【松田隆智 原作】拳児 三才歩【藤原芳秀】 Part.2

1愛蔵版名無しさん2019/01/24(木) 11:13:07.21ID:???
前スレ
【松田隆智 原作】拳      児【藤原芳秀】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1064661462/
【松田隆智 原作】拳児 二の打ち要らず【藤原芳秀】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1159028767/
【松田隆智 原作】拳児 三才歩【藤原芳秀】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1259344966/


兄弟スレ
【七月鏡一】 JESUS〜砂塵航路〜 【藤原芳秀】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1257607978/

2野島健一2019/01/24(木) 17:12:52.67ID:???
          / r''`,r'"    `ヽ) ヽ , - 、
         /   レ"          '"∠⌒`
       , -、!                 、゙ヽ
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    i  /       ,i! ハハ   ,!i        ,'
    '、 {!, i      ,! l l l .l  /! l  ,ィ     /
    `ヽ! ヽj、     H,,!、! .l /'! l ,!-j/jノ  i
         `'!,   i !r',.、\l/  jノ∠゙`'l i   '、  )ヽ
     /(   j  (i i `''゚`''` ー'''"゚-" / l)   `'''゙ノ
    (  `''-'"   '! ハ     j     /l .!     `ヽ
     `>      V ゙\  ー - ,/ V       `ヽ
  ,r''~ ̄    / ,'    | `''− ''" |  _ ヽ  `:、   !
 /,r'7     ,' ハ(ー'゙r`┘、__  __,, ゙くノ ヽ__i   !  ハj
 '、! !____r''T"!、 ! `ー' l----------/   ,/  ,イト:、 ノ
---''"  i、 `:,、゙`'' \ '!、    ,,-'' /` ー'--'" ノ  `゙ヽ,

よし!ヤムチャ様が>>2ゲットだ!いくぞ!新狼牙風風拳!!!

>>3 そんなに天国を旅行したいのか?
>>4 ほう、久しぶりに手応えがありそうだ…
>>5 パンツァー・ファストを喰らえっ!
>>6 あっという間に白目を剥かせてやるぜ!
>>7 なんてヤツだ!かめはめ波を跳ね返すとは!!
>>8 何!?足元がお留守だと!
>9 俺にやらせてくれ!ここらでお遊びはいい加減にしろってとこを見せてやりたい
>10-1002もこの俺>1人で片付けてやるぜ!!(数秒後爆死wwwwwwwwww)

3野島健一2019/01/24(木) 17:13:33.23ID:???
      /| /:::::::::::::::::::::::::∠_____
      /::|/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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    |:::::::::::::::::::/ ̄ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    |/ヽ:::::/      |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    |   V       |:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ノ   l  ___ <, ---、::::::::::::::::::::| ハッハー! 遅いぜ!
   ヾ=。'l`| cロ ュ   T   : 日|:::::::::::::::::::|  このラディッツ様が
  ∠,「 ラ ヽ__√ ̄| : 日|:::::::::::::::<  >>3ゲットだ!!
  /::::|く、  _,、     `ー、‐'::::::::::::::::::::|  喰らえ!
∠-::::::::l、  ̄       //   \:::::::::::::::::::| ダブルサンデー!!
 /__ ,\    //     `ー--二\________
 / / / / ヽ-‐ /   __      // |  |  |
 | |  | l、  ̄ー' ̄ ̄ ̄____//  |  |  |
 | |, ‐ゝ- 二二二二二--――――<\  |  |  |
 | /::::::::::::::::::| |::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::\\|  |  |


>>4 今度は俺がプレゼントしてやる!!
>>5 くだらん技だな…ただホコリを巻き上げるだけの技か…
>>6 戦闘力…たったの>>5か…ゴミめ…!
>>7 こ、こいつ、戦闘力を一点に集中させて高めることができるのか!!
>>8 せ…せ…戦闘力>1307………!?
>9 きっ、貴様…!!!ま…まだそんな力が…!!
>10 ぐ…ち…ちくしょおお…!!

4野島健一2019/01/24(木) 17:18:27.55ID:???
0060 HG名無しさん 2015/07/30 06:32:55
夢枕獏の小説餓狼伝の、3流の偽物、漫画、板垣餓狼伝と、1流の偽物、ゲーム、餓狼伝説のキャラクターが戦った。

丹波文七vsテリー・ボガード。
あらゆる格闘技を覚えていてもテリーに勝てるはずがない。バーンナックルのような超攻撃を受け文七は敗北。
さらにはテリーにはパワーウェイブのような遠距離攻撃もあり、文七は手も足も出ない。

クライベイビーサクラvsアンディ・ボガード。
残像を作り出す斬影拳のスピードをサクラが見きれる訳がなかった。
幻影不知火で蹴られてサクラは気絶した。

グレート巽vsジョー・ヒガシ。
ハリケーンアッパーの竜巻に巻き込まれ絶体絶命の巽。
史上最強の爆裂ストレートを叩き込まれ、ジョーの激烈完勝。

松尾象山vsギース・ハワード。自慢の空手正拳突きもギースに簡単に防御され、真空投げ、巴投げ等で投げられ、虎殺掌やレイジングデッドエンドを打ち込まれギースの完全圧勝。

これらの裁きは原作餓狼伝、しいては夢枕獏がいるからこそ板垣餓狼伝及び餓狼伝説が成り立っており、餓狼伝説はともかく、
板垣派はそれに対する敬意が無いばかりか板垣が書いた時点で餓狼伝は板垣の物などと頭に乗り冒涜したことに対する鬼の裁きである。
板垣餓狼伝の面々は今回の件により餓狼伝説の面々に裁かれる次第となった訳である。
もちろんバキ世界の最強(嘲笑)の範馬勇次郎もボガード兄弟やギースに勝てないwwwwwwwww

5愛蔵版名無しさん2019/01/26(土) 14:40:30.50ID:???
       ,ィ                     __
      ,. / |´ ̄`ヽー- 、 ト、        , -‐、/./.- 、
    / | |    ヽ   l l        ( 優 ◇ 横 ノ
  /o ̄`ハ._.ゝ===┴=く.ノ- 、      ノ ◇ ◇ (
  /o O / l´   ::\:::/::  lo ',ヽ      ( 勝 ◇ 浜 }
  \___/. ト、=⊂⊃=⊂⊃= ハ  ∧    `⌒/7へ‐´  
 / ,イ   レ::::⌒(__人__)⌒l~T--‐彡    /./      
/ ̄ ̄l.  彡、  |r┬-| ノ'l  l::::::::::彡ー7⌒つ、     
彡:::::::::::l  ト、__ `ー' /|  l::::::::::::ミ  {,_.イニノ   
彡ソ/ノハ   ト、 \  / ,イ  川ハ ヾー‐'^┴
オラオラ!ベイスターズ監督の大矢明ひ>5が>>5Getだお!!

落あ>>1博満 ビョンギュ固定起用にはファンも呆れてるおwwwww
原た>>2徳   永遠の馬鹿大将wwかわいそうなあだ名だおwwwww
真ゆ>>3明信 虎キチにも期待されない新参ヘボ監督は黙ってろおwwwww
高田>>4げる 地味チームの地味監督wwwww 選手も地味wwww相川はポンコツwwwww
>>6ら克也 ボヤッキーはさっさと引退しろおwwwww
>>7し田昌孝  こんにゃく畑でも食ってろおwwwww
>8レンタイン シーズン前から解任決定wwwww涙が出てくるおwwwww
ナベ>9    髪の毛ふさふさすぎるおwwwww
>10-1002  見せてあげよう、ベイスの継投を!

広島とオリックスと禿バンクの監督なんて忘れたおwwwwwwwwww

6愛蔵版名無しさん2019/01/26(土) 14:58:45.56ID:???
第二部はおもろいの?

7愛蔵版名無しさん2019/01/26(土) 15:33:50.83ID:???
>>6
おもしろい

8愛蔵版名無しさん2019/01/27(日) 08:08:43.33ID:???
いまさら中国拳法が〜は無理がある
情報がない時代だから信じられた

9愛蔵版名無しさん2019/01/27(日) 11:33:14.03ID:???
八極拳士は仁義礼智信厳勇を尊ぶと言ってるが
李書文は欠けまくりじゃないか?

10愛蔵版名無しさん2019/01/27(日) 12:55:01.56ID:???
>>8

本当の武術を明らかにすべき
歪んだ情報でネットで真実(笑)と思ってるのが間違ってる

11愛蔵版名無しさん2019/01/27(日) 13:18:45.49ID:???
>>9
書文に性格的な欠陥があったことは作中でたびたび指摘されてる

12愛蔵版名無しさん2019/01/27(日) 14:08:49.08ID:???
ネットで真実が明かされてるなら
武術漫画を代表する拳児の作画担当が
制定の太極拳を参考にして
しかも手の形すら理解してない
明かされてるはずなのにこれはどういう事なんだ
実際は何一つ世間に知れ渡っちゃいないという事

13愛蔵版名無しさん2019/01/27(日) 14:32:21.89ID:???
だから実戦で強いことを証明してみろってこと
前にK1で散打チャンプとか出てたけどボコボコにされてたし

14愛蔵版名無しさん2019/01/27(日) 20:26:51.19ID:???
>>13
そういうショーに騙されてる時点で観る方に力が無いし
目を保養させる物ではないんだよ
自らが身に着ける技術の事なんだから

15愛蔵版名無しさん2019/01/28(月) 12:23:34.14ID:???
>>9
昔、古本屋で松田隆智氏の古い著書あったんで読んでみたら、祖父が李書文と同門
だったって人に取材したページがあった。

その人によると別に伝説にあるような感じじゃなくて、祖父を始め同門と試合したりしたら勝ったり
負けたりでそれで怒って暴れるような人でもないし、子どもたちにも優しい普通に良い人だったとか

何で無敵伝説になったり、あんな凶暴な感じに語られるようになったのかわからんって首捻って
たから、情報伝達の発達してない昔の中国だし、周囲や弟子が盛りまくったのかなあって気がする
気性が激しかったり怒りっぽいとこはあるけど、凶暴って人ではなかったんかもね

16愛蔵版名無しさん2019/01/28(月) 15:48:42.71ID:SnBmZpHG
晶ちゃんの予想

@普通に旦那がいる。
A旦那とは離婚している。
B旦那とは死別している。
C結婚していない。高杉凛は養女みたいなもので、育ての親とかそんな感じ。

さあ、どれに賭ける?

17愛蔵版名無しさん2019/01/28(月) 18:59:23.43ID:???
>>15
一般の人達が噂話の主な出所でしょ
「ワンパンで倒した」と聴けば
それが身体中から血が吹き出したと伝わるかもしれんし
実際はたまたま当たっただけかもしれん
カラクリは伝言ゲームだよ

18愛蔵版名無しさん2019/01/29(火) 16:10:12.91ID:???
>>16
そのあたりは一切触れられないで流されると思う

19愛蔵版名無しさん2019/01/29(火) 22:14:25.55ID:???
晶の旦那が直だったら面白いな

20愛蔵版名無しさん2019/01/30(水) 09:23:13.50ID:???
なかなかいい感じだったのに拳児とくっつかないで他の男と子作りしたとは考えられないねえ

21愛蔵版名無しさん2019/01/30(水) 09:58:48.72ID:???
>>19
いたなぁw

22愛蔵版名無しさん2019/01/30(水) 16:24:59.84ID:???
暴走族のアイツか、それなら中華料理屋で働いてる説明もつくな
旦那がコックになったとかで

23愛蔵版名無しさん2019/01/30(水) 18:56:07.17ID:???
やっぱヤクザの娘と結婚したら世間体が悪いから晶とは結ばれない設定になったんかね

24愛蔵版名無しさん2019/01/30(水) 19:06:37.95ID:???
何言ってんだよ旦那と不仲で離婚→再婚パターンだろ
娘付きで

25愛蔵版名無しさん2019/01/31(木) 01:12:43.55ID:???
>>23
秘伝て雑誌にインタビュー載ってたけど、シナリオ担当が拳児は独身の風来坊ですよねって
自分の持ってたイメージ突っ込んだっぽい
松田隆智氏って普通に結婚してたんだから、拳児も所帯持ちにしたって問題なかったろうに

26愛蔵版名無しさん2019/01/31(木) 02:40:04.83ID:???
拳ちゃんは優等生だから2のイメージはそぐわない

27愛蔵版名無しさん2019/01/31(木) 06:43:59.83ID:???
優等生の更に上を行くとレールの外へ行こうとするわけで
海外の大学へ行ったりするのもそれだな
高校出て大学行ったと思うよ
台湾の大学かな?
そこを描けば良かった
まあ台湾と武壇に詳しい人がバックに付いてないと無理なんだけどね

28愛蔵版名無しさん2019/01/31(木) 07:05:48.47ID:???
これから闇勢力との死闘やんのかね
それとも日常ほのぼの系でまとめるのかな

29愛蔵版名無しさん2019/01/31(木) 10:25:15.04ID:???
>>22
意外と相手は井上だったりして

30愛蔵版名無しさん2019/01/31(木) 13:59:11.37ID:???
>>29
晶と暴走族時代つるんでたしありそう

31愛蔵版名無しさん2019/02/01(金) 11:53:16.64ID:???
けっきょくクズ同士で結ばれたんかな
まあ晶はどうでもいいがやっぱ気がかりなのはトニーの安否なんだよ

32愛蔵版名無しさん2019/02/01(金) 17:45:06.84ID:???
まさかトニーがまた出てくるとかないだろー
日常ほのぼの系で短期連載だよね?

33愛蔵版名無しさん2019/02/01(金) 18:37:13.62ID:???
>>32
いや、ラスボスなんじゃないの?w

34愛蔵版名無しさん2019/02/01(金) 19:26:03.74ID:???
>>29
井上は由美お嬢様狙ってたんじゃないのか?

35愛蔵版名無しさん2019/02/01(金) 22:18:05.13ID:???
人気あるトニーは出すだろ あと正義の南拳使いを出して南派のイメージアップを!

36愛蔵版名無しさん2019/02/01(金) 23:41:52.74ID:/o9pkcD4

37愛蔵版名無しさん2019/02/02(土) 02:46:25.53ID:???
>>36
反則に疑問を感じなくなってると格闘技脳だね

38愛蔵版名無しさん2019/02/02(土) 09:32:08.15ID:???
>>36
なんか違う

39愛蔵版名無しさん2019/02/02(土) 15:45:53.63ID:???
>>31
見直してみたら娘が「高杉凜」って自己紹介してるんだよな。

40愛蔵版名無しさん2019/02/02(土) 17:11:04.49ID:???
南派武術使いの友人が登場のほのぼの系こそが現代に求められる気がするのは自分だけだろうか
武術が殺伐としたイメージで固定されかねない流れは今時いかがなものか

41愛蔵版名無しさん2019/02/02(土) 17:33:40.13ID:???
総合で寸勁決めて勝った映像観るまではもう信じない

42愛蔵版名無しさん2019/02/03(日) 01:48:40.52ID:???
>>41
そもそも寸勁がどういう物なのか知らないのに?
知ったかぶり本読んで知っただけだろ

43愛蔵版名無しさん2019/02/03(日) 08:38:18.64ID:???
へー
ここに使えるやつが居るとはw

44愛蔵版名無しさん2019/02/03(日) 13:32:50.55ID:???
>>39
旧作にそんな名字の男いなかったから、ぽっと出の新キャラが夫か…。

45愛蔵版名無しさん2019/02/03(日) 17:29:46.15ID:???
ドラゴンボールで悟空が亀仙人から習った訳でも無いのに
カメハメ波や残像拳をマスターしたのも
黙念師容ですか?

46愛蔵版名無しさん2019/02/06(水) 04:37:23.60ID:???
寸勁(ワンインチパンチ)できるよ よく宴会芸として使ってるw
暗勁でなくふっとばす方なら練習すればできるよ 「気」はわからんけどw

47愛蔵版名無しさん2019/02/06(水) 21:18:36.41ID:DNPHUKUO

48愛蔵版名無しさん2019/02/07(木) 07:39:51.95ID:???
吹っ飛ばす物じゃねえし

49愛蔵版名無しさん2019/02/07(木) 08:14:40.50ID:???
2で吹っ飛ばしてるやんw

50愛蔵版名無しさん2019/02/07(木) 14:51:22.93ID:???
吹っ飛ばさなきゃウケないだろうがw

51愛蔵版名無しさん2019/02/07(木) 19:06:22.83ID:???
>>49
2は素人が描いてるから

52愛蔵版名無しさん2019/02/10(日) 08:47:07.44ID:???

53愛蔵版名無しさん2019/02/12(火) 15:51:56.86ID:???
短い距離だから当たりやすくなるのが寸勁なだけで
それ以上でもそれ以下でもない

54愛蔵版名無しさん2019/02/12(火) 18:05:47.53ID:???
そのショートストロークで十分な威力を得るための技術だろ?

55愛蔵版名無しさん2019/02/12(火) 18:46:48.93ID:???
相手を撫でるように手を近づければ警戒されない
そっから猛烈に打たれたら避けようがない

56愛蔵版名無しさん2019/02/12(火) 19:09:57.42ID:???
だから短打でそれだけの威力を得るのは大変だと指摘してる

57愛蔵版名無しさん2019/02/13(水) 08:21:30.81ID:???
大変なわけがない

58愛蔵版名無しさん2019/02/13(水) 12:04:47.59ID:???
しかし藤原さん絵が相変わらず安定して上手い
劇画畑の人は安心感アルな

59愛蔵版名無しさん2019/02/13(水) 12:22:30.85ID:???
ボクサーのボディーブローやショートアッパーも強烈だよな

60愛蔵版名無しさん2019/02/14(木) 10:53:14.85ID:???
ボクシングでの接近戦で足を止めての打ち合いがあるんだから熟練者ならショートパンチにも威力はあると思う

61愛蔵版名無しさん2019/02/14(木) 14:27:53.28ID:???
ボクシングのショートパンチと寸勁って同じなの?

62愛蔵版名無しさん2019/02/14(木) 21:47:39.40ID:Je27yjHJ

63愛蔵版名無しさん2019/02/15(金) 07:14:17.06ID:???
>>62
寸勁ちゃうね

64愛蔵版名無しさん2019/02/16(土) 02:39:25.11ID:???
>>61
違う
格闘技の論理だと不必要
特にショー格闘技は敢えて試合を長引かせたりKO演出をするので要らない
観客に分からせないと面白くない

65愛蔵版名無しさん2019/02/16(土) 07:10:26.42ID:???
寸勁のような打ち方が存在したとしても洗練された現代の格闘技には通用しないだけだろ

66愛蔵版名無しさん2019/02/16(土) 23:50:03.59ID:???
どんな種類の武術や技法にも想定した場面があるだろう
真偽は定かでないが、地功拳とか酔拳は緩んだ地面での戦いを想定してると書いた記事を読んだことがある

67愛蔵版名無しさん2019/02/16(土) 23:51:48.14ID:???
よくある言い訳だよね
リングで勝てないけど実戦ならつおいw

68愛蔵版名無しさん2019/02/17(日) 08:29:01.87ID:???
格闘家にブチのめされる度に、あいつはホンモノじゃないってのも定番の言い訳

69愛蔵版名無しさん2019/02/17(日) 19:26:52.52ID:???
実際ニセモノしか動画になってないじゃん
無知さんが観れるのはそういう動画だけ

70愛蔵版名無しさん2019/02/18(月) 07:04:46.76ID:???
それもよく聞く言い訳だよね

71愛蔵版名無しさん2019/02/18(月) 07:14:06.85ID:???
>>70
典型的な中国語読めない日本のオタクか?
明らかにインチキを証明する為にやったって書いてあるのに
オタクの中では武術vs格闘技の全面戦争になってるんだよね

72愛蔵版名無しさん2019/02/18(月) 20:44:13.99ID:???
https://www.nicovideo.jp/watch/sm25719382

武術太極拳のチャンピオン

73愛蔵版名無しさん2019/02/18(月) 20:46:54.36ID:???
>>72
型のな
だから?

