09.06
ほら、短時間で彼の事わかるでしょ?w
コテハンと使い分けてばれないと思っちゃってるw

272仕様書無しさん2017/08/16(水) 15:12:03.61
あのさぁ、心理学勉強したことある?
ちょっとかじってみなw

273仕様書無しさん2017/08/16(水) 15:12:48.19
「た」は働いてさえいない学生なんじゃないかと思えてくる不思議

274仕様書無しさん2017/08/16(水) 15:13:09.19
ほら、もう彼は
「まぁ」「なぁ」書き込みはできないw
彼の心理浅すぎw

275仕様書無しさん2017/08/16(水) 15:13:53.48
いっとくけど、みんな見てるよw
あるところでw

276仕様書無しさん2017/08/16(水) 15:18:50.56
文体変えても色んな要素でバレる理由わからないでしょw
スーパーハカーとかじゃなくてさ
ぁw
管理人じゃねーか!?とかじゃなくてさw
それが発達障害

277仕様書無しさん2017/08/16(水) 15:20:59.98
彼は今日はお休みだから2ch三昧
明日からの仕事ご苦労様です!w
ね、彼らしいでしょ?
年収3000万、いきたいねぇw

278仕様書無しさん2017/08/16(水) 15:24:26.94
あのな
人生経験多い老人葉かにしちゃだめだぜ
だてに年取ってるわけではないよ
酒、女、博打の知識ないやつが経営できねーよ

279仕様書無しさん2017/08/16(水) 15:25:43.51
まぁ
野郎が、次、どんな書き込みするか
かいてやろうか?あるスレでw
ドンピシャで当てる自信あるぜw

280仕様書無しさん2017/08/16(水) 15:27:51.88
>>246で、「。」の事を指摘したらそれまで元気だったのに、急に黙っちゃって
あらまあ可愛い、とは思ったわw

大事な事を言います

誰もお前の年収には興味ねーんだよ!

なのに1000万だ3000万だ聞かれてもないような数字出してくる
心理的に「自慢したい」「注目を浴びたい」の一心なのが透けて見える
最初はコテハンで些細な自慢をしてただけなのに、だんだん話が膨らんで
現実と自慢話の乖離が進んでしまい、「個人で3000万売り上げる
エンジニア」というキャラを作ってしまった

夢があっていいけどね

281仕様書無しさん2017/08/16(水) 15:27:53.24
メンタリスト程でなくても余裕で分析可能

282仕様書無しさん2017/08/16(水) 15:28:43.31
>>280
その通りだよ

283仕様書無しさん2017/08/16(水) 15:32:51.58
人を使うなら心理学勉強した方が良い
ここに浅っさい
まぁ
さんは、正直、分析するレベルでも無い
心理学論じなくても、私生活と文体と、内容で軽く分析される人間
本人に気付かせてやろうよ
そこは親切心で

284仕様書無しさん2017/08/16(水) 15:35:11.24
>>280
そんな細かい事確認するまでなく
彼の浅はかさは色んな要素でわかるしw
ダサい、ダサ過ぎる

285仕様書無しさん2017/08/16(水) 15:36:43.24
それでも、こんなとこで同業同士で乳繰り合ってても何も建設的ではないし
せめて、「こんな案件があって楽にこのくらい儲かって美味しかった」とか
踏み込んだ話じゃないと楽しくないよ

某社の生産管理システムが予算概算で2000万で、10%抜いて外注するから
200万儲かった、けどリスクも無くは無いからなー、とか。

俺は中抜きが一番好き

286仕様書無しさん2017/08/16(水) 15:38:35.91
まぁ、使う方からすれば、軽く「おだて」
これだけで、勘違い野郎にありがちな「俺ってスゲー」心をくすぐる
それでプログラム必死に作ってくれるありがたい人だから
大切におだて続けなければいけない