74愛蔵版名無しさん2019/02/19(火) 18:12:17.06ID:WYdhUOGh
まー、恥知らずにも公の場で試合をしたことは大いに評価できる
中国武術は口先で強さを語るヘタレの集まりだからな

75愛蔵版名無しさん2019/02/19(火) 19:01:01.14ID:???
>>74
翻訳:俺の娯楽になってくれてありがとう

76愛蔵版名無しさん2019/02/19(火) 19:05:42.54ID:???
漫画→娯楽
プロ格闘技→娯楽
武術→護身術

77愛蔵版名無しさん2019/02/19(火) 20:14:47.25ID:???
護身術ならそんな時代錯誤的なかび臭いことに取り組むよりも
現代のクラヴ・マガでもやったほうが有益なんじゃないか

78愛蔵版名無しさん2019/02/20(水) 19:30:46.24ID:???
強くなる目的よりも体操として取り組むもんだろ

79愛蔵版名無しさん2019/02/20(水) 21:10:08.41ID:???
この漫画から頭突きの有効性を知ったのがもう30年前になるのか

80愛蔵版名無しさん2019/02/20(水) 22:45:34.08ID:???
「○○は使える」
「□□は使えない」
いずれも口先だけの脳内達人の台詞
実際にやってる人は何やってても自分の精進だけしか興味ないからな

81愛蔵版名無しさん2019/02/20(水) 23:26:38.91ID:???
>>79
そういえば総合って頭突き禁止だっけ?
使ってるとこ見たことないんだけど

82愛蔵版名無しさん2019/02/21(木) 01:20:16.14ID:???
競技の試合で頭突きありは相撲くらいしか知らないな
それも立ち合いの時のみだし
競技や格闘技ではない武術ならではなんだろうね

83愛蔵版名無しさん2019/02/21(木) 07:03:40.71ID:???
つまり実戦ならつおいと証明なら寸勁ではなく心意把の方が期待できるわけだ

84愛蔵版名無しさん2019/02/21(木) 08:06:19.15ID:???
八極拳=陳家太極拳=心意六合拳=心意把

85愛蔵版名無しさん2019/02/21(木) 10:27:02.99ID:???
>>83
何で話がそこまで飛躍するのか分からんwww

86愛蔵版名無しさん2019/02/21(木) 21:14:05.60ID:???
あたしゃ中拳とは門外漢だけど、そりゃあ接近した間合いだと拳より鼻面へ頭突きの方がダメージはありそうなんだが

87愛蔵版名無しさん2019/02/21(木) 21:22:40.60ID:???
ていうか、武というのは基本何でもありな訳で、例えば後ろから刃物で襲われたとしても生き残れない方が悪いんじゃないの
得物を持った複数に襲われても生存できなければ死んだ方が悪いと思う
あたしゃ自分がとても弱いなあと思う

88愛蔵版名無しさん2019/02/22(金) 01:22:57.17ID:???
そもそも平服に素手で行うものという前提=先入観を取り払わないと
甲冑身に付け武器を持って戦うのも武術だから
戦場でなくても武器が携行可能ならば使うのが当然だろう
素手の技法は武器が使えない(持っていない)場合のもの
空手にも武器術はある
柔道の押さえ込みで時間が経つと一本になるのも武器でトドメをさされるのに起源を持つルールだし
近代格闘技が素手に限定するのは競技として成立させる必要があるためでしょ
試合は決闘ではないからね

89愛蔵版名無しさん2019/02/22(金) 12:32:40.77ID:???
甲冑なんて着てない
それは勘違い

90愛蔵版名無しさん2019/02/22(金) 14:38:22.59ID:???
「介者剣術」と柔道の「古式の形」を調べるように

91愛蔵版名無しさん2019/02/22(金) 15:02:06.40ID:???
柔道の源流は何の柔術だっけ
起倒流ともう一つを失念した

92愛蔵版名無しさん2019/02/22(金) 18:57:25.93ID:???
天神真楊流

93愛蔵版名無しさん2019/02/22(金) 20:51:37.03ID:???
古式の形は段位認定のための道具でしかなく柔道家にとっては実戦に耐えない代物
形を習熟し活用できる人間がでて来なけりゃ実戦に耐えうるのかもわからない
ただ古いというだけで価値があるなんてのは大きな間違いだ

94愛蔵版名無しさん2019/02/22(金) 21:10:07.04ID:???
甲冑着込んで戦場行ってた時代には実戦に使われた技術だ
そんな状況で平服前提の動きなんか無理だろ
武術は成立した時代や地域によって違うのが当たり前
甲冑にしても日本のものと西洋のものはデザインが全く違う(西洋には馬用の甲冑すらある)
中世の西洋武術の想定した敵は同時代の他の西洋武術で、中世の日本でも同時代の日本武術を敵に想定していて西洋武術vs日本武術なんて全く考えていない(そもそもどんな武器を使いどんな技法なのかも知らない)
武術『甲』は実戦的だが武術『乙』は形だけとか妄想並べる奴ってネットの動画だけみて評論家気取る阿呆なんだろう

95愛蔵版名無しさん2019/02/22(金) 21:33:42.05ID:???
柔術は主に江戸時代に発展したもので甲冑前提ばかりのもので構成されてる訳じゃない
戦のなかった時代であるから当然、普段着で戦うことも想定して発展している
剣術も然りであって作法を重んずる居合など元より必要ない
ネットとか印象でモノを言ってるのはお前だろ

96愛蔵版名無しさん2019/02/22(金) 22:00:26.28ID:???
松ちゃんの取材した本に、諸賞流は鎧の上から内蔵を破壊するみたいなことが書いてあった

97愛蔵版名無しさん2019/02/22(金) 22:22:44.75ID:???
ゾルゲ市蔵のツイッターから拳児2なんて出てるのを知って今読んできたわ。
こういうの大抵ろくなもんにならないのに、普通に違和感なく続編として面白いのが素晴らしいな。
藤原先生も当時に絵を寄せて描いてるのか前作の絵柄にかなり近いね。晶ちゃんもちゃんと晶ちゃんしてるし
ちゃんとタレ目の女教師まで出ているのが泣けてくる。

98愛蔵版名無しさん2019/02/23(土) 01:36:32.55ID:???
>>95が書籍を読んでないどころかネット検索もロクにしてないのが丸分かりだな

99愛蔵版名無しさん2019/02/23(土) 08:38:04.96ID:???
いや、一般的な柔術の形式を知っていれば>>94はありえないと分かるよ
全てが甲冑前提とかない

100愛蔵版名無しさん2019/02/23(土) 10:05:25.67ID:???
>>94には柔術が甲冑前提なんてどこにも書いてないんだが
武術が時代とか地域によってそれぞれに成立という内容になってる
>>99は国語の成績が凄く悪そうだ

101愛蔵版名無しさん2019/02/23(土) 10:25:32.99ID:???
甲冑前提ってのが違うんだよなぁ
>>100には知性がなさそうだ

102愛蔵版名無しさん2019/02/23(土) 12:48:58.09ID:???
>>95>>99>>101は同一人か?

多分学校にまともに通ってないな……

登校しても授業にはついていけず、きっと誰からも相手にされてない

馬鹿にはされてるかもしれないけど

親も我が子の頭の悪さに自分の頭を抱えてそうだ

義務教育はなんとか終えても(成績劣悪でも必要な日数通学さえしてれば)受験は絶望的だから進学でない

かと言って仕事ができる能力もないから就職もできない

後は必然的に……な生活が想像できてしまう

103愛蔵版名無しさん2019/02/23(土) 12:55:23.76ID:???
自分の知識自慢や個人の人格否定とかプライド高いですなぁ
拳児2まったく関係ない話を延々続けられても迷惑だよ

伝統武術板の古武術関係のスレでやりなされ

104愛蔵版名無しさん2019/02/23(土) 13:09:47.30ID:???

他人に○○しろと文句は言いつつ自分からはアクション起こさない典型だな

105愛蔵版名無しさん2019/02/23(土) 13:18:21.38ID:???
拳児は武器術をどれだけ習っているのだろうかね?

106愛蔵版名無しさん2019/02/23(土) 14:49:49.05ID:???
ラン!ナー!チャー!
棒術は基本なんだが、一番難しいと思うわ

107愛蔵版名無しさん2019/02/23(土) 16:27:17.69ID:???
長兵器の棍、短兵器の刀

108愛蔵版名無しさん2019/02/23(土) 16:29:06.64ID:???
拳児は棍と刀ぐらいは習ってるんだろうと思うな
八極拳は槍が有名だし剣もあわせて4種の兵器は使えるんじゃないかと推測

109愛蔵版名無しさん2019/02/23(土) 21:24:23.67ID:???
誰に習うの?

110愛蔵版名無しさん2019/02/23(土) 22:36:58.70ID:???
人脈たどれば様々な流派の名人と交流があるだろうからね

111愛蔵版名無しさん2019/02/23(土) 23:14:51.68ID:???
中国渡れるようになってたっけ?

112愛蔵版名無しさん2019/02/24(日) 00:48:42.81ID:???
>>93
型が使えないと言うのは見える型しか知らない人の言い分だよ
教材であって教科書みたいな物だからな
教科書読めば良いだけなら学校の授業は要らない
実際は型を用いて本当に打つ方法や身体の使い方、鍛え方を教わる

113愛蔵版名無しさん2019/02/24(日) 00:50:15.79ID:???
>>108
拳児ラスト以降に誰から教わってるのか疑問

114愛蔵版名無しさん2019/02/24(日) 00:54:14.19ID:???
拳児2の1話読んで武術部分が酷すぎて
読むまいと思ったけど
2話も覗くだけしようとしてみた
がやっぱダメだ
吐き気を催すような崩拳だ

115愛蔵版名無しさん2019/02/24(日) 06:24:55.54ID:???
>>114
漫画にマウントしようとするなよ。恥ずかしい

116愛蔵版名無しさん2019/02/24(日) 12:35:59.46ID:???
>>115
1で出来てた事が2で出来なくなってるのは読んでて情けなく無いか?
書道でなかなかの物が書けてたのに
続編で小学生以下の物見せられたら悲しくならないか

117愛蔵版名無しさん2019/02/24(日) 15:39:20.00ID:???
>>116
俺は君の大人げなさが情けなく感じる。
もう50歳近いかそれ以上なのだろう。もう人の上に立ったり後進にアドバイスを送る立場ではないのか?
悪いところだけをつまみ上げて糾弾するのは小学生以下でもできることだ。

118愛蔵版名無しさん2019/02/24(日) 15:42:46.33ID:???
>>116
で、50近くなった熟年に近い大人が「吐き気を催す」だって。
10代の女子高校生が言うのは止めないが、いい大人が言う言葉か?
君はそれでいいのか?
武術のフォームが違うのが許せないというなら普段は何を見て過ごしてるの?鏡に映った自分?

119愛蔵版名無しさん2019/02/24(日) 16:48:59.69ID:???
容赦ねぇなw

120愛蔵版名無しさん2019/02/24(日) 20:26:34.88ID:???
このスレに限った話じゃなかろうが、技法の批判する書き込みは具体性を欠くものがほとんどだろう
描かれたどの部分がおかしくて、正確にはこうする、という指摘になっていない
この技法は非現実的とか時代遅れとか書いても、ならばどういう描写ならリアルなのか書かねば説得力がない

121愛蔵版名無しさん2019/02/25(月) 05:35:40.64ID:???
具体的に言って分かる物なのか?
崩拳の引き手、手の甲が下を向いてるのに
突き出した拳は縦で横を向いてる
これはやりづらくおかしい
左右の拳は陰陽マークのように互いに向かい合う角度になる
これは空手の正拳突きでも同じ

つまりここから何が言えるのかと言うと
2のニセ拳児の身体の中ではキチンと動作が出来ておらず
全く理解出来ていない
身体の使い方から言って引き手の手の甲は横


1の爺ちゃんはちゃんとやってるし
太一も同じようにやってた

122愛蔵版名無しさん2019/02/25(月) 05:43:26.10ID:???
監修がいないから?

123愛蔵版名無しさん2019/02/25(月) 08:09:44.75ID:???
1で爺ちゃんが太一に崩拳を教えた
これは愛情だよ
本来、劈拳から教えた方が良いけど
太一のやりたい気持ちを尊重して崩拳を教えてくれた
でも2でも崩拳
爺ちゃんとはなんだったのか

124愛蔵版名無しさん2019/02/26(火) 00:00:27.16ID:???
具体的な話として引き手の甲の向きが出てきたが、形意拳各派全てでその原則通りの動きなのかな?
引き手を身体のどこにつけるかについては門派(形意拳限定という意味ではなく)によって腰の高さだったり胸の高さだったりするが、引き手の甲の向きについて(形意拳各派)で違いがあるのか、共通なのか?
手元にある「形意拳術」(人民体育出版社/ベースボール・マガジン社)の崩拳の解説(イラストあり)だと打ち出した拳は縦拳で、引き手は甲が下になってる

125愛蔵版名無しさん2019/02/26(火) 06:05:34.25ID:???
>>124
その本の李徳印と言う人は中国政府の武術家で
48式太極拳の作成に関わった人だね
要するに世に広まってる表演太極拳の人
その本を読んだ事は無いから「こうしてる」って言われてもちっとも分からないが
拳児2のようなやり方は身体として非常に気持ち悪いし不合理だ
将棋の漫画なら必ずプロ棋士が名前を出して監修してるのに
何故、武術漫画になるとキチンと監修付けないのか疑問だわ
1は松田さん自身が原作で監修していたわけで
池上遼一の男組での猛虎硬爬山を教えたのも松田さんだけど
あれは監修したわけじゃないので
後から肘の形のおかしさを自身が指摘している
肘の内側を外向きに出すと背中を通って
引き手側もやはり外向きに張り出される
その方が自然で身体も気持ちいい
もっと詳しい理由があるけどここで説明するわけには行くまい

126愛蔵版名無しさん2019/02/26(火) 06:12:43.03ID:???
知らないんだろw

127愛蔵版名無しさん2019/02/26(火) 08:38:44.48ID:???
まあ崩拳より酔拳が得意な輩が多いようで

128愛蔵版名無しさん2019/02/26(火) 09:02:55.30ID:???
これ、続き描いてるの?

129愛蔵版名無しさん2019/02/26(火) 13:14:39.30ID:???
2がある

130愛蔵版名無しさん2019/02/26(火) 15:38:58.33ID:???
サンデーうぇぶりで読める
拳ちゃん容姿と性格変わり過ぎ&3話の晶ちゃんにショックだな

131愛蔵版名無しさん2019/02/26(火) 15:59:16.67ID:???
このスレ住人は格闘技フリーク?
それとも何かしら武術、武道を嗜むor嗜んだ人?

132愛蔵版名無しさん2019/02/26(火) 17:51:08.31ID:???
いいえ、拳児のマニアです。

133愛蔵版名無しさん2019/02/26(火) 18:49:39.61ID:???
八極拳はバーチャファイターで

134愛蔵版名無しさん2019/02/26(火) 19:17:54.07ID:???
太一は1の横浜の公園でかなり練習した崩拳をやってみせていて
しかも絡んできた相手を倒せるほどだったのに
2で忘れていた

拳児は1で粘連随走の高級な戦闘法を身につけていたはずなのに
2で忘れていた

135愛蔵版名無しさん2019/02/26(火) 19:26:42.97ID:???

136愛蔵版名無しさん2019/02/26(火) 19:42:24.20ID:???
>>129
>>130
ゴメン、言い方が悪かった。
3話以降も描いてるの?って聞きたかった。

137愛蔵版名無しさん2019/02/26(火) 20:26:07.56ID:???
>>136
単行本が出せる分までは続くと思う。
ていうかここで終わったら尻切れトンボってレベルじゃねーw

138愛蔵版名無しさん2019/02/26(火) 20:29:27.48ID:???
ていうか売れんだろ

139愛蔵版名無しさん2019/02/26(火) 20:31:48.17ID:???
>>131
自分の場合は武器については子供の頃に数年間剣道をやってた程度
素手の技法は学校(高校・大学)の授業で柔道を習ったぐらいで打撃系や古流、海外の技法は未経験の単なる格闘技ファン

140愛蔵版名無しさん2019/02/26(火) 22:10:45.20ID:???
>>137
配信ペース、遅いんだね。

141愛蔵版名無しさん2019/02/27(水) 13:42:56.80ID:???
4話できたらしい

142愛蔵版名無しさん2019/02/27(水) 15:34:10.26ID:???
>>134の指摘以外にもツッコミどころが散見されるよね

張老師、孫には八極教えてたから晶ちゃんと血縁関係ないんで凛には
崩拳を教えたんだろうか?なのに大纏だけを抜き出して教えてる意味不明さ
拳児が教わったのはじいちゃんから八極小架までは学んでたから
それ以降に学ぶ技として教わったのに、基礎も知らず拳児に教えてっていう
レベルの子に教えててムチャクチャ

凛がやったのは崩拳なのに跟歩じゃなく震脚って言わせてて
中国武術に対してまったく知識ないし取材もしてないのが丸分かり
1の時も跟歩には触れず描写もおかしかったけど、触れずにいたから誤魔化せてた
それをそのまま流用してて余計な一言でぶち壊し
シナリオ協力の人か藤原先生か誰が考えてるのか知らないけど残念に思う

143愛蔵版名無しさん2019/02/27(水) 18:45:22.78ID:???
松田さんがいないからそこらへんはもう手抜きでいくんでしょ

144愛蔵版名無しさん2019/02/27(水) 19:31:27.76ID:???
初歩の段階で跟歩は意味が無いかもしれないが
いつまで初歩やねーんって

145愛蔵版名無しさん2019/02/28(木) 19:49:01.67ID:???
台湾のは李書文の八極拳でないことが明らかになってきたから松田さんは離れたんだろう
だから馬賢達や呉連枝のとこに拝師して武壇のことは語らなくなった

146愛蔵版名無しさん2019/02/28(木) 20:38:55.77ID:???
>>145
劉雲ショウ系って詐欺なん?

147愛蔵版名無しさん2019/03/01(金) 00:46:47.56ID:???
>>145
それは間違いだよ
武術に置いてネットで真実は間違い
拳児での劉月侠=現実の劉雲樵はみんなが認知しているより遥かにすごい
大陸の武術は文革の停滞で進歩出来ない事情があるけど
劉雲樵は軍人で戦乱を生き抜き
数々の名人達から教わる事が出来て大きな発展をしている
伝統とは根幹を受け継ぎつつ進化発展させていく事であり
単なるコピーは伝承
まだまだその時期じゃないが
真実が明かされれば度肝を抜かれるよ
技法に関しても最終的には李書文の初めの弟子も最後の弟子も同じ事をしているよ

148愛蔵版名無しさん2019/03/01(金) 00:57:54.91ID:???
例えば李書文の初めの弟子の霍殿閣派の沖捶の第二段階は形意拳の崩拳のようになる
最後の弟子の劉雲樵派の衝捶も形意拳の崩拳のようになる
沖捶と衝捶は同じ意味
その他、八極拳の必要要素も同じ
分からない人達がそれぞれが発展進化させた練習法を見て
見た目が違うと言っているに過ぎない

149愛蔵版名無しさん2019/03/01(金) 01:14:40.58ID:???
拳児1の面白い所は台湾編までと良く聞く
それは台湾までのエピソードは松田さんの実体験や見聞きした物に基づいているからだと思う
登場人物の出来事は物語の都合上別人のエピソードだったりする事もあるけど
実際の出来事と照らし合わせると大変面白く
間違った事を書いていないと分かる

150愛蔵版名無しさん2019/03/01(金) 01:45:05.33ID:???
李書文の人柄について拳児が刊行された頃に分かるはずもなく
どこから人物像が来てるのかと言うと
恐らく劉雲樵の武術家としての側面だと想像する
拳児1の李書文のエピソードで弟子達に馬歩をやらせてるシーンがあったが
あれはシークレットサービス達の訓練が元だと思う
(実際の訓練はもっと壮絶なエピソードだが)
劉雲樵は武術になると非常に恐ろしくて
部屋に入って来るとみんな凍りついたように緊張したと聞く
その他の話も加味すると拳児の李書文像が浮かんで来る
拳児1で劉月侠は柔和なイメージで描かれているが
あれは武術以外の時のお客様用で
もし武術で不遜な態度を取ろうものならば
拳児1の李書文のようにタダじゃ済まないと聞く

151愛蔵版名無しさん2019/03/01(金) 08:55:15.03ID:???
こりゃいよいよ台湾は怪しいな…。

152愛蔵版名無しさん2019/03/01(金) 13:17:09.46ID:???
>>150
実際に山東小覇王の頃はヤンチャに描かれてたやん?

153愛蔵版名無しさん2019/03/01(金) 18:50:32.71ID:???
その若き覇王を転ばせた六合蟷螂拳の達人の技量って……おっかねー……

154愛蔵版名無しさん2019/03/01(金) 19:10:10.70ID:???
ソ崑崙再登場するの楽しみにしてたのになあ

155愛蔵版名無しさん2019/03/01(金) 19:46:47.85ID:???
拳児1の劉月侠のイメージで見てるからネットで平気で舐めた事を書く奴が出てくるけど
もし李書文のような人物だと分かれば
ビビって何も書けなくなると思うよ

156愛蔵版名無しさん2019/03/01(金) 19:55:20.29ID:???
蘇崑崙のイメージはモデルとそっくりそのままだったらしい

157愛蔵版名無しさん2019/03/01(金) 20:34:01.48ID:???
それはウーシュウとかいう雑誌で本人見たわ
そのまんま

158愛蔵版名無しさん2019/03/01(金) 22:44:20.06ID:???
教えてくれって門を叩いた人間が師に不遜な態度を取るもんかね?
お世話になってる先生や先輩から聞いた話だから疑う事無く信じてるんだろうけど
劉氏に教えを請うた生徒もそういう気持ちで師と接していたと思うけどね

生徒以外でも台湾武術界ではトップの位置にいた人なのに誰が不遜な態度を取れたんだか

159愛蔵版名無しさん2019/03/01(金) 23:13:36.28ID:???
>>158
劉雲ショウ自身がそういう不遜な態度とってたやんw
武術を習おうとする血気盛んな若者が皆して拳児みたいな優等生なわけないやん
むしろボコられてから教えを乞うエピソードばっかやん?

160愛蔵版名無しさん2019/03/02(土) 02:29:16.74ID:???
>>158
少なくとも師匠から「やれ」と言われた事をやらない人間は多いね
それを不遜と言えば不遜だろう
例えば辛い練習や難しい練習を「自分には早い」と端から諦めてしまったり
単純な練習を誤解して程度の低い物と見做してやらなかったり
そんなのが弟子を標榜してる事例はいくらでもある

161愛蔵版名無しさん2019/03/02(土) 03:43:35.33ID:???
基本は大事
自分と向き合う稽古は必要

162愛蔵版名無しさん2019/03/02(土) 08:38:39.75ID:???
中国武術では一般の練習生(確か学生と呼称してたのでは)と弟子(拝師してる)とは分けて考えられていたのでは
別の漫画で師匠の留守中に訪ねてきた人物が学生と揉めて学生達をのしてしまったが、師匠は冷静に負けた彼らはまだ学生で、拝師した弟子がやられたら自分の面目にも関わるが…と言うシーンがあった

163愛蔵版名無しさん2019/03/02(土) 10:36:53.56ID:???
>>160
だから師匠もいい弟子に恵まれるかどうかが流派存続の死活問題なんだろね

164愛蔵版名無しさん2019/03/02(土) 12:04:38.14ID:???
>>162
それは親しく無いと厳しい事や難しい事をやらせられないからだよ
今や金で弟子免状売ってたりするからあんま意味を感じないが

165愛蔵版名無しさん2019/03/02(土) 14:02:05.70ID:???
まあ何にしろ相手が倒せるような動き出来るのは稀なわけで
それが出来るようにならないとなぁ
中国拳法が使えないって言う人達は
そもそも自分で武術出来ないの気づいて無いんだもんな

166愛蔵版名無しさん2019/03/02(土) 14:13:37.07ID:???
武術には細かいノウハウが色々あるだろうからね
日本の現代武道である剣道でも、竹刀を持つ手の指の力の入れ具合や、柄に対する手首の角度とか肘の締め具合などの一か所間違えるとまともな構えにならないくらいだし

167愛蔵版名無しさん2019/03/02(土) 14:32:58.22ID:???
そのノウハウが競技としての進化なのが武術としての進化なのかは微妙だけど

168愛蔵版名無しさん2019/03/02(土) 18:00:20.23ID:???
>>165
すげえブーメランだな
そんなに自信があるなら巌流島とか北斗旗にでて勉強してきたらいい

169愛蔵版名無しさん2019/03/02(土) 18:21:03.09ID:???
拳児1を否定する奴は武術を知らんもんな
拳児に助言を与えた盛大人のボディガードの言葉には感動すら覚えたよ

「手を出す時は、心に情けを残すな
 心に情けが残っている時は、手を出すな」

武術の神髄だね

170愛蔵版名無しさん2019/03/02(土) 18:28:10.35ID:???
>>168
で、おまえはそれに出たの?

171愛蔵版名無しさん2019/03/02(土) 19:13:59.51ID:???
中国武術の人がでると生命のやりとりになってしまう
大きな大会では経歴で落とされるらしい、危険すぎるから

172愛蔵版名無しさん2019/03/02(土) 19:28:48.14ID:???
>>169
あと男子が命を賭けてもよいと思うような状況は一生で一度か二度とか
そういう意味のセリフもあったような

173愛蔵版名無しさん2019/03/02(土) 19:48:35.09ID:???
拳児2の拳児は武術と格闘技の違いすら分かってないし
武術をおもちゃにしている

174愛蔵版名無しさん2019/03/03(日) 00:23:22.19ID:???
日本か海外のどちらのものか忘れたが、こんな意味の言葉があるそうだな
技は一つで良い、同じ相手に二度は使わない
つまりただ一つ使える技を見た相手は生きてはいないから
武術の技を秘密にすることは日本にも例があって、江戸時代にはお留め流と言って藩外に技を漏らしてはいけないという武術があった
その流儀を修めた者が脱藩でもしたら追っ手を向かわせるとか

175愛蔵版名無しさん2019/03/03(日) 00:52:53.56ID:???
一子相伝とかか

176愛蔵版名無しさん2019/03/03(日) 12:17:45.96ID:???
>>173
お前も頭で分かってるだけで出来なきゃどの道同じことだ

177愛蔵版名無しさん2019/03/03(日) 12:44:05.43ID:???
拳児ファンにとって八極拳は遠い幻らしい

178愛蔵版名無しさん2019/03/03(日) 14:41:22.65ID:???
李書文なんてあんな強いわけねーだろ

179愛蔵版名無しさん2019/03/03(日) 17:28:47.64ID:???
蘇崑崙が米軍兵を軽くあしらったのも
防具の上からの寸勁も本当みたいだね
長拳教師を倒したのは知ってたけど
松田さんはそれきっかけで八極拳を本気で学んでいこうと思ったんだと

180愛蔵版名無しさん2019/03/03(日) 17:40:11.58ID:???
劉老師は八極拳使うな言うてたやん

181愛蔵版名無しさん2019/03/03(日) 18:47:22.65ID:???
原作本手元に無いから分からないのだけれど、太極拳の忽雷架の話だっけかな?
通りすがりの老夫婦の家へ立ち寄り、套路を教えてもらう話は好きだった

182愛蔵版名無しさん2019/03/03(日) 18:57:51.24ID:???
>>181
ほら吹きのおじいさんが最後の別れの晩餐の後にテーブルを片付けて奥さんを外に出してこっそり秘伝を教えてくれる話だっけ。
実は達人だが普段は隠してほら吹きじいさんとして暮らしているというのがよかったね。

183愛蔵版名無しさん2019/03/03(日) 19:16:33.68ID:???
全部どっかで体験したか見聞きした事なんだろうね
台湾編以降は取材の感じだけど

184愛蔵版名無しさん2019/03/03(日) 19:20:48.31ID:???
>>180
見せたら習いたくなるからって理由

185愛蔵版名無しさん2019/03/03(日) 21:47:29.90ID:???
>>184
でも使ったやんw

186愛蔵版名無しさん2019/03/04(月) 07:01:21.71ID:???
>>142
拳児2第3話の話しかな?
1話2話が衝撃的に酷くて読む気しない

187愛蔵版名無しさん2019/03/04(月) 18:07:10.16ID:???
形意拳の人はよく跟歩の有る無しを語るんだけど
跟歩は連続で打つ為の物で最初からやらない事もある

188愛蔵版名無しさん2019/03/04(月) 20:06:50.54ID:???
以前職場で自分は形意拳の門人と宣う御仁がいたけど、全くのデタラメだったw
意拳を知り合いに見せてもらおうかなと、聞こえる風に仄めかしたら次の日に腕をぐるぐる回していたw
スレチスマソ

189愛蔵版名無しさん2019/03/04(月) 21:04:37.51ID:???
「幻の拳法を求めて」の1ページ目か2ページ目で言われてる拳法家のろくでもないたたずまいそのまんまのコメントをしまくりの暇人が居座っててワロタ。
21世紀になってもこういう人はいなくなんないんだね。

190愛蔵版名無しさん2019/03/04(月) 21:23:41.43ID:???
>>188
いるんだよw
グーグル先生等で拾った知識をひけらかせば世間に通用すると思ってる輩でしょうね

191愛蔵版名無しさん2019/03/05(火) 00:00:05.33ID:???
なんのこっちゃ

192愛蔵版名無しさん2019/03/05(火) 05:54:43.88ID:???
このスレにも居そうじゃないか

193愛蔵版名無しさん2019/03/05(火) 06:48:52.90ID:???
実体験かどうか判断出来ないでネット知識と言ってる奴は
つまりそいつの物差しがネット知識なだけ
実体験が物差しの奴はおかしい事を具体的に指摘出来る

194愛蔵版名無しさん2019/03/05(火) 06:54:35.76ID:???
例えば拳児で行われてる八極拳の套路も
政治的な判断が利いていて
公平にする為に武壇の套路ではない

195愛蔵版名無しさん2019/03/05(火) 06:56:07.36ID:???
あんな昔のマイナー漫画にそんな忖度効いてるかぁ?w

196愛蔵版名無しさん2019/03/05(火) 07:46:58.82ID:???
>>193
僕が空手を始めた頃にはネットとか無かったんだが・・・w

197愛蔵版名無しさん2019/03/05(火) 08:38:44.43ID:???
俺が剣道やってた小学生の頃はネットやパソコン、スマホに携帯電話どころかワープロすらなかったな

198愛蔵版名無しさん2019/03/05(火) 08:49:22.51ID:???
俺が柔道やってたころもry

199愛蔵版名無しさん2019/03/05(火) 13:16:48.24ID:???
何やろうと武術に関してはネット知識だろうがよw

200愛蔵版名無しさん2019/03/05(火) 16:32:54.46ID:???
休みの日には重鎮の先生方が集まる帯研に参加して教えて頂いたのだが
今でこそパソコンやネットやらがすぐに手が届くものだけど、経験に勝る学習はないと思う

201愛蔵版名無しさん2019/03/05(火) 18:39:42.21ID:???
毒手功の奴っておっぱいモミモミできないんでしょ?
かわいそう

202愛蔵版名無しさん2019/03/05(火) 18:43:36.03ID:???
空手でも武術としてやってる人は極少数になる
そういう人は割と中華武術と交流して台湾や中国へ行っている
拳児での空手家は爺ちゃんと知人だったりするけど
実際もそんな感じだし
写真撮ってFacebookに上げてたりするよ
外のインターネットじゃ分からないだろうけど

203愛蔵版名無しさん2019/03/05(火) 18:45:43.25ID:???
>>201
毒手ってのは恐らく武侠小説から来ているんだと思うw
小説から実際の武林に影響を及ぼす事はよくあったそうな

204愛蔵版名無しさん2019/03/05(火) 18:52:04.06ID:???
毒手は胡散臭いなぁ
人体はある程度の薬物耐性があるとはいえ致死的な毒を素手に仕込めるとか医学的に説明つくのか?

205愛蔵版名無しさん2019/03/05(火) 19:12:44.01ID:???
毒手ってのは少林寺72芸から来てるらしいが
この少林寺72芸ってのは文革の後に捏造されたものらしい

206愛蔵版名無しさん2019/03/05(火) 19:16:56.77ID:???
鉄砂掌という物は実際にある
拳児に書いてあった通り
豆と鉄粒が入った袋などを叩いて手を強くする方法
武術でもサンドバックのような物を叩くが鉄砂掌のようにはやらない
意味合いが違う
拳児に置ける劉月侠は
身体を打って鍛える物を大道芸の武術として明確に分けていた
だけど鍛えているから侮る事は出来ないとも言っていた

207愛蔵版名無しさん2019/03/05(火) 19:25:12.62ID:???
鉄砂掌はまぁわからんでもない
でも刀不挿入だっけ?
金なんとかも怪しいw
切れるってw

208愛蔵版名無しさん2019/03/05(火) 19:32:12.63ID:???
松田さんはいろんな本で劉雲樵と出会った時の事を書いている
劉雲樵が「空手をやった事があるかね?」と松田さんに質問して
劉雲樵は机を手で打つ
そして「アイタタ......」とおどけて見せる
「私はこのような硬い物を割ることは出来ないがそれでも武術をやりたいか?」と

その当時の空手のイメージは極真空手のような物だったから
そのような事をしたのかもしれない

209愛蔵版名無しさん2019/03/05(火) 19:35:16.63ID:???
沖縄空手だと上地流だな
あたしゃ沖縄剛柔だもんで詳しくはわからないけど

210愛蔵版名無しさん2019/03/05(火) 20:21:39.75ID:???
松田さんは書籍でこう書かれている

「正直にいって、当時の私は中国拳法の威力そのものについて深い理解があったわけではなく、
心の片隅には空手道に対する未練が残っていた。
しかし、直接の指導にあたってくれた蘇 c彰師範と起居を共にして技術を学び、
また蘇c彰師範が各大学やアメリカ軍兵士の指導に随行することにより、
八極拳の威力の恐ろしさをかい間見ることができた。
そして生涯をかけて学ぶに足り得る学問であるとの認識を得た。
短身瘠&#36544;の蘇c彰師範が2メートル近い背丈の格闘技に長じたアメリカ兵の猛攻をものともせず、一瞬の間に倒したり、
野球用のバットで思い切り叩いても平気な防具の上から、
軽く打っただけで相手を昏倒させる場面を見て、本気で修行をする覚悟ができた。」

211愛蔵版名無しさん2019/03/05(火) 20:48:26.16ID:???
>>210
アナタは詳しそうだから聞くが実際に暗勁みたいなものは存在するんだろか?
打法としてそういうものは空手の裏当てとか鎧通しみたいに日本の武道にも伝わってるみたいだけど、
拳児の暗勁って打法というより気を打ち込んで倒してるように見えるからさ

ジークンドーのワンインチパンチのように拳と対象物の距離が近いところから少ない動作で破壊力を出す技法は空手の大会の試割りで見た事あるんだけどね
(その空手では寸勁って言ってた気がする)

212愛蔵版名無しさん2019/03/05(火) 20:52:44.82ID:???
昔たけしの昼番組で骨法の通しを実演してたけど
今思えばメッチャ胡散臭いので中国拳のそういう技もなんか眉唾にしか思えん

213愛蔵版名無しさん2019/03/05(火) 21:01:55.85ID:???
>>211
まああるけど
拳児で描かれているような認識とは違うかも
自分が暗勁まで達してるわけでは無いしねぇ
戦術の上で出てきたらやるだろうけど
あんま興味無いなぁ
単に暗勁で驚かせるだけなら
大道芸の武術と変わらないんじゃないかな

214愛蔵版名無しさん2019/03/05(火) 21:05:49.29ID:???
思えば、松田は大げさなことばかり書いていた

・西南戦争時に示現流で鉄兜ごと両断された遺体が数多く見つかった
・諸賞流は蹴りで鎧ごと内蔵を破壊する
・私が懇意の大東流の某は宮本武蔵や塚原卜伝をも凌ぐetc

取材した流儀を過剰に持ち上げて現代では馬鹿げてるとしか言いようが
当時はそれが通用した
松田は梶原一騎がそうしたように中国武術を空手バカ一代のような
コンテンツにしたかったのだろう

215愛蔵版名無しさん2019/03/05(火) 21:09:37.51ID:???
要するに暗勁とは相手に悟られるような動作を一切せず
思い切り打ってると言う事だからね
寸勁や暗勁が拳児2のような必殺技って事はない

確かに気と言う概念はあっても
気迫とか力の流れとかそういう部分を表しているので
別に不思議な事は一つもない
不思議と言えばみんな見えてるのに気づけない部分だな
気づけない事が不思議だと思う
言われるまで自分も分からなかったけど

216愛蔵版名無しさん2019/03/05(火) 21:14:58.97ID:???
何で効くのか他からは分からないから暗勁と呼ばれるんじゃないかな
武術はそもそも人間相手の物なので
木とか打っても恐らく葉っぱなんか落ちないと思う
あれは漫画的な演出か
木を打って見せて枯れ葉が一杯落ちたのが印象的だったのか
分からないけどもいろんな漫画やゲームに影響を与えたシーンだね

217愛蔵版名無しさん2019/03/05(火) 21:20:07.81ID:???
>>214
日本武道の事は一切知らないけど
取材の上でそういう事を聞いたんじゃないの
松田さんの著書のいくつかは読んだけど
あなたのような書き方はしてなかったと思う

218愛蔵版名無しさん2019/03/05(火) 21:26:17.24ID:???
いつの間にか武術はオカルトになったな
政治的に信じ込ませれば上手くいくみたいな
平和だからかな

219愛蔵版名無しさん2019/03/05(火) 21:30:23.92ID:???
何十年も修行して武を極めた達人がチンピラが拳銃でズドンされたら笑えるなw

220愛蔵版名無しさん2019/03/05(火) 21:33:25.57ID:???
>>219
殺された方が負け

221愛蔵版名無しさん2019/03/05(火) 21:34:59.56ID:???
この漫画でも少林寺の坊主も言ってたな
武を極めても他にやることがあったんじゃなかろうかとか

222愛蔵版名無しさん2019/03/05(火) 21:39:00.16ID:???
それは人それぞれじゃね
武術武道を嗜むのに疑問を持ったら自分を否定することにもなりかねない

223愛蔵版名無しさん2019/03/05(火) 21:41:21.09ID:???
現代なら健康増進と護身術程度にして他にやるこた山ほどあるわな
それに昔の竜人が武を練ったのも立身のためだろ
もし他に道があれば武門にこだわるこた無かったんじゃね?

224愛蔵版名無しさん2019/03/05(火) 21:51:47.12ID:???
惜しむらくは拳児2の取材不足と武術監修が居ない事だね
台湾へ行って教官や教練に教えを乞えば喜んで教えてくれたと思う
海外のテレビ局や映画にはきちんと協力していたしね
日本国内だけ見れば閉鎖的なイメージが流布されているように思えるけど
今や海外の方が良く理解している
拳児1の当時では忖度しなきゃ行けなかったかもしれないが
今なら特に何も思われないだろうに

225愛蔵版名無しさん2019/03/05(火) 21:53:47.70ID:???
短絡的だなぁ
側面しかみてない

226愛蔵版名無しさん2019/03/05(火) 22:08:52.72ID:???
>>224
そんな事しても元が取れないでしょ、ネット漫画なんだから原稿料だって安いだろうし

227愛蔵版名無しさん2019/03/05(火) 22:16:06.60ID:???
拳児1がどれほど海外の人に影響を与えたのか
作ってる方が理解してないんだよ
拳児1に書かれなかった面白い話がわんさかあるのに
2は本当にもったいないと思う

228愛蔵版名無しさん2019/03/06(水) 15:23:47.57ID:???
>>217
確かに、ちょっと意地悪な書き方だったかもしれないな

津本陽との対談の中で、
「昔の上泉伊勢守とか宮本武蔵とかはそんな感じでしょうね」
「S先生より下だったと思いますよ。S先生のような神秘的なことができたとは思えませんね。」
原文ママ

諸賞流で鎧を内側から破壊するのを奉行の前でやってみせ、恐ろしい技で
他流試合を固く禁じられた。
「謎の拳法を求めて」より

松田さんも大概だが蘇崑崙も凄い
頭部を胴体にめり込ませたという李書文の逸話を真似ようと
猿の頭を打ってみたら本当にその通りになってしまった、合掌
なんて雑誌に書いてた。

229愛蔵版名無しさん2019/03/06(水) 15:30:25.05ID:???
胡散臭えw

230愛蔵版名無しさん2019/03/06(水) 15:57:22.15ID:???
人間と耐久力が全然違う猿を実験台にするなよw
ゴリラやオランウータン相手に出来たら逆に凄いけど殺されるだろうな、握力数百`レベルのフィジカルらしいし

231愛蔵版名無しさん2019/03/06(水) 15:59:09.34ID:???
猫を蹴り上げて虎を倒したと主張するようなもんだw
なんつーかチャンコロらしいわw

232愛蔵版名無しさん2019/03/06(水) 16:13:14.52ID:???
>>228
雑誌にそのような事を書いて
その真相はと聞かれても私には分からない
ただ、浸透勁や格闘技の米軍人を手玉に取るなんて何も不思議な所はない
相手が知らないだけだしな

233愛蔵版名無しさん2019/03/06(水) 16:14:42.33ID:???
はいはいオカルトオカルト

234愛蔵版名無しさん2019/03/06(水) 16:18:34.89ID:???
米兵ってそんな格闘技強いわけじゃないからな
地元の柔道大会にたまに米兵出てきたけど強くねーし
高校生にもぶん投げられてるわ

235愛蔵版名無しさん2019/03/06(水) 16:31:06.71ID:???
優れた所があるから八極拳やるわけで
何にも無いならやらないだろ
それだけ

236愛蔵版名無しさん2019/03/06(水) 16:40:56.76ID:???
八極拳の優れたところって結局なんなん?
オカルトじみた打撃力?
それ誰か実証してるの?