287仕様書無しさん2017/08/16(水) 15:46:30.41
>>285
なんで、たったの10%しか抜かなかったの
普通は50%位から始めるでしょう
次はそこから20%抜いて
という風に抜きながら下に流す
これ以上、抜けなくなった業者は
仕方がないから自分でやる

というのがソフト開発の流儀

288仕様書無しさん2017/08/16(水) 15:48:43.27
さてと
まぁ君の分析を軽く
彼の年齢は45歳前後
独身
年収は。。

289仕様書無しさん2017/08/16(水) 15:50:14.79
おだてられてるって相手も感じ取ってると思うよ
おだてられていたって払うもん払ってくれればそれでいいと思ってんじゃない?
俺はいくらおだてられてもきっちり見積り出すしツケで仕事するようなこともない
金出してくれた上でねぎらいの言葉掛けてもらえれば嬉しいしやる気もでるよ

2902017/08/16(水) 16:05:05.76
おまいら暇なんだなw

291仕様書無しさん2017/08/16(水) 16:07:46.89
>>289
それが正常だよね
フリーでやるには「俺は経営者だから頭下げるのは年下だろうが余裕だよ」
という意識あるよ
社員同士で年下から指示される惨めさを、フリーという立場でごましている
これもフリー

292仕様書無しさん2017/08/16(水) 16:11:00.00
まぁ
野郎の人格形成の欠陥があわわになってきました
その障害に本人が気付いたら時に、彼は乗り越えられる精神力があるか?
俺の分析では絶対無いね

293仕様書無しさん2017/08/16(水) 16:12:48.29
コテハンで早速
「まぁ」
と書き込めなくなってるw
恥ずかしいw
心理バレバレw

294仕様書無しさん2017/08/16(水) 16:15:14.98
「まぁ」
さん
次の書き込み、みんな楽しみにしてますよw
さぁ、勇気出してw
恥を捨てよう!

295仕様書無しさん2017/08/16(水) 16:17:45.42
「まぁ」、「なぁ」を無くした書き込み待ってますから!先生!
まぁ無理だろうなぁ

296仕様書無しさん2017/08/16(水) 16:19:06.68
おだてをおだてとわからない人は2chを使うのは難しい

297仕様書無しさん2017/08/16(水) 16:22:26.18
なんか
うちの会社では、「まぁ」、「なぁ」を使うのが流行語になりそうで怖いわw
ダサいし恥ずかしい言葉w

298仕様書無しさん2017/08/16(水) 16:25:04.01
そうだよなぁ
文体変えようが、少ない知識で絞り出す文面は限られてるからなぁ
厳しいだろうなぁ
まぁ、なんとかなるかなぁ

299仕様書無しさん2017/08/16(水) 16:25:51.99
「た」の話聞いてると小学生のころを思い出すよ
見栄の張りかたがまるで小学生レベルなんだもん
見栄や嘘ばっかでみんなに嫌われてた奴いたなーってふと思い出した

300仕様書無しさん2017/08/16(水) 16:27:45.88
自分の知ってる世界が全てでそれ以外は全て嘘、と周りに認知させたい一生懸命さが痛々しいw

301仕様書無しさん2017/08/16(水) 16:29:41.93
>>299
今の医学的には発達障害と言われるあれね
発達障害って医学でも微妙なんだよね
彼の知名度的な理由って策略だとか。。
真実はいろいとある知ってるよ

さて、まぁ今回はまぁくんがどんな知的な書き込みするか注目ですなぁ

302仕様書無しさん2017/08/16(水) 16:32:00.85
>>300
素直な意見に万歳です

303仕様書無しさん2017/08/16(水) 16:34:26.61
まぁ、本人って気付かないもんなんだよなぁ
自分が発達障害かどうかって
まぁ、発達障害の書き込みはまぁバレるからなぁ、まぁ
まぁ、きにしないなぁ