237愛蔵版名無しさん2019/03/06(水) 17:13:18.28ID:???
勇猛な精神
武術としての戦略性
その為の訓練

238愛蔵版名無しさん2019/03/06(水) 17:47:14.91ID:???
>>236
肘が肋骨に入ったら痛い

239愛蔵版名無しさん2019/03/06(水) 17:58:44.81ID:???
蘇崑崙は、肋骨を折って肺に突き刺す秘術を得ているそうな

240愛蔵版名無しさん2019/03/06(水) 18:08:52.61ID:???
それ総合でやってくれたら信じるわw

241愛蔵版名無しさん2019/03/06(水) 18:51:20.58ID:???
全然不思議な事なんてやってない
八極拳が単純と言われるのは習った通りにやれば良いからだよ
そして意味を教えて貰い、動き、訓練する
そうすると誰が考えたのか分からないが効果的な方法になる
無意識下まで身体を動かせるようにならないと出てこないから
説明だけ聞いても無意味

242愛蔵版名無しさん2019/03/06(水) 18:59:58.79ID:???
子供の頃は浸透勁とか打てたら良いなと思ったけどナイフ一本持てば済む話なんだよな
悟雷さんの言ってた虚しさもそんな感じなんだろか?
それか強さより人間性を磨いた方が良かったって話なのか

243愛蔵版名無しさん2019/03/06(水) 19:13:07.78ID:???
武術なんかにこだわるよりか、もっと学問に励んで富を得ていい女と寝ることに精神力を
注ぐべきだった…っていう虚しさじゃないか

244愛蔵版名無しさん2019/03/06(水) 19:25:27.50ID:???
何つーか胡散臭くて職場にいた自称形意拳の門人を思いだしてしもうたw

245愛蔵版名無しさん2019/03/06(水) 19:31:49.76ID:???
どれだけ説明しても「摩訶不思議な事」としか捉えられないんだよね
しかも八極拳じゃないとダメな事も分からない

246愛蔵版名無しさん2019/03/06(水) 20:05:34.80ID:???
八極拳でなければできないことなんかあるわけねーわw

247愛蔵版名無しさん2019/03/06(水) 21:49:39.00ID:???
たくさんの武術が出来ようとも必ず八極拳を基盤に据える
「八極拳は特別だ」という言い方もそこから来てるのさ

248愛蔵版名無しさん2019/03/06(水) 21:53:32.31ID:???
技のデパートは1でボロカス否定されてますが

249愛蔵版名無しさん2019/03/06(水) 22:27:36.33ID:???
薄っぺらい知識人w

250愛蔵版名無しさん2019/03/06(水) 23:49:20.75ID:???
>>243
ケンシロウが現代に来ても鍼灸師くらいにしかなれんわな

251愛蔵版名無しさん2019/03/06(水) 23:53:09.27ID:???
コンプレックスですねわかります

252愛蔵版名無しさん2019/03/07(木) 00:02:08.47ID:???
昔読んだ格闘技雑誌に台湾の士官学校で教えているという蟷螂拳の老師を取材した記事が載っていたのをふと思い出した

253愛蔵版名無しさん2019/03/07(木) 07:01:01.36ID:???
八極拳は分かれば面白いよ
無駄が一切無く
かと言って形意拳のように省略もされず
ただ順序良くやればそれなりの力を得る事出来る
問題は下盤......下半身の訓練が想定を超えるキツさだから
そこで挫折する人は多い
体育会系で足腰に自信があっても想像超えてた

254愛蔵版名無しさん2019/03/07(木) 07:58:50.63ID:???
エレベーターの中なら強いかも?

255愛蔵版名無しさん2019/03/07(木) 23:43:38.78ID:???
浸透勁=寸勁=暗勁

で良いの?

256愛蔵版名無しさん2019/03/08(金) 00:28:09.29ID:???
>>255
勁と言うのは日本語で力の事だから技じゃない
それぞれ「浸透する力」「短い距離の力」「相手に分かりづらい力」だよ
拳児2のように「それが寸勁か」と言うのはおかしい

257愛蔵版名無しさん2019/03/08(金) 01:18:11.18ID:???
>>253
下盤の鍛え方は具体的にはどのように?

258愛蔵版名無しさん2019/03/08(金) 07:27:05.18ID:???
>>257
当然、低架式の低い姿勢だよ

259愛蔵版名無しさん2019/03/08(金) 07:30:26.13ID:???
ニコニコ動画で"やってみろ"タグがついてるけど
あれ序の口だからな

260愛蔵版名無しさん2019/03/08(金) 07:35:15.34ID:???
>>258
古いよね

261愛蔵版名無しさん2019/03/08(金) 08:30:46.83ID:???
>>260
必要だよ
拳児1でも表現していたじゃん
大したこと無い内容だけど

262愛蔵版名無しさん2019/03/08(金) 09:20:37.92ID:???
いや鍛錬方法は常に進歩するはずだろ
相撲ですら昔はウェイトトレーニングを否定して古式にこだわってた時代もあぅたけど今は積極的に西洋式トレーニングを導入してる

いくら伝統武術でも進歩は否定してないはず
鍛錬法はその時代の最新を取り入れないと時代遅れになるわな

263愛蔵版名無しさん2019/03/08(金) 09:31:52.85ID:???
限られた人が何十年かけてやっと身につけられる精妙な技術って存在するにしても、完全に趣味の世界だよなあ
修得する前に刺されて死んじゃったら無念極まりないねw
修得したところで銃に勝てるわけもなく、乱戦で使えるでもない
宇宙と一体になるんだっけ?それって武術じゃなくてもいい気もするがw

264愛蔵版名無しさん2019/03/08(金) 10:13:49.97ID:???
事情通を気取ってるわりに言ってることが極端でなぁ
武壇でも弾腿や長拳系で站椿やって下半身鍛えるのに八極拳だけキツい?
まじめにやればキツさは変わらんて

265愛蔵版名無しさん2019/03/08(金) 10:26:35.68ID:???
>>263
結局は悟りを開くのが最終的な目標なんだと思う
だから悟雷は蝋燭ユラユラなんかに10年かけた事を悔いたんだよ

266愛蔵版名無しさん2019/03/08(金) 10:49:05.15ID:???
>>263
剣と槍の時代じゃないからね
護衛や護身、健康法レベルに抑えておくのが時代に合ってるわ

267愛蔵版名無しさん2019/03/08(金) 11:06:39.25ID:???
昔、武術って雑誌に劉雲ショウの武術セミナーかなにかの記事が載ってたことあるけど、8時間の睡眠、8時間の仕事、8時間の武術修業をしろとか書いてあって今思えば草生えるわ

中国のど田舎で他にやることが無く立身出世のために武術に打ち込むならともかく現代日本の一般人にそんなことできるわけないし
プロ格闘家なら中国武術を選択するわけもないし

268愛蔵版名無しさん2019/03/08(金) 13:28:50.58ID:???
プロの格闘家・武術家なら稽古が仕事になるわけだ
それだけでも
私生活の合間に稽古する一般主義者より強くなるのは当然なんだよな
前者より強い後者がいたら、それは天才と呼ぶ以外にない

269愛蔵版名無しさん2019/03/08(金) 15:45:38.65ID:???
伝統武術やってる奴は一般修業者だわな
その武術でメシ喰えるわけじゃないから

270愛蔵版名無しさん2019/03/08(金) 18:22:42.97ID:???
まあ取材するとしても
代表的な所は何だか閉鎖的なイメージがあるから
連絡しても返信来なさそう

271愛蔵版名無しさん2019/03/08(金) 18:24:49.62ID:???
オープンにしたらいろいろバレるもんな

272愛蔵版名無しさん2019/03/09(土) 02:13:08.21ID:???
流派によっては武術を飯の糧にするなと戒められるよ
望んでアマチュアのまま
飯の糧は仕事で賄う

273愛蔵版名無しさん2019/03/09(土) 07:10:10.89ID:???
自信のある所はまあ、オープンにしているよね
別に秘密にしてる所までオープンにするわけじゃないし

274愛蔵版名無しさん2019/03/09(土) 07:11:01.26ID:???
>>272
プロの武術家の場合は飯の種だと思うが......

275愛蔵版名無しさん2019/03/09(土) 07:37:10.45ID:???
あーそれそれw
疲れてんだ、わりーな

276愛蔵版名無しさん2019/03/10(日) 01:00:20.03ID:???
>>274
流派に拠ってはと書いてあるのが見えんのか

277愛蔵版名無しさん2019/03/10(日) 08:04:26.10ID:???
門派と流派は別の意味だって事は知っているよね?

278愛蔵版名無しさん2019/03/10(日) 08:59:14.23ID:???
中拳の内情は知らぬ
空手ではそうなんだが

279愛蔵版名無しさん2019/03/10(日) 13:21:33.57ID:???
流派というのは元々は剣術の世界の中での○○流
のちに空手や柔術の世界でも言われるようになった
ややこしいので○○流柔術などと付けるようになったけども

門の場合は同じ武術を行う人々を家族として武術を建物と見做し
「門」と呼ぶようになった
これは剣とか拳の区別はない
八極拳なら八極門だな
流派は門の中で分かれている物となる
太極門なら楊派、呉派、武派、孫派のようなもの
実際には○○家太極拳→○○氏太極拳→○○式太極拳と政府の意向で呼び方が変わって行った

280愛蔵版名無しさん2019/03/10(日) 13:27:02.75ID:???
神拳か琉拳か

281愛蔵版名無しさん2019/03/10(日) 15:14:37.55ID:???
まあ、とにかく空手でも武術を飯の種にするなと戒めを受けたよ
自分が学んでいる系列ではそうだ

282愛蔵版名無しさん2019/03/10(日) 15:21:05.43ID:???
ワロタw
何それw

283愛蔵版名無しさん2019/03/10(日) 15:55:42.66ID:AEU2uz4Q
はあ・・・
バカの相手は疲れるwww

284愛蔵版名無しさん2019/03/10(日) 16:17:16.89ID:???
バカはお前w
似非空手家さんご苦労ご苦労さん www

285愛蔵版名無しさん2019/03/10(日) 16:58:31.88ID:???
まともに看板を上げられない弱小傍流ってやつかな

286愛蔵版名無しさん2019/03/10(日) 17:48:01.70ID:???
千葉県の比嘉系剛柔流です。
道場に来ますか?

287愛蔵版名無しさん2019/03/10(日) 17:53:52.93ID:???
弱小流派やんwww

288愛蔵版名無しさん2019/03/10(日) 17:54:38.69ID:???
極真に負けた流派だっけか?

289愛蔵版名無しさん2019/03/10(日) 17:58:50.71ID:???
>>286
行ってやるよw
住所晒せや

290愛蔵版名無しさん2019/03/10(日) 18:05:52.58ID:???
似非空手家トーンダウンwww
涙目ざまあああああ

291愛蔵版名無しさん2019/03/10(日) 18:08:09.76ID:AEU2uz4Q
な?
これだからどこにでも似非空手家っているだろ?
ギャハハハハハのハ

292愛蔵版名無しさん2019/03/10(日) 18:32:40.34ID:???
あんま流れと関係無いが剛柔流って寸止めだっけ?寸止めって強いの?
自分の中の空手の流派の実戦性って顔面有り組み技有り>顔面有り>フルコン>寸止め
こんな認識なんだけど違うとこあったら指摘して

あくまで同じ人間が稽古したらって前提で、強い奴は何もやってなくても強いしな

293愛蔵版名無しさん2019/03/10(日) 18:34:42.67ID:???
寸止めじゃ強くならんだろ
投げるマネで柔道が強くなるか?
ってこと

2942862019/03/10(日) 18:48:33.47ID:???
何が相手をするのが馬鹿馬鹿しくなってきたが、一応答えるけど空手団体によって組手の仕方は違うよ
でも寸止めとか飽くまでも試合でのルールでしょうね

一口に剛柔流と雖も様々だし
空手を外見上でも知ってから文句でも並べて下さいや

ウチの道場は寸止めは禁止で顔面や金的防具を着けて打ち合います
投げも有りです
個人的には柔道も二段を頂きました
もっとも、これは空手を始める前にですが

295愛蔵版名無しさん2019/03/10(日) 18:52:30.78ID:???
すぐにムキなるんだなw

2962862019/03/10(日) 18:56:57.55ID:???
喧嘩っ早いものでw
破門されかけたけどw

297愛蔵版名無しさん2019/03/10(日) 19:05:26.46ID:???
早く住所教えろよハゲ

298愛蔵版名無しさん2019/03/10(日) 19:10:08.34ID:???
総合にでも出ろよw
マイナーな大会なら出れるだろ

299愛蔵版名無しさん2019/03/10(日) 19:12:21.70ID:???
やっぱり口だけの似非空手家なんだね
撃ち合うとかウソ
全てウソwww
ビビってやんの

300愛蔵版名無しさん2019/03/10(日) 19:14:35.51ID:???
>>298
無理無理w
だってウソだもの

301愛蔵版名無しさん2019/03/10(日) 19:15:24.18ID:???
中拳なんかハエたたきで死ぬから話にならない

302愛蔵版名無しさん2019/03/10(日) 19:18:04.67ID:???
おい口だけ剛柔流さん
強いんだろ?
総合出れば?

あ 無理か ギャハハハハハ

303愛蔵版名無しさん2019/03/10(日) 19:30:58.56ID:???
寸止め

KARATE DO - MI CAMINO; GICHIN FUNAKOSHI https://youtu.be/dVZn51XcA7Q

304愛蔵版名無しさん2019/03/10(日) 19:40:31.29ID:???
劉雲樵門下 季昭華先生
https://youtu.be/8ty1gSIUkw8

305愛蔵版名無しさん2019/03/10(日) 19:51:11.06ID:???
ウソつくなよ
剛柔流は寸止めだろ!

306愛蔵版名無しさん2019/03/10(日) 19:57:05.76ID:???

307愛蔵版名無しさん2019/03/10(日) 20:02:51.72ID:???
なんでこうも持論を語りたがる奴が湧いてくるんだろうなぁ
嘘か本当かの前に中国武術の漫画なのに空手やってる奴が空手の知識を語るって意味不明
伝統武術板で思う存分語ってくればいいのに漫画のスレならマウント取れるって思うんだろうか?

308愛蔵版名無しさん2019/03/10(日) 20:19:41.52ID:Q/K1Z6Ho
だからウソなんだってw

309愛蔵版名無しさん2019/03/10(日) 20:27:11.48ID:???
見たままなのに嘘ってなんだ
目が節穴なのか?

310愛蔵版名無しさん2019/03/10(日) 20:32:40.79ID:???
自分から道場に来るか?発言しといて、じゃあ住所教えろよ言ったらトーンダウンしてんじゃねーのw

311愛蔵版名無しさん2019/03/10(日) 20:33:58.87ID:???
目が節穴だと殴られてヤベエのも気づかないのか?

312愛蔵版名無しさん2019/03/10(日) 20:43:05.51ID:???
お?
似非空手家さん、マウント取りたくて必死なんですねー
無理無理w
ウソでまかり通るほど武道は甘くないですよ?

313愛蔵版名無しさん2019/03/10(日) 20:46:48.52ID:???
>>312
ネットで喧嘩するならどこかTwitterでも行ってやってろ
そんでスクショでも撮られてくれ
読まないけど

314愛蔵版名無しさん2019/03/10(日) 22:56:24.68ID:???
>>307
最近は精神病院からインターネットできるらしい

3152862019/03/10(日) 23:59:28.76ID:???
祖と言われる人が中国の福建にて剛柔流の基になった拳法を修練された時の約束事らしい
糧を求めるに武術を使ってはならないと
それが今でも伝わっている
先にこれを書けばよかったかな
もう書き込まないので

316愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 00:33:32.12ID:???
ワッチョイどころかIDすら出ないスレだし出てこなきゃ良いだけだろ
しれっと他の話題振って他人の振りしてりゃ荒れないのに、いちいち食ってかかるから荒れるんだよ…

ただ千葉の道場に来いみたいに書いといて行ってやるから住所教えろと言われてしらばっくれたのは正直糞ダサいと思ったわ
ネットですらヘタレるような奴がリアルで強いわけがない
口だけの雑魚確定したんだから書き込まないじゃなくもう覗くな、よく恥ずかしげもなくスレ見れるもんだ

3172862019/03/11(月) 00:44:59.84ID:???
ははw
弱いですよw実際
だって自演だもの
お前らからかって遊んでただけだよw

3182862019/03/11(月) 00:49:45.56ID:???
足立区竹の塚からチャリで雷魚を釣りに水元で検索すれば俺の実名がのってますよ
ネット民なんてそんなもんだ
責任の無い言い合いで人を平気で貶める
お前らを軽蔑してる

319愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 01:04:15.13ID:???
何の話や

320愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 05:25:08.33ID:???
荒れてるな〜
対戦したけりゃどこかのオープントーナメントに双方がエントリーして名乗りあえば済むのではと思うのだが
第三者のジャッジもついて、ルールにのっとって試合が出来る
○○に来いとかでは決闘と見なされ司法の介入を招きかねないが、武道団体主催の試合なら大丈夫だし、その団体に対戦する両者とも所属してなければ判定に忖度の余地もなく公正そのものだろう

321愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 05:50:11.52ID:???
昔、格闘技系の板に武道交流OFFスレあったんだが今は無いのかな
体育館かなんかを借りて拳サポやグローブ等は持参でスパーとかやってたみたい

別に大会じゃなくても格闘技OFFって形にすれば大丈夫でしょ
スパーのルール等を明記してるとこに怪我は自己責任とあり参加表明した書き込みあれば証拠になるし、念のため誓約書持参にすれば文句も言えない
万が一、死んじゃったりしたら多少は問題になんのかもしれんけどな

322愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 06:06:18.49ID:???
ヒートアップして事故が起きたら誰が責任取れるのそれ

323愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 07:33:37.33ID:ZstD/EaB
>>286
住所が分かったんで行ってやるよ
足立区竹の塚7丁目団地の11号棟のワタナベマコトさんね
楽しみにしてろや!

324愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 08:29:25.55ID:???
思考が必ずエンターテイメント格闘技に結びつくのがファン活動なんよ

325愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 08:31:26.98ID:sLUVuPwa
ツイッターで#テクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方

#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会

326愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 08:35:49.61ID:???
ナイフを持った同士が試合するにはどうすれば良い?
またナイフを片方だけ持ってる場合は?
武術をやると言う事はナイフを持つ事に等しく無ければならない
そこをスポーツチャンバラみたいな発想なのが拳児2なんよ
立ち会う立ち会わんが安易過ぎる
拳児1の拳ちゃんはやむを得ない時以外は戦わなかっただろうに
信頼出来る者同士とだけ組手の類をしていた

327愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 09:48:36.93ID:???
>>322
事故?武術家は生命のやり取りを本分とするんじゃなかったのか
もちろん格闘技の人に対する配慮は必要だけど

328愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 11:16:47.86ID:???
なんか命のやり取りを軽々しく考えてないか?
江戸時代の日本でも例えば武士が戦うのは相当な理由が必要だったぞ(幕末になって怪しくはなったが)
薩摩の武士はコヨリを使って簡単に抜刀出来ないようにしていたそうだし、剣でも達人の夢想権之助は殺敵せずに制圧出来る武術として杖術を確立したくらいだ

329愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 12:03:51.43ID:???
この時代に武術で命のやり取りとかナンセンスじゃね?
拳銃でパンっと撃てば済む世の中なのに

330愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 12:06:20.99ID:???
>>322
OFFる時は最低3〜4人は集まる日にしてたっぽいからスパーの時に審判役を作るみたい
主旨が勝ち負けを争うもんじゃないから判定は要らないだろうしヒートアップしたというのは聞いた事が無いな

うっかり死んじゃった場合はどうなるんだろうねー
格闘技同士の交流自体は法律で禁止されてる訳じゃないし道場破りを殺してしまった…ってケースよりは罪は軽くなりそうだが
遺族次第なとこもあるんじゃないかな、刑事でどうなるかは分からないが少なくとも民事なら訴訟出来る案件だろうし

331愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 12:56:57.89ID:???
日本はハンコ社会
一筆書いて印を押したもんを貰っていれば怪我しようがあぼんしようが大丈夫だろ
多少の訴訟沙汰にはなるだろうが

332愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 13:56:54.66ID:???
なんでもかんでも公序良俗に反するような契約が有効になるわけないだろ

333愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 14:13:10.87ID:???
命のやり取りとまではいかんとしても
自分や相手が怪我する恐れがあるんだよ?
そのせいで障害を受ける事もある
それを軽々しく行う物ではない

平気でルールとか言う奴が居るけど
守る義理なんて相手にも無いんだからな
だから組手や試合というのは
信頼出来る仲間内か大会でやるもんだ
それじゃ無いと練習にもならん

334愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 14:27:04.07ID:???
それだから格闘家はルールのうえでしか戦えないんだよ
命のやり取りは武術家にとって商売だ、名誉や大義のために命をかけて戦うのだ

335愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 14:32:54.65ID:???
>>333
野試合の果たし合いじゃなく止める人間が居るならルールは守るだろうよ(キチガイは除く)

あと練習って意味では仲間内より赤の他人のが稽古にはなるんじゃね?仲間だと癖や傾向が分かってるし

336愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 15:26:03.83ID:???
程度の低い奴がスパーリングと称して
女性に障害を与えていたけど
そういう部分にこそ拳児は注目して貰いたい物だ
刃牙なんかのインチキ格闘マンガとは違うんだから

337愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 17:00:19.75ID:???
ルールがある試合と実際の組み打ちとか全くの別物だからねえ
以前に電車内で横にいた奴らが殴り合いの喧嘩はじめやがって、俺バカだから仲裁に入ったら弱そうな外見の武道とか知らなさそうな奴が余りにも力があって、振り回されたことがあるよ
通り魔の事件とかもそうなんだろうけど、人間てリミッター解除すると凄まじい潜在能力なんだろうな

338愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 17:18:44.05ID:???
拳児でもカッとなった形意拳の奴が八卦掌の双&#25744;掌を打たれて半身不随の障害を受けたやん
なんでそこから学ばないのか
全員作者共々拳児読み直せ

339愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 17:20:52.38ID:???
>>336
拳児は一般ウケは良かったと思う
むしろ内容に飛躍がありすぎだと中国武術を愛好する側から批判がでてる訳だが

340愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 17:23:05.37ID:???
>>339
彼らその愛好者と言う輩がろくな事やってないしな
やったつもりになってる連中の言う事なんて気にするな
拳児はちゃんと描いてる

341愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 17:34:29.59ID:???
どこまで行ったらやったことになるのか知らんが
劉の孫弟子に正式に拝師したコテハンはオフでキックボクサーに
ボッコボッコに蹴られてたな(笑)

342愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 18:31:06.78ID:???
>>339
連載当時ほぼ後ろにしか載ってなかった漫画が一般受けねぇ

343愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 18:37:57.95ID:4QNiXd0Q
>>286が顔に唾を吐かれても何も出来ないチンカスということはわかったw

344愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 18:47:44.89ID:???
>>337
怪我させないように止めるとか達人クラスじゃなきゃ無理だと思うわ
怪我させて良いとしても殺す気で向かって来るようなのが相手なら危なすぎる

345愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 18:52:11.72ID:???
武術を喧嘩の道具にしか考えてない奴に技術を教えるとロクなことにならない
格闘漫画じゃ強けりゃいいんだ的な台詞を『これが本音だ』とばかりに書いてたりするが、それを本気にするととんでもないことになるのがオチ
創生期に他流試合バリバリやってた柔道が「精力善用 自他共栄」のキャッチフレーズを掲げた意味を考えてみるといいぞ

346愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 18:57:04.90ID:???
そんなの偽善ですw

347愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 19:17:52.20ID:???
>>345
みんなが喧嘩の道具に使わないなんて嘘でしょ
健康の為とか現役を退いた老人の台詞
確執や反目とか日常茶飯事の世界なのに、綺麗事を守るとか有り得ない

348愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 19:36:06.90ID:???
拳児の台湾編で牢屋から釈放される時に
蘇崑崙は使いの人に「台南じゃすべてKO勝ちだった」と劉老師に伝えてくれって言ってたじゃないか
つまり問題起こした事より強い事の方が重要
もちろん義に反する事はやらない人物だと信頼されているからだけども

349愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 19:46:06.83ID:???
一巻か二巻でジイチャンが戦うべき時に戦わない奴はクズだと言い切ってたからな
私欲の為に振るわなければ良いだけじゃないの

350愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 19:49:14.81ID:???
>>348
バス順番待ち割込みぐらいで乱闘するような奴は社会人とはいえない

351愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 19:53:09.54ID:???
>>350
11巻71Pを読むんだ、注意したおじいちゃんがぼこられたから助けに入ったんだぞ?

352愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 19:54:28.05ID:???
警察を呼べ

353愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 20:05:49.53ID:???
浸透勁の恐ろしさを伝えると共に血気の勇を戒めるエピソード

354愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 20:33:22.45ID:???
被害者がケガしたり殺された後に来る警察が何の役に立つんだよ
加害者がムショにぶちこまれようが被害者の傷は癒えない、それを事前に止めるのが武術じゃねーの

355愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 20:46:27.02ID:???
そうやって血気に逸った奴が身を滅ぼした例はいくらでもあるって作品の中でも散々語られてる
あのチビのチョビヒゲはあの場で命が尽きても惜しくないと思ったのか?
八極拳士の心構えが足りてねーぞ

356愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 21:04:37.16ID:???
中国武術で語られる「情けが残っている時には手を出すな、手を出すなら情けを残すな」という言葉を思えば、やる時は手加減の余地が無い状況下で、敵が死ななくとも後遺症が残るぐらいは同然ぐらいの心境でやるってことだろう
強盗にでもあったらそうなるだろうが、そういう場合は素手にこだわらず、武器になるものが使えれば使う筈(中国武術では嘘か誠か身の回りの物を武器に使う術があるとか……カンフー映画ではそういうシーンがあったけど)

357愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 21:15:18.41ID:???
太一が美鈴を救ったのを張老師は本当の勇気だと誉めてた
リアルはともかく作中では義を見てせざるは勇無きなりの精神が一番重要視されてるのは間違いない

358愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 21:16:16.12ID:???
反応で打つから逡巡する必要が無いんだがな
打つのに迷うと反応だけで打てない意味

359愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 21:49:30.53ID:???
>>356
なんていうか大陸的思考だよね
メンツがどうこうとか
いつまでも怨まれるみたいな
根本的に日本人の性質に合わないような気がする
拳児のじいちゃんがいう皆と仲良くするために武術を学ぶってのは中国拳法に合うのか?これ?

360愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 21:53:19.89ID:???
うろ覚えなのだが、昔ボクサー(元ボクサーかも)が妻に呼ばれた際に肩を叩かれたのだが、反射で殴ってしまったとか
訓練を積むと意識せずとも身体が動いてしまうのだろう
よく、人は訓練した通りに動く(訓練通りにしか動けない)と言われる
そうすると、喧嘩など眼中になく体育として柔道(乱取りをやる)や空手(組手をやる)をやってる人は、誰かに襲われたら反射的に投げたり突いたりしてKOしてしまうかも
ここまで書いて思い出したが、男女の諍い(女性がやられてる)の現場に出くわした空手経験のある男性が仲裁に入ろうとしたら、諍いの当事者の男がファイティングポーズをとったら反射的に蹴ってしまい、男が死亡したトラブルがあった

361愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 21:57:11.45ID:???
そういうのは誰しもあるんじゃね
俺も宗教の勧誘や寄付関係の奴が駅前に居て目が合ったら反射的に手を挙げて拒否してるし

362愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 22:14:47.23ID:???
>>360
それシャブでも喰ってんじゃねーかw?
殴らねーよ条件反射でも

363愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 22:20:02.82ID:???
打つ時の心構えだと言うのに
どうしても精神世界に行っちゃうんだな

364愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 22:23:33.90ID:???
拳児が嘘だと言う奴らは結局そういう事を知らないし、そんな練習してないんだよ

365愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 22:44:56.29ID:???
お前はなにを知ってんだよ、パンチ一発で伸びる青瓢箪が

366愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 23:15:40.98ID:???
>>365
なんだおまえの事か

367愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 23:21:58.11ID:???
>>360
ゴルゴ13ネタか?

368愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 23:30:20.19ID:???
駅前で強引に寄付の勧誘?名簿を書くように突き付けられた時に、この漫画の転シ?かな、それを応用した払いを使って跳ね除けたな

369愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 23:45:12.57ID:???
肯定でも否定でも断定した書き方する奴は武道・武術・格闘技経験がないんだろうな
他人の書き込みに茶化した反応しか示せないのも同類
経験者なら「○○については(体験上)こうだが、□□については(未経験だから)分からない、ただ聞いた話では△△だった」みたいに具体的に書けるはずだ

370愛蔵版名無しさん2019/03/11(月) 23:54:59.35ID:???
>>369
お前は人を型に嵌めて決め付ける質だな
反発食らうだろ?

371愛蔵版名無しさん2019/03/12(火) 00:05:19.63ID:???
5ちゃんに知ったか多いのは今に始まったことじゃないだろw
分からない事をワカンネと言えない奴が本当に多いからな

372愛蔵版名無しさん2019/03/12(火) 00:28:48.42ID:???
どこら辺りのレスが気に障ったのか知りたくもないけど偉そうで気持ち悪いわ
漫画のスレでお前の枠に嵌めて一々レスなんかみんな書いてねーよ

373愛蔵版名無しさん2019/03/12(火) 16:54:27.10ID:???
八極拳じゃなくて発狂拳の達人ばかりだな

374愛蔵版名無しさん2019/03/12(火) 18:59:05.02ID:???
他人が自分の思い通りにならないと発狂する拳法ですねわかりますw

375愛蔵版名無しさん2019/03/12(火) 22:32:18.46ID:???
>>370
そういう反応は>>369が図星だったと認めるようなもの

376愛蔵版名無しさん2019/03/12(火) 23:37:41.79ID:???
おまけに工作しつつ政治的にマウント取りたいらしい

377愛蔵版名無しさん2019/03/12(火) 23:42:45.80ID:???
相手にスンナ

378愛蔵版名無しさん2019/03/13(水) 00:12:47.12ID:???
政治的にマウントって意味不明なんだが
小難しい言葉を使えば高尚に見えるとでも思ったのかいな?

379愛蔵版名無しさん2019/03/13(水) 00:17:40.85ID:???
>>373
なんか強そうで吹いた

380愛蔵版名無しさん2019/03/13(水) 04:05:37.59ID:???
蘇さんも松田さんも白鶴拳の劉銀山にに負けたって話は本当なのかね?
「武術」に劉雲樵が劉銀山か親父の劉故に、上から目線で技見せてみろやって言って
そのあと あなたには及びませんって頭を垂れたというエピソードが載ってた
松田さんまだ存命だったはずだが、あんな記事よく許したなw

そして台湾編で劉親子を小悪党に仕立て上げた松田さん。大いなる愛がどうしたって?w

381愛蔵版名無しさん2019/03/13(水) 08:43:51.12ID:???
あくまでくだらない噂話に過ぎない

382愛蔵版名無しさん2019/03/13(水) 09:37:50.54ID:???
みんな都合の良いように記憶を改ざんする
>>380
ですら改ざんされてるしな

383愛蔵版名無しさん2019/03/13(水) 11:33:59.55ID:???
>>382
松田さんも含めてそうだよねw

384愛蔵版名無しさん2019/03/13(水) 11:36:18.04ID:???
蘇さんが米軍の兵士を一蹴しただの本当くだらない噂話だよ

385愛蔵版名無しさん2019/03/13(水) 13:38:43.43ID:???
別におかしいと思わないけどな
蘇崑崙は若い頃は王様みたいで誰も止められなかったって聞いたよ
https://youtu.be/Ep12QGn7kR0
https://youtu.be/IdCHbCQpeD0
https://youtu.be/47ANyI-zW28

386愛蔵版名無しさん2019/03/14(木) 13:03:36.61ID:???
めちゃくちゃ弱そうなんだが(笑)

387愛蔵版名無しさん2019/03/14(木) 14:23:07.03ID:???
まあ当時は格闘技がまだまだ洗練されてない時代だし
未知の格闘技に対して米兵が対応できなかったとしても無理はないかも
じゃあ現代で通用するかというと今はもう厳しいわな

388愛蔵版名無しさん2019/03/14(木) 15:13:56.87ID:???
あはははw

389愛蔵版名無しさん2019/03/14(木) 16:44:38.13ID:???
>>387
格闘技じゃないぞ
見たこと無いのに見たことあるフリをするよね

390愛蔵版名無しさん2019/03/14(木) 19:17:41.40ID:???
こんなやつに負ける米兵がいるわけない

391愛蔵版名無しさん2019/03/14(木) 19:57:25.63ID:???
今の時代にいくら強くなっても町中で使ったら傷害で捕まるし、あんま意味無いよな
でも中拳は一回本格的にやってみたい、とりあえず健康には良いよね?

392愛蔵版名無しさん2019/03/14(木) 23:01:55.90ID:???
人間は思ったより動けないんだよ
格闘技ゲームしか知らない奴には分からんだろうが

393愛蔵版名無しさん2019/03/14(木) 23:33:52.42ID:???
>>390
うちの地元は基地があるので柔道の試合に米兵出てくるけど地元強豪の高校生にはまったく歯が立たんよw
もっとも高校生の方も体重100kg超えてるけどw

394愛蔵版名無しさん2019/03/15(金) 18:24:18.94ID:???
それは単に高校生が強いだけで崑崙が米兵に通用するという証明にはつながらん

395愛蔵版名無しさん2019/03/15(金) 19:08:01.87ID:???
いや要はいかに屈強な米兵といえど武道というジャンルでは高校生にすら負けるということを言いたい
ちなみにそのぶん投げた奴は全国では自分より遥かに小柄な先鋒にぶん投げられたw

396愛蔵版名無しさん2019/03/15(金) 19:23:11.44ID:???
>>394
証明なんてここで必要無い
身体の小さい者が大きい者を倒すやり方は大体決まってる
ここで話すわけにはいかない
だけど拳児にヒントは描写されている

397愛蔵版名無しさん2019/03/15(金) 19:39:06.46ID:???
暗勁打てるようになれば体格差は関係無いよ
まぁそんなもんがあって実戦の中で使えればの話だけど
暗勁でも毒手でも何でも良いが今の時代は誰が加害者なんてどうせバレちゃうんだし包丁持った方が修行要らずでお手軽だけどな

398愛蔵版名無しさん2019/03/15(金) 20:05:29.83ID:???
寸勁暗勁なんて今までのやり方を超える物では無く
身体の小さい者はそうせざるを得ないだけだ
不利を有利に変えるにはそうなる
だから敢えてそんな名称を用いる必要はない

399愛蔵版名無しさん2019/03/15(金) 20:38:31.40ID:???
非常に単純な部分をさも神秘のように考えなければならない理由は
知らないからに尽きる
コロンブスの卵は言われてみて分かる事
掲示板云々で分かるぐらいなら誰も自分の足で行って教わらない

400愛蔵版名無しさん2019/03/15(金) 21:49:28.72ID:???
拳児の作中のセリフから考えると相手を倒すだけなら凶器持った方が良いんだよ

盛大人の護衛の人曰く情けが残ってるうちは手を出すな
張老師曰く戦う時はこれで人生が終わっても後悔しないという時だけ
じいちゃん曰く殴ったり蹴ったりは実戦じゃなくゲーム(最終巻)

素手なら罪が軽くなるなんて考えるくらいの怒りなら戦うべきではないと取れるし、
殺しても後悔しないという時以外は戦うなと取れる
つまり武術は戦いの道具ではなく戦うなら武器使った方が効率的という事

んじゃ何故武術をやるのか?といえばそれは宇宙の法則を感じる為の手段(悟り)なんだよな
呂老師も敵を倒す事を考えてるうちは第一段階と言ってるし

ここ見てるとホントに本編読んだ?と言いたくなる人が多いよ
どの武術、どの技は強いだの弱いだのを語ってるうちはダメだね
どんな達人でも寝込みを銃で襲われたら死ぬんだから素手の強さなんてものには何の意味も無いよ

401愛蔵版名無しさん2019/03/15(金) 21:57:43.11ID:???
>>400
拳児の中では武器は手の延長だ。武術の訓練がそのまま役に立つとソコンロンが言ってるが。
自分だけが武器を持ってて、相手は武術の達人だけど丸腰なんて都合のいいこと考えてるけど、武術の達人が武器持ってたらどうすんの?
武術を使える分だけそっちのが有利だろ。無意味ではない。

402愛蔵版名無しさん2019/03/15(金) 22:05:19.14ID:???
柔道は競技なんやから強いに決まってる
胡散臭い逸話ばかりで強さに裏付けのない中国武術にその理屈は適用できない

403愛蔵版名無しさん2019/03/15(金) 22:19:55.16ID:???
>>400
だから少林寺の坊主もこんなこと修行する暇があったらと後悔してたやんけ
無駄なんだよ武術なんて

404愛蔵版名無しさん2019/03/15(金) 23:06:58.40ID:???
>>400
あんたこそ本当に本編読んでたのか?
武術は武器込みが当たり前だぞ
李書文が槍でも達人なのはしっかり描かれている
空手にも武器があるし、柔道でも抑え込みで一定の時間が経つと一本になるのは、それだけの時間があれば武器(鎧通し等)でトドメをさされてるはずということに由来する
剣術や弓術のような武術もある
常時素手前提なのは近代格闘技になる

405愛蔵版名無しさん2019/03/16(土) 01:13:59.24ID:???
>>400
>何故武術をやるのか?といえばそれは宇宙の法則を感じる為の手段(悟り)なんだよな

これってさウソだよね?身体を鍛錬するのはまあ判らんでもないけど、殺人技を極める必要は無いよね?
近世の武術やってる人が必死こいて殺人技を習得してるのが バツが悪いから「これは人殺しのワザを極めてるのでは
ありません!宇宙と一体化しようと頑張ってるのでーす!」とか言ってるだけだと思うけど。
このマンガに描かれてる李書文なんてとても悟りを開こうとしてる様には見えないし。

406愛蔵版名無しさん2019/03/16(土) 01:52:14.64ID:???
なんで武術武道をやるのか
舐められない為や凄まれた時に自分の肚を坐らせるために決まってるだろ
その中で僅かばかりに楽しみを見つけるんだよ

407愛蔵版名無しさん2019/03/16(土) 02:34:35.25ID:???
手の延長と言う意味は
器械を使う時の身体の使い方と拳の身体の使い方は同じだという事だよ
自分以外の物を操作する為には身体の使い方に要点があるのであって
切るや突くにばかり意識が行ってはいけない
重い物を自在に操るには手の力だけでは上手く動かせない

408愛蔵版名無しさん2019/03/16(土) 02:50:54.05ID:???
>>405
まんま餓狼伝の神山さんのセリフじゃねーかw
喧嘩に強くなりたい、根性つけたい、精神修行したい、宇宙と一体になりたい
理由なんて人それぞれじゃねーの、答えは1つである必要なんて無い

409愛蔵版名無しさん2019/03/16(土) 05:55:24.70ID:???
武術には精神修養を必要とするから宇宙云々が出てくるだけじゃねーの?