304仕様書無しさん2017/08/16(水) 16:36:26.40
まぁ、彼の書き込みはまぁうっとうしいなぁ
まぁ、どうしよもないなぁ
我慢しようかな

305仕様書無しさん2017/08/16(水) 16:38:51.16
まぁこのスレは
今後、必ず「まぁ」「なぁ」を付けて書き込むルールにしましょう、まぁ
そうすればなぁ、いいけどなぁ

306仕様書無しさん2017/08/16(水) 16:41:58.56
まぁ彼の性格上
まぁなぁ無しで必死にどう気転効かせて書き込めるかだよなぁ
まぁ彼の能力では無理だと思うけどなぁ

307仕様書無しさん2017/08/16(水) 16:50:00.44
メンタリストをナメるなよ!w
俺達スゲーからなぁw

3082017/08/16(水) 17:02:10.26
まぁ、そんなに大した話じゃないと思うんだけどね。

https://www.axfc.net/u/3835162
Key: 4649

消費税の領収書。 27倍すると昨年度の税込売上が出せよ。

309仕様書無しさん2017/08/16(水) 17:07:15.02
でたでたw

310仕様書無しさん2017/08/16(水) 17:08:42.78
まぁ、彼はこんなものだろうなぁ

311仕様書無しさん2017/08/16(水) 17:09:32.00
まぁ、彼は言語障害に陥りましたなぁ

312仕様書無しさん2017/08/16(水) 17:10:15.95
まぁ、今年の流行語決定だなぁ

313仕様書無しさん2017/08/16(水) 17:10:53.84
まぁ、誰か踏むだろうなぁ

3142017/08/16(水) 17:11:36.58
仕入れが無い商売だからなぁ。

今期は7月末までで1100くらいだから、昨年度よりも勢いあるわ。

315仕様書無しさん2017/08/16(水) 17:14:17.32
必死に切り出してきたなぁ
そうきたか!と思われたかなぁ

316仕様書無しさん2017/08/16(水) 17:15:48.34
まぁ、ただのプログラマーが経営者気取りたくなる発言そのものだなぁ
まぁ、なぁ

3172017/08/16(水) 17:16:42.49
この程度のことでホラ吹いても仕方ないよ。

ヒカキンは 6億5000万稼いだらしいし。
おまいらも ユーチューバー目指したら?w

318仕様書無しさん2017/08/16(水) 17:18:34.04
>>308
これが本物だとしてもさ
なんで売上1,500万で消費税58万なの?
フツーは120万だよね?
差額の62万は仮払い消費税じゃないの?
仮払い消費税62万だとしたら外注費か何かで800万くらいの支払発生してるでしょ?
あなたの利益って700万程度じゃないの?

仕入れがない商売って言ってるけど、売上と消費税が一致してないのはなぜ?

3192017/08/16(水) 17:19:43.45
>>318
売上3000万未満だから、簡易課税適用で4%だな。

320仕様書無しさん2017/08/16(水) 17:19:57.77
「商売」とか言いたいんだよね
なんちゃって個人事業主プログラマー
そんなに経営者気取り、社長の肩書き欲しいのかよw
唐突に意味の無い書き込み、内容に「俺は商売人、経営者だぜ」と言いたいだけの
虚勢野郎だなぁ
気付いたら恥ずかしくて死にたくなるんだよなぁ

321仕様書無しさん2017/08/16(水) 17:21:29.43
「た」は人売りしてて年商が1,500万
自分の課税前利益は700万てことか
5並列で700万w
単発受けの俺と大して変わらんw

3222017/08/16(水) 17:21:50.52
>>320
経営者ってほどでもないわな。

仕入れなし、外注なし、だからなぁ。

3232017/08/16(水) 17:23:22.07
人を使わなきゃソフト屋って、まぁまぁ儲かるからなぁ。

人を使ったら全然儲からないからなw

324仕様書無しさん2017/08/16(水) 17:25:33.43
>>319
ああなるほど
たしかにサービス業で簡易課税なら50%になるな
このレスの速さ・・
ホントに1,500万だったみたいだな
正直スマンかった

3252017/08/16(水) 17:26:46.31
>>324
まぁセルドナ専業だと、夢の数字かもしれんな。

326仕様書無しさん2017/08/16(水) 17:36:31.89
だから俺は最初から、たさんが正しいって言ってたじゃねーか





3000万は?