今風に言えばメンタルトレーニング

410愛蔵版名無しさん2019/03/16(土) 06:58:21.50ID:???
宇宙云々というのはあくまで比喩
細かい部分にまで言及出来ないからそういう表現になっている
やはり身体の使い方の問題
重力や身体の法則など
極自然で相手を打つ為に考える必要もなく、ただ対応するだけの境地

411愛蔵版名無しさん2019/03/16(土) 07:09:16.35ID:???
それなら現代のスポーツ科学やメンタルトレーニングと同じやん

412愛蔵版名無しさん2019/03/16(土) 11:55:58.84ID:???
宇宙云々の話や精神論は松田氏が僧侶だから結びつけただけで皆そうなるって話じゃないだろよ
殺人技なんて仰々しく捉え過ぎ。相手に殴る蹴るでダメージを与えられるか投げ極めで制するかを
ちゃんと当ててより効率良くダメージにできるかを長い年月切磋琢磨された成果だって認識
そりゃ対錬や用法説明されてて勢い余って骨折させられた経験程度はあるけど教わった技で
殴る蹴るぐらいで人を殺せるなら苦労せんし、中国武術に限らず武道格闘技に関する
殺人がもっと溢れてるだろよ

413愛蔵版名無しさん2019/03/16(土) 12:38:37.93ID:???
精神論はむしろ否定したらいかんだろ
一胆、二力、三功夫とか言ってたように
精神力無くして修羅場で戦えない
あと武とは戈を止めると書くように力を制御しなきゃいけないからな
やたら技を使うやつは社会の害悪にしかならんし
だから弟子を選ぶわけだし

414愛蔵版名無しさん2019/03/16(土) 15:42:05.49ID:???
武という字の意味は本当は違うそうだ。
戈を止めるではなく、武器を持った歩兵の姿。
故に意味合いでは真逆。

415愛蔵版名無しさん2019/03/16(土) 16:17:33.12ID:???
文字の成り立ちはそうでも意味合いは変化した事例だよ
武は戈を止めるという解釈がなされ暴力と武力を区別する意味を持たせてある

416愛蔵版名無しさん2019/03/16(土) 16:35:19.92ID:???
それは都合のいい後付けですからw

417愛蔵版名無しさん2019/03/16(土) 16:51:45.17ID:???
どっちが起源か?なんて事は良いじゃん、半島人じゃあるまいし
どちらにも解釈できるで良くね?

418愛蔵版名無しさん2019/03/16(土) 17:45:36.40ID:???
都合悪くなると半島人扱いですかw
なんとかの一つ覚えのネトウヨさんでしたかwww

419愛蔵版名無しさん2019/03/16(土) 17:49:07.01ID:???
第三者だってーの、顔真っ赤にする前によく読めよ?双方に対して言ってんだろうが
ホント人格形成が主旨の漫画のスレなのに何故こんなに歪んだ奴が多いのか

420愛蔵版名無しさん2019/03/16(土) 18:22:17.50ID:???
はい自演開始です。

421愛蔵版名無しさん2019/03/16(土) 20:35:49.94ID:???
>>416
後付ではなく解釈の変化だろ
いずれにせよ現代において武力と暴力は区別される

422愛蔵版名無しさん2019/03/16(土) 21:16:05.18ID:???
はいこれも手前勝手な解釈キタ

423愛蔵版名無しさん2019/03/16(土) 21:36:08.88ID:???
>>412
精神論じゃねえって
宇宙と一体化は比喩
筋力のみを使ってる状態から
自然の道理を使って相手を倒せる状態になった状態の例えになってる

424愛蔵版名無しさん2019/03/16(土) 21:44:07.42ID:???
>>413
一胆、二力、三功夫と言うのは実戦時に置いて大切な順番の事だけど
胆力、つまり度胸が無いという事は
いくらダンプカーに乗ってもショボイ運転しか出来ないのと同じ事
強い武術を身に付けばても度胸が無いと固くなって動けなくなる

二力は身体の力が弱いと自分を支える事が出来ないから
強く打つ事が出来ない
まず武術は身体作りから始める

三功夫は時間と練習量

425愛蔵版名無しさん2019/03/16(土) 21:49:40.11ID:???
武道を嗜好する人は何か言葉を聞くと精神論や人生訓と思いがちだけど
中華武術に置ける言葉は全部相手を倒す為の秘訣になっている
少なくとも自分が説明された物は全部そうだった

426愛蔵版名無しさん2019/03/16(土) 21:55:55.02ID:???
唯一僧侶である精神論を描いたのは拳児のラスト
強い力を得たからそれが一体なんだと言うのだと拳児は一時気力を無くしたけど
松田さん流には愛と言う結論で締めくくられていたと思う

427愛蔵版名無しさん2019/03/16(土) 22:13:47.47ID:KMRlQx6j
武道はダメ
中拳こそが正義
これでよろしいか?

428愛蔵版名無しさん2019/03/16(土) 22:36:25.65ID:???
武道は専門外だからわからん
接する機会は多いけど、どういうシステムで教えてるのか知らないし
ましてや空手なんてあまりにも流派が多すぎるし
それぞれで教え方が曖昧だ
空手そのものは中華武術の片鱗残しているけども

429愛蔵版名無しさん2019/03/16(土) 22:53:31.88ID:???
>>428
拳児のテーマは一貫して、世の中戦いだ。戦うべきときになんのかんの理由をつけて戦わない奴はクズだ。
問題は敵を倒すことによって解決する。

最後の愛だとかなんとかってのはアクション番組の最後の
「拳法は正しい練習が必要です。見よう見まねで拳法を使うのは絶対やめましょう。」
というとってつけたようなテロップに近い。

430愛蔵版名無しさん2019/03/16(土) 22:56:35.10ID:???
ホントかじった程度だけど空手、柔道と総合系の武術やった経験では少なくとも礼儀作法は厳しかった
空手と武術の方は道場訓を読み上げる時間もあったし

精神を鍛えるというよりは道場で練習して調子に乗ってむやみやたらに喧嘩するのを控えさせるのが目的かなと感じた
とりあえず拳児で描かれていたような中国拳法みたいに崇高な意識的なのは感じなかったなぁ

431愛蔵版名無しさん2019/03/16(土) 23:08:20.24ID:???
>>423
自然の摂理w
詳しく解説してよ

432愛蔵版名無しさん2019/03/16(土) 23:41:00.97ID:???
拳児で礼儀作法なんて教えてたか?
茶碗の奴とか卯金の刀とかは暗号なだけだし

433愛蔵版名無しさん2019/03/16(土) 23:41:43.41ID:???
>>431
落ちた物は跳ね返る

434愛蔵版名無しさん2019/03/16(土) 23:45:19.46ID:???
溜まった物は自分の意思とは関係なく吐き出される

435愛蔵版名無しさん2019/03/17(日) 00:08:30.73ID:???
>>432
仁義礼知信の重要さについては幾度か触れてたな
それは武術というより儒教の教えだけど

436愛蔵版名無しさん2019/03/17(日) 00:21:58.05ID:???
宇宙と一体化する目的で武術を極めようとした人で、実際に一体化もしくは悟りを開いた
人っているの?

437愛蔵版名無しさん2019/03/17(日) 00:27:08.66ID:???
子供の頃に通った剣道場では稽古の最後に黙想をやった記憶がある

438愛蔵版名無しさん2019/03/17(日) 06:46:44.60ID:???
>>433
それから?w

439愛蔵版名無しさん2019/03/17(日) 07:27:32.62ID:???
>>438
相手に勝手にぶつかる

440愛蔵版名無しさん2019/03/17(日) 07:29:23.25ID:???
>>439
論理的な説明になってねぇw

441愛蔵版名無しさん2019/03/17(日) 07:44:14.42ID:???
>>440
拳児でも描かれなかった秘密を何で教えましょうか?

442愛蔵版名無しさん2019/03/17(日) 07:48:50.23ID:???
>>441
ちゃんと現代的なスポーツ医学、生理学、物理学的な説明してね

443愛蔵版名無しさん2019/03/17(日) 08:31:28.79ID:???
>>442
知識欲だけ満たすつもりなんかないよ
身に着ける覚悟のある人だけ知ればいい
ただ老人でもやろうとするならどうしても通らざるを得ない道
体力が衰えてきたら使わざるを得ないもの

444愛蔵版名無しさん2019/03/17(日) 08:56:31.17ID:???
>>443
お前が突っ込まれてるのは知りもしないのに知ったかしてるのが原因だといい加減分かれ
仮に知ってたとしても曖昧にお茶濁すだけなら書く意味無いだろ、バカなのかな?

445愛蔵版名無しさん2019/03/17(日) 09:27:08.36ID:???
>>443
はははw
細かいツッコミ食らうとそれかよw
情ないのうw

446愛蔵版名無しさん2019/03/17(日) 09:39:01.47ID:???
かわいそうだからそういう事にしとこかw

447愛蔵版名無しさん2019/03/17(日) 12:21:39.43ID:???
>>412だが俺の書き込んだ精神論は中国武術を学ぶ根本的な目的として描写されてる事に
付いて言及したのに、拳児全般や中国武術を学ぶ事全部ひっくるめた事に話を広げられて
理解に苦しむ。言葉足らなかったか?話の流れから分かると思ったんだが…
分かってて論点をずらしたんなら根性悪いなぁ。他人に精神論をとやかく言う前に自分の行いを
振り返ってみろよ

>>423
>>444も言及してるが俺は分かってるアピールされてもアンタの理解が正しいかを判断させず
一方的に伝わらない表現でボカして反論されてもアンタの自尊心が満たされるだけで何の意味もない
いえる範囲で説明する気すらないならレスするべきじゃないな

448愛蔵版名無しさん2019/03/17(日) 12:43:49.40ID:???
ここでも煽りに反応してマウントの取り合い

449愛蔵版名無しさん2019/03/17(日) 12:49:47.12ID:???
空手は愚か
中拳こそ正義マンセー
なんか本当に空手を知っているのかと
経験してからの発言なのかと

450愛蔵版名無しさん2019/03/17(日) 12:51:13.76ID:???
門内の話知りたがられても困るわ
つうか表現してる事で察知出来なければそれまでだわ

451愛蔵版名無しさん2019/03/17(日) 13:38:53.30ID:???
それで自然の摂理で中拳語れる奴はいないの?

452愛蔵版名無しさん2019/03/17(日) 14:19:37.59ID:???
拳児の内容で「あれの事だ」と分かるのに

453愛蔵版名無しさん2019/03/17(日) 14:32:24.54ID:???
あー宇宙と一体とか愛とかw

454愛蔵版名無しさん2019/03/17(日) 18:17:49.93ID:???
胡散臭さ満載だよなw

455愛蔵版名無しさん2019/03/17(日) 19:58:25.03ID:???
こんな空手やってる所はほとんど無いんじゃない?
馬鹿にして組手やってんのが関の山でしょ
武術じゃんこれ
https://youtu.be/dVZn51XcA7Q

456愛蔵版名無しさん2019/03/17(日) 21:31:38.78ID:???
約束組手は普通にあるし、鉄下駄こそ履かないけど器具鍛錬も今でも普通にあるわw
と、マジレスしてみる

457愛蔵版名無しさん2019/03/17(日) 22:19:01.93ID:???
そこは察して忖度しろやハゲ

458愛蔵版名無しさん2019/03/17(日) 23:06:54.37ID:???
>>410
作中で確か台湾のチョビヒゲが言ってたのは比喩でも何でもなくそのままの意味で言ってたと思うが
それについてはどう考えてるんだ?

459愛蔵版名無しさん2019/03/18(月) 06:22:55.23ID:???
>>458
蘇崑崙が誰に話してたのか覚えてるか?
身体の大きさで舐めていたクーパー少佐だな
そいつらには八極拳を見せるなと言っていたんだ
だったら概念的な言い方しかせず
具体的な技術の説明はしない
ここと同じように

460愛蔵版名無しさん2019/03/18(月) 06:36:45.00ID:???
あんなウェイト差で打撃で勝つとか無理
漫画だから誇張してるんだろけど

461愛蔵版名無しさん2019/03/20(水) 12:42:17.48ID:???
>410
ひむてんのプラトンか。

462愛蔵版名無しさん2019/03/21(木) 23:25:35.27ID:???
米兵の時は
武術は身体の大きさでは無い、クンフー次第だ
と言ってたが
試胆子の時は
一胆二力三クンフーて
矛盾してないか?

463愛蔵版名無しさん2019/03/22(金) 06:36:26.37ID:???
してない
一胆、二力はあるという前提で言ってるだけだろ

464愛蔵版名無しさん2019/03/22(金) 11:40:02.79ID:???
だね、一胆の時は正式入門テストだから武術家認定されてる段階なら胆はあるの前提なんだろね
作中見てもバカや無謀だったりする武術家は多いがビビリはあんま居ないし

465愛蔵版名無しさん2019/03/22(金) 14:02:35.96ID:???
でも馬鹿で無謀だと実戦では早々と死にそうだ

466愛蔵版名無しさん2019/03/22(金) 14:55:56.93ID:???
李書文に挑んだ武術家たちはみんなそうだねw
イキったのに生きてた奴って同門の師兄二人ぐらいじゃなかったかな

467愛蔵版名無しさん2019/03/22(金) 16:29:17.09ID:???
実話と称した武侠小説でドヤられましても

468愛蔵版名無しさん2019/03/22(金) 17:15:13.63ID:???
>>465
そうやって馬鹿同士がイキって殺し合いして生き残ったやつが名を残してるだけだろ

469愛蔵版名無しさん2019/03/22(金) 22:23:59.73ID:???
今さらながら2読んだけど拳児の性格変わりすぎじゃね?
あと拳児がラスト付近に体得した暗勁は浸透勁の類でワンインチパンチみたいな短打とは別物だと思うが…

470愛蔵版名無しさん2019/03/22(金) 22:30:39.45ID:???
>>468
無駄な戦いを避けて生き残るのも兵法のうちだろう
個人の戦いではなく合戦でも不利ならば退くのが当然だし、やる前から不利が分かっているなら避けられる戦闘を無理して戦わない

471愛蔵版名無しさん2019/03/22(金) 23:23:46.59ID:???
>>469
そりゃ成長とともにおじいさんの侠太郎に似てきてるんだろう。
あの変化、俺はものすごくいいと思うなあ。
拳法のことは別として作劇では拳児の香港編以降よりぜんぜん出来がいい。

472愛蔵版名無しさん2019/03/23(土) 00:09:26.68ID:???
>>471
なるほど、構えもじいちゃんに似てきたと言われてたしな
性格も飄々としてて近付いてきたという事か、納得した

ただ個人的には香港編以降でも1のが面白かったな
色んな人との出会いで主人公が成長していく王道ストーリーが好きなだけかもしれんが

473愛蔵版名無しさん2019/03/23(土) 00:28:23.71ID:???
洪家拳が興味深かったな

474愛蔵版名無しさん2019/03/23(土) 02:34:14.38ID:???
人間は性格なんて変わるわけないじゃん
高校生にもなれば大体決まる

475愛蔵版名無しさん2019/03/23(土) 02:35:00.35ID:???
要するに別人が描いてるから別人にしかならんってこっちゃ

476愛蔵版名無しさん2019/03/23(土) 08:24:54.83ID:???
頽落的に生きてる人間は何年立っても変わらないと言われるな

477愛蔵版名無しさん2019/03/23(土) 11:12:36.93ID:???
豹変して大それた事件を起こす奴はいるよ

478愛蔵版名無しさん2019/03/23(土) 16:59:30.02ID:???
>>470
たぶんそういう奴は世間から評価されない
結局は多くの戦いを勝ち抜いた武勇伝が必要とされる

479愛蔵版名無しさん2019/03/23(土) 17:13:22.96ID:???
>>478横槍スマソ
それは少し違うような
どんな手を使っても、最終的に勝ち残った奴が評価される
勝てば官軍であり勝てば正義として勝者は敗者を完全悪に仕立て後世に評価させる

480愛蔵版名無しさん2019/03/23(土) 18:23:12.97ID:???
どうしても日本人が中華武術を考えると日本の物で発想してしまうのは問題がある
日本武道的な発想と中華武術の発想は違うので
これはその世界に飛び込んで知るしかない

481愛蔵版名無しさん2019/03/23(土) 23:26:49.04ID:???
洋の東西問わず武術はそれぞれの時代や地域の戦闘形態によりだいぶ違ったものになる
武器や甲冑を比べても日本のものと欧州のものは全くデザインが違う
それらの素材もそれぞれの時代や地域で入手可能の物を使い、確立された加工技法によって作られている
当然当時の武術も各地域の甲冑着用兵士を対象としたものとなり、その後世の甲冑未着用での戦闘にも影響を及ぼしているであろうことは想像に難くない
平服での武術も、生活様式による影響はある
日本武道では足元は原則として素足か足袋着用
一方海外は靴を履いたのが前提なのが多かろう

482愛蔵版名無しさん2019/03/23(土) 23:37:24.09ID:???
>>479
生き残るだけじゃだめ
世間に認められるには演出も必要
名を残さなかった達人は多いだろうが
世間的にはそれがどうした?
になる

483愛蔵版名無しさん2019/03/24(日) 00:26:50.12ID:???
早く2で中国渡って欲しい

484愛蔵版名無しさん2019/03/24(日) 00:49:33.05ID:???
中国渡ったらみんな村々がみんな近代化されてるか、少数民族の人がみんな労働改造所送りになってるかとか
洒落にならなそう

485愛蔵版名無しさん2019/03/24(日) 05:44:51.93ID:???
かなりざっくり読んだんで読み飛ばしてたらスマンが正確に1の何年後かは明記されてないよね?
作中ラストでまだ高校生だった太一と美鈴に小学生の子供が居るって事は少なくとも20年弱は経ってるのか
(太一は大卒だろうから卒業後に即結婚→子作りしても15年以上はかかると思うし)

そうなると大牛辺りもすでに成人してんのか、全然イメージ湧かないな

486愛蔵版名無しさん2019/03/24(日) 06:57:37.50ID:???
松田さんが健在なら直後から描けそうなんだが

487愛蔵版名無しさん2019/03/24(日) 08:40:44.90ID:???
>>482
英雄譚何ぞ勝てば官軍の代表だな
歴史に埋もれた虐げられて滅ぼされた優秀な統治者とか一杯いる
他の古文書などで後々研究されて分かった事などで

勝利者の演出とはその酷い手を使った工作

488愛蔵版名無しさん2019/03/25(月) 12:38:21.35ID:???
松田隆智さんって2回拝師してるんだよな
劉師範と馬師範に
そんなことするより台湾武壇で修行を貫き通せばよかったと思う
もったいないよ

489愛蔵版名無しさん2019/03/25(月) 14:37:42.80ID:???
>>488
心底コレクターだからな
孟村八極拳も最初は「台湾で学んだものが強烈すぎたから」とかいって流してたけど
晩年は呉連枝師範に学んでてワロタw コレクターとして最後の1ピースだったんだろか

490愛蔵版名無しさん2019/03/25(月) 14:54:37.36ID:???
いや、松田さんは蘇先生の弟子だろ

491愛蔵版名無しさん2019/03/25(月) 15:09:03.82ID:???
なんだよ
自分のモデルは台湾編のアイツかw

492花と名無しさん2019/03/25(月) 15:58:32.97ID:???
蘇先生はなあw
武芸って雑誌にレギュラーで出てたけど太極拳や八卦掌は習ってないけど見て憶えた
とかいっててそれはどうなんだ、と思った記憶があるw

493愛蔵版名無しさん2019/03/25(月) 17:05:37.72ID:???
技を盗むってのは定番なんじゃね?
だからこそ漫画の中でも修練は夜中にこっそりとか、達人であることすら秘匿するとか
よく出てくるやん

494愛蔵版名無しさん2019/03/25(月) 18:27:15.48ID:???
拳児は松田隆智さんの半自伝的漫画だから松田さんの話が多くなるのもしかたがない
アニメ化の目はもうないのかなあ

495愛蔵版名無しさん2019/03/25(月) 18:27:41.46ID:???
>>492
そんな雑誌あるのかい

496愛蔵版名無しさん2019/03/25(月) 18:29:12.60ID:???
>>494
拳児のキャラクターを使った地味なバーチャファイター欲しい

497愛蔵版名無しさん2019/03/25(月) 18:32:20.41ID:???
>>495
昔あったね
「武術」と「武芸」の2誌が月一とか季刊で出てたのかな

498愛蔵版名無しさん2019/03/25(月) 18:36:30.70ID:???
>>495
蘇先生やその弟子の野田久貴さんが連載してた
たしかBABジャパンから秘伝の別冊として出てたはず

499愛蔵版名無しさん2019/03/25(月) 19:02:18.41ID:???
うーしゅう懐かしい
太極剣の女の子がいたなぁ

500愛蔵版名無しさん2019/03/25(月) 19:03:44.36ID:???
>>499
もはや女の子と呼べる年齢ではなくなっているはずw

501愛蔵版名無しさん2019/03/25(月) 19:05:57.19ID:???
自己解決した
神庭さんだわ

502愛蔵版名無しさん2019/03/25(月) 19:06:20.31ID:???
空手やってた頃に中国武術の良い所だけ取り入れたいと一時期買ってたっけ
でもやっぱ雑誌で覚えるとか無理やねwちゃんとした老師に教わらんとダメだと思った

503愛蔵版名無しさん2019/03/25(月) 19:07:12.63ID:???
>>500
ググってみたら顔変わってないなあ

504愛蔵版名無しさん2019/03/25(月) 19:10:01.64ID:???
>>502
自分もそのクチ
但し南派拳法に興味があるから時々買ってた

505愛蔵版名無しさん2019/03/25(月) 19:31:16.21ID:???
>>492
そりゃ八卦掌が出来るのは武壇でも極一部だもの
本当に学べたのは少数
形を知る人は多いけど真似したって水飲んでるみたいで面白くもなんともない

506愛蔵版名無しさん2019/03/25(月) 19:47:09.92ID:???
武田鉄矢が松田さん直伝の蟷螂拳を刑事物語でやってたけど、もうおじいちゃんだから
できないだろうね

507愛蔵版名無しさん2019/03/25(月) 20:54:14.99ID:???
ハンガーは蟷螂拳が元ネタか!