327仕様書無しさん2017/08/16(水) 17:39:43.38
いや3000万達成したとは言ってなかった
言ってたのは昨年1500、今年3000ペースということだけ
いまのところ「た」の勝利だよなあ

328仕様書無しさん2017/08/16(水) 17:45:59.29
簡易課税使ってるってことは仕入れ(外注費)もなし
人売りもしてないってことだよな
「た」すげーじゃん

329仕様書無しさん2017/08/16(水) 18:06:16.58
お前らって本当に疑り深いよな、俺は信じてたけど

330仕様書無しさん2017/08/16(水) 18:24:08.13
>>184
バーチャルオフィスならぬ
バーチャルカンパニーみたいな

今後、兼業・副業の時代だから、それは間違いなくビジネスになると思うよ
ただ、収入がまざってもめたら死ぬけど

331仕様書無しさん2017/08/16(水) 18:29:16.68
たさんは、並列で仕事して1500万ってことは
コンサルみたいな仕事してるんのかな
ここではまったく出してこないけど、実はすごい特殊なIT知識があるってことだよな

ただ、むだな社会保険料払うのと、厚生年金のかけすぎは意味がないと思う
手間もかからないにになぜやらないのか謎

332仕様書無しさん2017/08/16(水) 18:30:26.87
>>179
その内容で本を出せばかなり売れそう
Amazonで電子出版でもいいかも

333仕様書無しさん2017/08/16(水) 18:47:40.20
私バカよね
おバカさんよね

334仕様書無しさん2017/08/16(水) 19:08:45.28
>>332
いまは合同会社の作り方や社保抑える方法などを解説してるサイトたくさんあるから
情報を有料にして収益をあげるのは難しいんじゃないかな

ちなみに無料で手順を公開しているサイトは
手続きが面倒だと思ったら○○万円で代行するよ、みたいな税理士さんが運営してたりする
なるほど上手いなあと思った

335仕様書無しさん2017/08/16(水) 20:45:12.19
自作自演が大好きなのはバレバレになったけどな

3362017/08/16(水) 20:52:17.79
>>335
もっと素直になれよ。

337仕様書無しさん2017/08/16(水) 21:17:54.73
自演してたのは事実だからなあ
収入に関しては信じるし疑って悪かったと思うよ
でも「た」がクズな性格であることも否定できない事実なんだ

338仕様書無しさん2017/08/16(水) 22:16:02.58
>>334
合同会社が簡単に作れるって視点じゃなくて、
法人は1000万以上の売り上げなら考えろって言説が
今でも幅を利かせてるので、
もっと低い売り上げでも法人で節税できるって手法は
世の中に広まってない

ま、別に他人にわざわざ教えてやる理由もないけど

339仕様書無しさん2017/08/16(水) 23:38:00.52
自演はともかく、収入は証拠がいっさい提出されてないから
本当かもしれないし、違うかもしれない
なんとも言えない
だからどや顔で上から目線で何かを言われても、収入は関係ない
言ってる内容だけで判断する

340仕様書無しさん2017/08/17(木) 00:02:38.73
消費税の納付領収書が証拠としてうぷされたよ
昨年度の売上1450万は確かなようだ
4〜5並列なんてあり得ない!っみんな言ってたけど
売上が事実なら、本当に4〜5並列で仕事を回してるのかもしれん

3412017/08/17(木) 00:27:55.42
>>340
お前さん、あれは公文書だぞ。
まだ疑ってんの?w

認めたくないんだろうけど、セルドナ期間工が俺に勝てる訳ないじゃんw

342仕様書無しさん2017/08/17(木) 00:31:47.53
俺は収入に関してはもう疑ってないよ
疑ってんのは>>340じゃなくて>>339だろ
レス番もまともに付けられないアホ