508愛蔵版名無しさん2019/03/25(月) 21:55:26.63ID:???
ハンガーキンじゃねえのか。

509愛蔵版名無しさん2019/03/26(火) 11:56:36.89ID:???
>>505
劉先生の直弟子って4,5人くらいだったよね

510愛蔵版名無しさん2019/03/26(火) 13:17:46.49ID:???
>>509
めっちゃ多いよ
字輩が足らなくて前期弟子と後期弟子で違う

511愛蔵版名無しさん2019/03/26(火) 16:12:48.04ID:???
>>510
そうだったのか
そういや松田隆智さんと大柳勝さんが拝師してたっけな

512愛蔵版名無しさん2019/03/26(火) 18:27:24.03ID:???
>>511
両人とも孫弟子だ

513愛蔵版名無しさん2019/03/26(火) 22:46:51.42ID:???
で結局宇宙と一体化した拳法家はいないのか?

514愛蔵版名無しさん2019/03/27(水) 00:22:36.95ID:???
武道で宇宙と一体化というか大自然(大いなる?)のエネルギーに触れるようになるかは分からないが、
そういうものを求めるのであれば練丹術を磨いた方が早いような気がする

ざっくりだが拳児作中で出てくる武術の内功は小周天の修行に近い
文息法とか武息法とか説明してた時に丹田に意識を集中して〜ってやってたあれ
拳法に限らず空手でも息吹という丹田に気を込めるような呼吸法はあるし、
何にせよ体の中の気をコントロールするには丹田や輪点辺りを鍛える必要があるって事だね

で、自分の中の気をコントロール出来る(小周天)段階を越えたら大周天への目覚めを試みる
それが劉月侠の言葉で言えば宇宙の力って事だろう

まぁホントざっくりだから正確ではない部分もあるが興味ある人は小周天や大周天でググるといいよ
拳児作中の拳法の極意とは武術を通して大周天に目覚める事だと分かるはず

515愛蔵版名無しさん2019/03/27(水) 06:08:54.36ID:???
>>513
沢山いるだろ
電波系ならw

516愛蔵版名無しさん2019/03/27(水) 06:15:35.64ID:???
ダメだこりゃ
すぐオカルト系にしたがる
アホには無理な武術と言われるが納得

517愛蔵版名無しさん2019/03/27(水) 13:54:28.91ID:???
今の科学で証明されてないもの=オカルト→そんなものあり得ないと考えるのは短絡的
地球は回っていると言った時に凡人はバカにしたが結局天才とどちらが正しかったか?って話よ
人体のメカニズムなんて解明されてない部分のが多いのに何でも否定的に捉えてたら人類の進歩は無い

まぁ今が全て、目に見えるものしか感じられない俗物達は仮に解明されようが、
どちらにせよ境地に達する前に死ぬだろうからあんま関係無いだろうが

518愛蔵版名無しさん2019/03/27(水) 14:52:15.11ID:???
小周天とか大周天なんてのは武術とは関係ない
武術の気を気功やなんかと勘違いしてる人達

519愛蔵版名無しさん2019/03/27(水) 14:57:24.82ID:???
拳児の中で蘇崑崙が拳児の拳を跳ね返して見せたけど
あれは一般の人が知っている気を集中する事と
力を当たる部分に集中させて跳ね返している
壁に鉄山靠をして練習する時同じ事

520愛蔵版名無しさん2019/03/27(水) 16:16:17.58ID:???
本の知識をそっくりそのまま書き込まず自分がやってどうだったかを書き込みなよ
やってもないくせにこういう事だって断定して書き込んだ訳じゃあるまい?
わざわざ推論をいうだけじゃなくその解説までして人に勧めるぐらいだから当然やってないとな
そんな無責任な事出来んわなぁ

521愛蔵版名無しさん2019/03/27(水) 18:05:36.79ID:???
拳児が嘘では無いのを拳児を使って説明してるだけの事
だってここは 拳児スレ だからね

522愛蔵版名無しさん2019/03/27(水) 22:29:11.05ID:???
気功はあんまりおすすめできないな
危険もあるらしいし
105歳まで生きた怪物お爺さん塩谷信男さんの正心調息法なら安心しておすすめできるけど
人によっては偏差とかいうのが出るって気功の本に書いてあった

523愛蔵版名無しさん2019/03/28(木) 00:14:41.55ID:???
本で書かれた内容だと思えるなら
本を書けるだけの物を持っていると自画自賛出来るな
まだまだ自分自身に納得はしてないけどな

524愛蔵版名無しさん2019/03/31(日) 09:34:17.56ID:???
蘇先生のお母さん日本語ができるといってたから内省人の家庭で育ったんだな
だから日本人の松田さんによくしてくれたのかな

525愛蔵版名無しさん2019/04/03(水) 13:18:51.97ID:vm6Gj4kG
>>483
むしろ
幻のアメリカ、ヨーロッパ編を期待

526愛蔵版名無しさん2019/04/03(水) 17:53:01.65ID:???
なにそれ
そんな構想あったん?

527愛蔵版名無しさん2019/04/03(水) 20:34:38.44ID:???
そんな話があったのか、でもアジア圏以外の格闘技を出さなかったのは正解だと思う
今でさえ米兵相手に無双したの違和感あるって人が居るんだし

まぁアイツらは本格的な格闘家じゃなく軍人が格闘技習ってただけという設定だから分からなくもないけど、
ボクシングやレスリングの王者クラス相手に中拳無双したら違和感ありまくりだしね

528愛蔵版名無しさん2019/04/03(水) 21:05:00.49ID:???
浸透勁一撃で人を倒せる世界観なので拳法最強で問題無い

529愛蔵版名無しさん2019/04/04(木) 14:58:50.85ID:???
>>527
分かってないだけだよ
相手より上回るのは当然、相手に無い部分があるからであって
格闘技で競い合う事じゃない

530愛蔵版名無しさん2019/04/04(木) 19:58:07.31ID:???
ハリウッドを舞台に腕自慢のアクション俳優たちと友誼を深めたり、
撮影を妨害するチンピラたちと大立ち回りを演じたりするんじゃないの。

531愛蔵版名無しさん2019/04/08(月) 19:22:49.29ID:???
4話がアップされたぞ〜〜〜

532愛蔵版名無しさん2019/04/08(月) 22:17:21.27ID:???
流石に拳児の爺ちゃんは死んでるんだよな?

533愛蔵版名無しさん2019/04/08(月) 23:31:12.98ID:???
父母の話からもう空き家になってるような感じだったしね。
つうか拳児に部屋を使えとかいってたから父母はじいさんの家に住んでるんじゃ。

534愛蔵版名無しさん2019/04/09(火) 00:20:49.81ID:???
中国で世話になった少林寺の住職や孟村の呂瑞法老師、餞別に纏絲勁を教えてくれた李じいさん辺りも年齢的に亡くなってんのかね
1で出会った人たちが今どうしてるのか見たい気もするが2の別物感からすると描かれても微妙な気持ちになんのかな…

535愛蔵版名無しさん2019/04/10(水) 06:50:33.94ID:???
晶の旦那は死んだらしいが
その旦那がどこの誰なのかボカしてあるのは何でなんだろ?

536愛蔵版名無しさん2019/04/10(水) 07:03:34.39ID:???
なんだ元人妻がヒロインw

537愛蔵版名無しさん2019/04/10(水) 07:45:33.39ID:???
旦那が国分さんなんて大穴でもなく同世代なら恐らくまだ30代なのに早すぎる死だな
バツイチ晶とくっついて実の娘になったあの子に八極拳教えるなんて展開なのでは…

そもそもなぜ晶と拳児は上手くいかなかったのだろうか?
さすがに一回は付き合ったんじゃないかと思うのだけど
剛君とか呼び名もずいぶん他人行儀だし違和感ありすぎ

538愛蔵版名無しさん2019/04/10(水) 10:11:05.28ID:???
>>537
>そもそもなぜ晶と拳児は上手くいかなかったのだろうか?

それは拳児が積極拳を伝授されてないせいでは・・・

>さすがに一回は付き合ったんじゃないかと思うのだけど

ナイナイ。あそこまで異性に無関心だとどんな美男でも無理。
原作者の松田さんの奥さんは近所の知り合いの妹に松田さんのお母さんが頼みこんで嫁に来てもらったそうで

539愛蔵版名無しさん2019/04/10(水) 10:20:32.85ID:???
>>537
娘には八卦掌を教えるんじゃね。確か拳児も教わったはす。
今度の娘の事件は拳児が乱闘で負けて三才歩を学ぶようになったそうなエピソードの韻を踏んでるような

540愛蔵版名無しさん2019/04/10(水) 12:33:29.73ID:???
みんなと仲良くするはずなのに
なぜかいつも喧嘩になる拳児くんw

541愛蔵版名無しさん2019/04/10(水) 13:29:24.75ID:???
やはりカタギとでは上手くいかなかったのかのう。

542愛蔵版名無しさん2019/04/10(水) 17:45:45.20ID:???
ジーザス参戦させてくれたら1巻につき10冊買うよ

543愛蔵版名無しさん2019/04/10(水) 19:03:41.79ID:???
こんな同人読む価値無いわ
思い出の拳児を壊すわ

544愛蔵版名無しさん2019/04/10(水) 19:42:24.37ID:???
>>543
再見 再見 再見 再見

545愛蔵版名無しさん2019/04/11(木) 03:31:14.46ID:Xl0a60KO
>>539
レンガの上で走圈やってたな

546愛蔵版名無しさん2019/04/11(木) 06:56:58.83ID:???
>>542
闇(暁)のイージス(この主役も拳法使いだよな?
このスレでの評判どう?ちゃんと完結したっけ?)とコラボすれば良いのに
https://affi-drifter.com/wp-content/uploads/2018/03/aegis.png

拳児2で拳ちゃんと晶、結婚すると思ってたのにガッカリだわ

547愛蔵版名無しさん2019/04/11(木) 10:30:07.92ID:???
闇は普通に面白いけど暁は盛り上がる前に終わった
雑誌廃刊の影響で数巻で駆け足終了になったんだよな暁

548愛蔵版名無しさん2019/04/11(木) 10:45:48.40ID:???
闇のイージス面白かったから、休載してのんびりBUGSなんてやんなきゃよかったのに
と当時は思ってました

549愛蔵版名無しさん2019/04/11(木) 20:54:05.34ID:???
ピエール瀧が保釈されるのを待ってたかのようなタイミングだった
更新ストップはやっぱり竜崎が原因だったんだね

550愛蔵版名無しさん2019/04/11(木) 22:05:16.37ID:???
>>546
旦那居ないから再婚の可能性あるんじゃ?

551愛蔵版名無しさん2019/04/11(木) 22:19:45.87ID:???
いつのまにか剛家に出入りするようになる晶親子
父母が孫の顔が見たいと言い出す
晶の親父が登場して懇願
侠太郎じいさんの幽霊が現れて拳児を説得
拳児の登場人物が全員集まっての結婚式でフィナーレ

552愛蔵版名無しさん2019/04/11(木) 23:59:09.80ID:???
同人

553愛蔵版名無しさん2019/04/12(金) 14:07:42.35ID:???
晶の旦那を殺したトニーを追って凛と一緒に中国へ渡るんだな。

554愛蔵版名無しさん2019/04/12(金) 14:47:55.97ID:???
中国の武術家には医療関係者が少なくないと読んだことがある
昔の南派拳術の某達人は薬局経営者だったとか
若くして病に倒れた晶の前夫のような悲劇を減らさんと中国武術の人脈を頼って医術修行に出る娘と一緒に旅する拳児と晶
行く先々で名医かつ武術の名手と出会う道中

555愛蔵版名無しさん2019/04/12(金) 20:09:02.06ID:???
>>554
いくらなんでも渋すぎる

556愛蔵版名無しさん2019/04/12(金) 21:26:22.80ID:???
読んできた
凛が拳児から技を教えてもらってやり返すって何度も見た話を繰り返す気か…
前回の大纏と懶扎衣、今回の鉄山靠を使ったあたり拳児1で描かれた技と描写を流用する気満々
なんだろうとしか思えん。知識を増やしたり取材して話に活かす気はないって強い意思を感じる
凛を主人公に拳児は老師ポジションにする気ならガッカリだ

557愛蔵版名無しさん2019/04/12(金) 21:33:55.95ID:???
前作の遺産だけで描くってダメな続編の典型だからね
よく同人と煽る人が居るけど松田さんが亡くなられたんだし、ある意味間違いじゃないのが何とも
拳児好きの人に続編描いてと頼んだらあんな感じになりそうってイメージが強いし、
仮に自分が漫画家でそういう仕事が回ってきたとしても、おいそれと新技出せないしなぁ

558愛蔵版名無しさん2019/04/12(金) 21:46:46.33ID:???
>>556、557
君が同人で描いてよ。
絵が描けない人なら小説でもいいよ。できるよね。

559愛蔵版名無しさん2019/04/12(金) 21:56:01.87ID:???
こういう奴らがここでわめいてるだけならともかく、サンデーうぇぶりのコメントにまで書いて続編を潰そうとするんだよな。
見なかったことにして黙って消えてくれりゃいいのに

560愛蔵版名無しさん2019/04/12(金) 21:59:30.72ID:???
1円も作者に落とさない奴が客どころか先輩風吹かせて作者に上から目線でアドバイスしようというのだから泣けてくる。
読者がこんなバカだと作者も浮かばれないわな。
恥を知ってるなら口をふさいで消えてくれ。

561愛蔵版名無しさん2019/04/12(金) 22:02:46.15ID:???
はぁ?
こいつ馬鹿?
有料無料関係なく万人の目に触れる作品を発表したら批評の的にされるのは当たり前だぞクソボケ

562愛蔵版名無しさん2019/04/12(金) 22:04:57.07ID:???
>>561
その言葉そっくりそのままお返しするわ。
お前がバカなことを書いたからクソミソに言われてるんだろが。
批評の的にされるのは当たり前だろが黙って受け入れて消えろ。

563愛蔵版名無しさん2019/04/12(金) 22:12:47.31ID:???
凛が主人公でいい人には好評かも知れんが拳児が主人公で話を進めてほしい俺には残念だって
意見なだけなのに決め付けの印象まで加えて叩かれてもなぁ
俺はここにしか書き込んでねーし、ここは何の為のスレッドだよ
どう描いても好き嫌いは人それぞれだろうに批判意見は黙ってろとか言論統制っすか

ちなみに俺は拳児1はコミック、ワイド版、文庫版全部買ったぞ
このまま2がコミック化されても買う気はないけどな

564愛蔵版名無しさん2019/04/12(金) 22:13:39.89ID:???
あくまで個人の感想なんだからそんな噛み付かんでも良いじゃん、所詮は5ちゃんやぞ?
少なくとも自分は公式まで行ってギャーギャー言う気はない、これから良くなってくるかもしんないしな

565愛蔵版名無しさん2019/04/12(金) 22:19:48.88ID:???
>>563、564
悪かった。言い方がキツ過ぎた。

566愛蔵版名無しさん2019/04/12(金) 22:40:59.80ID:???
>>565
アンチというか批判的な人にも色々居ると思うのよ
単に作品潰したいだけの奴も居れば、こうなってくれたら更に良いのにと願望を持つ人とかね

ワンピースなんてとんでもない数のアンチ居るけど売れてるからアンチが居る訳でそれだけ多くの人に関心を持たれてる証拠でもある
ホントにどうでも良い作品に対しては無関心になるから信者もアンチも発生しないしな

567愛蔵版名無しさん2019/04/13(土) 00:05:46.99ID:???
>>562
はぁ?
万人の目に触れれば批評は避けられない
至極当然だろうがw
当たり前のことが理解できないからお前は馬鹿なんだよw

568愛蔵版名無しさん2019/04/13(土) 01:33:28.24ID:???
暗勁を必殺技みたいにして見せてた最初に比べて今回は師範の攻撃を貼り付いて封じてみたりとだんだん拳児感が出てきたから化ける可能性あるよ

569愛蔵版名無しさん2019/04/13(土) 04:15:58.09ID:???
拳児が人を教えた事が無いという設定にはしなかった方が良かったのでは?
ユニオンに所属してて劉月狭の直弟子なんだから蘇崑崙や徐文学みたいに武術教練として軍隊に教えに行くような経験が無いと違和感がある

あ、そうなるとマスターキートンとなんか被っちゃいそうだし今のままでも良いか

570愛蔵版名無しさん2019/04/13(土) 11:51:31.29ID:???
軍の教官だと何らかの人脈がないと海外の軍団で教えるのは無理な気がするし、既に日本武道ベースの格闘術がある自衛隊で中国武術の教官やるのも無理っぽい気がする
軍人がプライベートで個別指導受けに来るなら有り得るかもしれない
むしろボディーガードに教える方が拳児らしいかもしれない

571愛蔵版名無しさん2019/04/13(土) 11:59:26.14ID:???
箔とか看板なしに教官なんかできるわけがない

572愛蔵版名無しさん2019/04/14(日) 15:34:22.80ID:???
今のところは同窓会みたいなもんじゃないのかな。
サンデーうぇぶりの既存の藤原コンテンツが売れなければ5話で終わって既存の読み切り作品を抱き合わせたコミックス1巻出て終わりだと思う。

573愛蔵版名無しさん2019/04/14(日) 18:49:12.61ID:???
こんな中途半端なとこで止めたりは無いんじゃないの
1ほど長くなくてもちゃんとストーリー展開してくれたら普通に買うんだけどな

574愛蔵版名無しさん2019/04/14(日) 20:01:20.87ID:???
>>537
どうも4話から反応が悪くなってる感じだし、拳児1の販売にもつながっていないようだし、続きは危ういんじゃないかな。
あとはコミックスが出て大ヒットするとかでないと本格連載にはならないと思うよ。

5755742019/04/14(日) 20:02:52.46ID:???
>>573だった。スマソ

576愛蔵版名無しさん2019/04/14(日) 20:55:26.27ID:???
4話からじゃなくて
それまでの話で萎えるだろ
1が好きな人には2はガッカリだよ

577愛蔵版名無しさん2019/04/14(日) 22:05:36.16ID:???
内容もだが拳児自身の絵が違い過ぎて拒否反応が出る

578愛蔵版名無しさん2019/04/15(月) 00:36:12.36ID:???
ああ〜、やっぱり5話で完結かあ

579愛蔵版名無しさん2019/04/16(火) 12:59:56.97ID:???
本格的な続編するなら堅実な監修を用意して
また馬歩からやる必要がある
新しい読者に対しては一から表現しないと