3432017/08/17(木) 00:37:19.24
>>342
まちがい。
ごめん。

344仕様書無しさん2017/08/17(木) 02:51:49.53
んー

やっぱ、俺、こいつ嫌い。

たかが1500万で偉そうにあぐらかいて、人を使うと儲からないなんて
言ってるけどこいつがコミュ障なだけじゃん、そりゃ儲かりませんわ、
お前の下じゃ誰も頑張らねーよ

3452017/08/17(木) 04:30:19.23
>>344
医者の平均年収が1500万程らしいから、まぁまぁだとは思うけど、お前さんが言う通り驚くような金額ではないよ。

俺はコネも金もないところから始めてるから、営業力が必要なんだよな。コミュ症に営業はムリだよ。

346仕様書無しさん2017/08/17(木) 05:34:17.02
お前の話つまらないな

3472017/08/17(木) 07:07:50.72
コミュ障乙w

348仕様書無しさん2017/08/17(木) 07:41:26.15
>>セルドナ期間工が俺に勝てる訳ないじゃんw

1500とか凄い尊敬してたけど、こんな発言するのはいただけない。本人かどうか分からんがちょっと…

349仕様書無しさん2017/08/17(木) 10:28:34.55
年収は1000万くらいまでがちょうどいいな
1500万になっても税金その他が高くなって
暮らし向きは変わらない

350仕様書無しさん2017/08/17(木) 10:54:33.40
そうか?
超過累進課税だから1500万のほうが手取りが減るなんてことはないんだぞ
手取り逆転するのは1000万〜1040万で消費税取られる場合くらい

900万以上はたしかに所得税率あがるけどさ
このレンジに入ってると国民健康保険料がマックスで打ち止めになってるから収入に対する手取り率は500〜700万周辺よりは高くなるよ

収入700万くらいは所得税率は低いものの国民健康保険がかかってくるから収入に対する手取り率が低くなるんだ

実際に稼いでみればわかる
国保打ち止めから1800万までが稼げるライン

351仕様書無しさん2017/08/17(木) 10:57:56.52
>>349

たさんは法人だから1500万とかそんな壁はないでしょ
節税の工夫次第

1500万より1000万がいいとか、負け惜しみにもなってないよ

352仕様書無しさん2017/08/17(木) 11:10:45.68
>>349
ギリ1000万なら免税事業者にならないように仕事量セーブするというのも分かる
1500万の仕事量があるなら稼いだほうが絶対いいよ

353仕様書無しさん2017/08/17(木) 14:56:13.08
>>350
健康保険打ち止めって掛け捨てに90万払うって考え方がおかしい
前の方のレスでも議論になってるが、
給与を抑えて社保最低額にしておけば年額36万ぐらいだっけに収まる

国保90万でさらに国民年金20万で合わせて110万だから70万も節税できる

年金掛け金なら払っても無駄にはならんが、健康保険の払い過ぎは
なんのメリットもない
高額でも低額でも受けられるサービスは同じ

払いすぎたら、爺と婆が病院で井戸端会議する金に変わって、
開業医のポケットマネーに化けるだけ

354仕様書無しさん2017/08/17(木) 16:48:08.54
個人事業主+合同会社の社保節約すごすぎぃ
みんながこんなことやったら
そのうち協会けんぽや健康保険組合廃止になって
全国民が総所得に応じて国民健康保険料を支払うとかなりそう
いまの仕組みは支払額に一貫性がなく不公平感があるわ

355仕様書無しさん2017/08/17(木) 16:59:07.85
日本の社会保険制度がサラリーマンor自営業の二択しか想定していなくて
兼業が考慮されてないんだな
こりゃ20年以内に制度設計変更されるな
それまではきっちり節約させてもらうけどw

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