580愛蔵版名無しさん2019/04/16(火) 17:20:56.58ID:???
>>577
そりゃ高校生のままだったらおかしいだろ

581愛蔵版名無しさん2019/04/16(火) 17:46:20.98ID:???
つか普通に面白くない

582愛蔵版名無しさん2019/04/17(水) 08:35:44.02ID:???
自分はわりと楽しく読んでるけどね。
続いて欲しいわ。

583愛蔵版名無しさん2019/04/17(水) 15:54:21.80ID:???
中途半端に終わりにするくらいなら続いてほしいね
1で良いキャラたくさん居たんだし上手く使えば話は作れそうだが

584愛蔵版名無しさん2019/04/17(水) 20:45:48.79ID:???
読んできた
まさか拳児が出張る展開だったとは…。手加減したからってエクスキューズを入れても拳児には素人相手に
立ち回るのはやってほしくなかった。こういうのはジーザスのネタとしてやってもらった方がしっくりくると思う
話の合間にちょっとしたエピソードで入るならまだしも今回のお試し?復活の山場の戦いが
拳児のほぼ半分の年齢の悪ガキ3人ってショボいにも程がある。拳児が主役で展開してほしいって
願っていてもこんな子供の喧嘩に親が出て行く様な話は求めてない

拳児が出張るなら30前後のユーチューバーとかで良かったんじゃないの?何かの経験者で腕に覚えの
あるユーチューバーと撮影者の2人が世直し映像と称してホームレスや団塊世代クレーマーを
ターゲットにしてるのを凛が見て止めに入って…って流れ。わざわざ若い学生にしたんだから
凛が対峙するかって思ったんだけどミスリードされたわ

話を考えてる人の中国武術観がおかしいというか北斗の拳みたいな一子相伝がベースになってるんじゃ
ないか?って思えるぐらい張老師にしろ禅にしろのセリフがトンチンカンで違和感を感じる
八極門は良い後継者を得たってあまりに広義過ぎ。李書文直系の我が八極門とか単に劉老師はとかに留めて
おいてくれれば良かった
禅の方はもうセリフ自体が意味不明。何が言いたいの?技術を体得するのが目的であって個人の強さの
違いで続ける止めるのを決めるって話じゃないし、拳児は張老師に正式に師事してもいない

トニーの絵、最初上くちびるの太い線がヒゲに見えてビビッた

585愛蔵版名無しさん2019/04/18(木) 22:14:26.93ID:???
トニーは結局あの時に死んだのか?
ユニオンの組織力なら分かりそうなもんだが
生きてるならまた戦って欲しいな

586愛蔵版名無しさん2019/04/19(金) 00:05:05.82ID:???
>>584
それだけ楽しんだのなら作者への感謝んじ単行本10冊買いなさい

587愛蔵版名無しさん2019/04/19(金) 00:38:29.60ID:???
>585
一度死んで心臓にアークリアクターを埋め込んだの。

588愛蔵版名無しさん2019/04/19(金) 13:30:51.78ID:???
さすがに小学生女児にトニーを殺した話したらドン引きされるかな。

589愛蔵版名無しさん2019/04/19(金) 13:42:00.97ID:???
へへへ
ヤツのハラワタを頂肘でえぐってやったぜ
内臓が破裂する感触が忘れられねぇw

590愛蔵版名無しさん2019/04/22(月) 00:55:39.98ID:???
毎日かかさず 硬功夫してたから
おじさん こぉんなに硬くなっちゃったよ
ほーら 触ってごらん

591愛蔵版名無しさん2019/04/22(月) 19:43:54.17ID:???
松田隆智さん亡き後「拳児」の続編やってるのか
それは無理があるわww

592愛蔵版名無しさん2019/04/23(火) 17:16:14.89ID:???
格闘家並みの実力を持った中年の日常って感じでイマイチパッとしない
何かテーマを作った方が良い気がする、単なる後日談としても前作キャラあんま出ないんじゃ意味無いし

593愛蔵版名無しさん2019/04/23(火) 19:37:41.56ID:???
>>592
コメントの全てが的外れで構成されてるのがすごいな
マジで才能に近いよ、そのボケ芸

594愛蔵版名無しさん2019/04/23(火) 19:55:23.40ID:???
>格闘家並みの実力を持った中年
道場創設できるレベルの空手家を手玉に取れる

>何かテーマを作った方が良い気がする
今のところ方向性がハッキリしない

>前作キャラあんま出ない
4話使って出た主だったキャラは両親、張老師、晶、太一程度、金龍菜館に居るのに井上の話すら出ない

後日談の部分はおかしいがそこまで間違ってるか?

595愛蔵版名無しさん2019/04/23(火) 20:21:00.25ID:???
最後のチンピラ高校生どもとも友達になることを諦めないで欲しかったな。

596愛蔵版名無しさん2019/04/23(火) 20:45:08.76ID:???
>>594
とりあえず5話公開されてるから見てこよう

597愛蔵版名無しさん2019/04/23(火) 20:46:36.60ID:???
読まない方が精神衛生上良いので2話以降読んでない

598愛蔵版名無しさん2019/04/23(火) 21:08:00.36ID:???
拳児が好きな人ほど2に対しての批評は厳しくなって当然
作者が違うのだから松田&藤原コンビファンも擁護しないし、あの出来で妄信的に擁護するの関係者だけだろw

599愛蔵版名無しさん2019/04/24(水) 07:40:21.92ID:???
>>594
5話に井上の話は出てる

しかし母親が未だに晶をテキヤ呼ばわりしてるし拳児を最後まで読んでない人が書いてるのか?
八極門の後継者?陸奥圓明流や灘新陰流と勘違いしてないかw

600愛蔵版名無しさん2019/04/24(水) 09:04:53.79ID:???
やっつけで書いてるんでしょ
藤原はさっさと七月とコンビ復活させてジーザス続編にいくべき

601愛蔵版名無しさん2019/04/24(水) 17:22:23.14ID:???
蘇混崙、出てこないかな

602愛蔵版名無しさん2019/04/24(水) 17:55:16.83ID:???
達人がチンピラボコってるw

603愛蔵版名無しさん2019/04/24(水) 19:17:11.29ID:???
なつきクライシスの八傑士の日下、の父親のような真似は拳児くんには一生無理

604愛蔵版名無しさん2019/04/24(水) 21:15:40.27ID:???
なつきクライシスとかまた懐かしいな
ワンインチパンチ使う奴がなつきをボコったとこは興奮した

605愛蔵版名無しさん2019/04/24(水) 21:16:39.01ID:???
横浜編に出てくる盛大人の正体は明かされなかったけど、
張老師と戦友と言ってたしモデルの人の経歴からすると青幇の大物ってところだろうか。松田さんはユニオンの黒話とか茶碗陣とか裏社会系のネタ豊富だったね。

606愛蔵版名無しさん2019/04/24(水) 21:28:18.15ID:???
チャイナマフィアに絡んでよくまあ生きてられるよな
日本人を快く思わない勢力にズドンされたら八極拳もクソもないだろうに

607愛蔵版名無しさん2019/05/02(木) 01:20:38.13ID:???
ジョニーってトニーのライバルって設定の割には扱い雑だったな
あの設定いらなかったんじゃね
それにしても虚実も弁えてない拳児に負けるトニーがどうやってジョニーと肩を並べていたのか

608愛蔵版名無しさん2019/05/02(木) 02:44:45.95ID:???
1の話した方が良さそうだね
蘇崑崙のモデルの人が亡くなった

609愛蔵版名無しさん2019/05/02(木) 02:46:33.19ID:???
>>606
総統府に楯突く馬鹿は居ないだろ
まあ、実力で脅したんだけど

610愛蔵版名無しさん2019/05/02(木) 02:47:33.50ID:???
>>607
トニー対拳児は、途中までトニーが圧倒していてとどめをさそうかと油断したスキにレンカンタイを食らって逆転とかばっかで
実力はトニーの方が上なんじゃね。

611愛蔵版名無しさん2019/05/02(木) 09:22:02.85ID:???
拳児は虎の子
いくら虎でも子供のうちは狼に勝てないね
と張老師に言われてたじゃん

612愛蔵版名無しさん2019/05/02(木) 09:43:37.06ID:???
2の拳児は虎か?あれ

613愛蔵版名無しさん2019/05/04(土) 00:06:40.49ID:???
2はどういう方向性なんだろうな
拳児がひたすら雑魚狩りする話とかガキに八極拳教える話とか興味ないんで
拳児1ではほぼ描かれなかった中国武術以外の格闘技と戦う話とか南拳の紹介とかやって欲しいんだが

614愛蔵版名無しさん2019/05/04(土) 00:17:32.10ID:???
蘇崑崙と米軍の戦いは子供の頃は中国武術スゲエと思ってたけど
今見ると中国武術の理論以外のトレーニングは無駄な努力、いくらやっても雑魚みたいな描き方は
いくらなんでも他の格闘技馬鹿にし過ぎだろと思えて好きじゃない

615愛蔵版名無しさん2019/05/04(土) 01:20:16.88ID:???
>>613
2の方向性は「拳児の結婚」じゃね。
拳児の武術面や有名人の逸話、ユニオンなどは松田氏によるものだから松田氏なき今、台湾編以降みたいのは無理だってのは子供だってわかるだろ。
が、オリジナルキャラクターの芝居はほぼ藤原氏の創作なのでドラマ面での続きは作れる。
なので2は6巻までの日本編の延長だろう。
その辺までの拳児は拳法漫画であると同時に学園漫画であり、ホームドラマだった。

そもそも2の続きは基本的にない。
1巻が10万部売れるとかしないと続きの発注は来ないだろう。

616愛蔵版名無しさん2019/05/04(土) 01:33:29.30ID:???
今時中国武術に詳しい人なんて松田じゃなくてごまんといるだろ
あとサンデーうぇぶりで10万部売れてる漫画がどれだけあるんだよ
10万部売れないと1巻でお終いなら殆どの漫画がとっくに終わってなきゃおかしいだろ

617愛蔵版名無しさん2019/05/04(土) 14:57:08.29ID:???
中国武術に詳しい人間なんて滅多に居るわけない

618愛蔵版名無しさん2019/05/04(土) 19:30:59.08ID:???
>>614
あんなのファンタジーだから
本当にやったら勝ち目あるわけない

619愛蔵版名無しさん2019/05/05(日) 01:46:14.57ID:???
でも実際の話なんだよね......

620愛蔵版名無しさん2019/05/05(日) 19:23:11.06ID:???
それ自体が嘘くさい

621愛蔵版名無しさん2019/05/05(日) 20:07:13.20ID:???
原作者の松田さんは
防具の上からの寸勁や米兵をあしらつてる所を実際に目の当たりにして
中国武術に真剣に取り組もうと決意したと後年書いてる
それが無ければ日本武道に戻っていたそうな

622愛蔵版名無しさん2019/05/05(日) 20:14:49.44ID:???
寸勁があるなら一度食らってみたい

623愛蔵版名無しさん2019/05/06(月) 07:38:51.89ID:???
真に受けるアホw

624愛蔵版名無しさん2019/05/06(月) 07:42:15.84ID:???
骨法の徹しを信じてました

625愛蔵版名無しさん2019/05/06(月) 10:09:23.30ID:???
昔はリアルに感じた拳児もいまやプロレススーパースター列伝あたりと同じ感覚で読んでしまう
時の流れって怖いね

626愛蔵版名無しさん2019/05/06(月) 10:21:25.28ID:???
そういう技術があるなら世に出て使う人間が一定数居ないとおかしいからな
秘伝だから〜っていう保守派しか存在しない世界なんて有り得ない

627愛蔵版名無しさん2019/05/06(月) 11:36:09.10ID:???
寸勁はタダの技術であって別に超能力じゃないからあることはある

628愛蔵版名無しさん2019/05/06(月) 11:42:52.51ID:???
短距離でそれなりの威力を出す打ち方ならボクシングや空手にもあるから分かる
だが拳児で蘇崑崙が田英海に、拳児が増山に打ったような寸勁は明らかに↑ではない

629愛蔵版名無しさん2019/05/06(月) 22:34:13.63ID:???
劇中でも浸透ケイとか特別じゃないって解説あったけど
じゃあ誰も目にしたことないのは何故ってことになるw

630愛蔵版名無しさん2019/05/07(火) 19:10:14.81ID:???
見える物が興行としての格闘技しかないのに
なんでも見れる気分になるのは何なんだろうな

631愛蔵版名無しさん2019/05/07(火) 20:51:41.29ID:???
めちゃくちゃ強い武術家いれば一人くらいは世に出てくるよ
秘伝だろうがなんだろうがトニーみたいな奴は必ず弟子に混じる

632愛蔵版名無しさん2019/05/07(火) 21:29:30.06ID:???
>>630
強くなるための必須要因として実戦の場数を踏むってのがあるだろ
人知れずコソコソ鍛錬しても強くはなれない
で、裏だろうが表だろうが勝ちまくればおのずと名が知れるわな
で?
そんな達人どこにいるの?

633愛蔵版名無しさん2019/05/08(水) 08:40:20.50ID:???
>>632
喧嘩してんのか?
喧嘩じゃないと実戦じゃないぞ
それ自体が誤解してる

634愛蔵版名無しさん2019/05/11(土) 04:18:27.99ID:???
>>616
2は松田さんの弟子が監修しているのだそうです。

635愛蔵版名無しさん2019/05/11(土) 06:28:30.22ID:???
>>633
裏が喧嘩
表は試合

636愛蔵版名無しさん2019/05/11(土) 06:43:56.89ID:???
>>635
平たく言えばルールが違う
喧嘩に向けて練習をすると普通の武術練習をするのが妥当になる
競技はそうじゃないから競技用の練習をする必要がある
目的に合わせて練習しないと練習の意味が分からないし
戦う時はキックボクシングしてたら
それ負けるパターンでしかない
競技の為に練習してる人に競技で敵う道理が無い

637愛蔵版名無しさん2019/05/11(土) 06:45:53.58ID:???
言い訳じゃん
武術であればあらゆる状況に対応できないと
競技はその一状況にすぎない

638愛蔵版名無しさん2019/05/16(木) 19:47:08.44ID:???
形意拳の人が試合を人を殺めてしまった3年に牢に入れられたって話があったけど
李書文も試合で人を殺しまくったはずなのになんで書文は牢にぶち込まれてないんだ

639愛蔵版名無しさん2019/05/16(木) 20:15:23.48ID:???
逃げ回ってたからじゃね?

640愛蔵版名無しさん2019/05/16(木) 22:12:03.78ID:???
政府が機能してないからアウトローっつうか無法者そのものだからね
李書文の話はこの漫画で読んでても理解しがたいものがある

641愛蔵版名無しさん2019/05/17(金) 11:38:24.97ID:???
理解するもなにもファンタジーやんけ

642愛蔵版名無しさん2019/05/17(金) 18:56:23.41ID:???
もちろん実際の事件を写真や記事などで記録したわけじゃないし
例え新聞のような記録方法があっても
その場に居た人間しか感覚は分からん
しかし方法から鑑みて
可能性を見る事は出来る

643愛蔵版名無しさん2019/05/17(金) 19:07:30.98ID:???
当時の状況を考える必要がある
確かに郭雲深は牢獄で3年間過ごしたそうだが
Wikipediaによると

>これは義憤に駆られた郭雲深が、ある土地で民衆を苦しめる匪賊の首領の館に害意をもって招かれ、
>彼にピストルで襲われた際に、愛用の月牙剣(鹿角刀)をもってこれを殺傷して、人々の賞賛を浴びたからであり、
>また獄での郭雲深は、彼に同情的な官警の者たちの配慮と、彼の義挙に感銘を受けた人々からの多額な献金により、獄での3年間を何不自由なく過ごしたという。

試合ではお互いに同意があれば罪に問われなかったのかもしれない
現在の格闘技でも死亡は事故として処理されるのも変わってないのではないか

644愛蔵版名無しさん2019/05/17(金) 21:18:07.98ID:???
まぁ現在は同意あっても私闘であれば捕まっちゃうけどね(中国の法律は知らんけど)
格闘技の場合はスポーツにおいての事故死だから仕方ないってなるだけだし
野球で死球投げた投手が打者の頭に当てちゃって殺したとしても少なくとも殺人罪にはならないのと似たようなもんだと思う

645愛蔵版名無しさん2019/05/18(土) 22:12:12.76ID:???
浸透勁て宇宙で船外活動する時に着るような宇宙服でも効くの?

646愛蔵版名無しさん2019/05/18(土) 23:05:34.73ID:???
宇宙服は断熱性や気密性は高くても動きを妨げないよう柔軟だから耐衝撃性はあまりないと思うけど。

647愛蔵版名無しさん2019/05/19(日) 04:17:16.62ID:???
>>645
拳児でも出てきた通り地球の力を借りなければ武術は成し得ない
当たる云々だけなら単なる物理学の世界になってしまう

648愛蔵版名無しさん2019/05/19(日) 08:21:43.65ID:???
電波拳

649愛蔵版名無しさん2019/05/19(日) 13:02:50.47ID:???
>>647
火星に行ったら地球の力は使えないのか。それとも火星の力を使うのか。

650愛蔵版名無しさん2019/05/19(日) 13:34:18.62ID:???
火星は重力低いからなぁ。

651愛蔵版名無しさん2019/05/19(日) 15:23:58.64ID:???
>>649
重力があって初めて成立する物だね
じゃなきゃ何の威力も出ないよ

652愛蔵版名無しさん2019/05/19(日) 16:43:21.46ID:???
火星行ったらパンツァークンスト使えばよろし

653愛蔵版名無しさん2019/05/19(日) 17:36:25.32ID:???
重力が小さくなると必然的にグランドで締めるか折るかになるだろ

654愛蔵版名無しさん2019/05/19(日) 18:43:50.70ID:???
>>653
甘っちょろいな
なんで寝るんだよ
重力無いのに

655愛蔵版名無しさん2019/05/19(日) 19:03:06.86ID:???
小さくなるだけでないわけじゃないだろw

656愛蔵版名無しさん2019/05/19(日) 19:07:10.11ID:???
完全な無重力じゃないかぎり加減が変わるだけでやるべきことは同じだね。

657愛蔵版名無しさん2019/05/19(日) 20:04:14.11ID:???
重力が小さいとステップインの反作用も当然小さくなる

658愛蔵版名無しさん2019/05/19(日) 21:07:49.18ID:???
地球の力が妄想だとか言う割に
くだらん妄想が好きだな
格闘技に洗脳されてたらダメだぞ

659愛蔵版名無しさん2019/05/19(日) 22:11:07.00ID:???
重力変わったらジャンプ力や筋肉量も変わるし、考えたらキリがない
地球育ちの子供が月に転校して無双するSFがあったが、最後は天井に頭ぶつけて自滅してた

660愛蔵版名無しさん2019/05/20(月) 07:07:08.97ID:???
せんしっほ
だっけ
一足跳び懐にはいるやつ
あれを10mぐらいの間合いでやってだな

661愛蔵版名無しさん2019/05/20(月) 09:39:36.33ID:???
本当の疾歩は別に一歩では無いんよ
遠い所から攻撃して相手に反応させないのはあるけど

662愛蔵版名無しさん2019/05/27(月) 22:46:47.77ID:???
凛は八極小架は終わってるの?
大纒習ってるし

663愛蔵版名無しさん2019/05/27(月) 22:56:19.92ID:???
そこまで設定考えてないでしょ
そもそも単に教えるだけなら張老師で良いのに拳児に拘る意味は無い
歳で車イスだから実演して見せられないにせよ、おかしなとこあれば指摘したりは出来るだろうし

664愛蔵版名無しさん2019/05/28(火) 20:46:11.81ID:???
現実の張先生はそんなに八極拳が出来ないかったとか

665愛蔵版名無しさん2019/05/28(火) 22:12:03.60ID:???
武術とかいう本でエラソーなこと言ってたようや

666愛蔵版名無しさん2019/05/28(火) 22:46:27.39ID:???
八極拳って足を疲労骨折したりしないの?

667愛蔵版名無しさん2019/05/28(火) 23:46:13.01ID:???
まず鍛錬で故障するやつはその時点で脱落するだろ
健康体操ちゃうし

668愛蔵版名無しさん2019/05/29(水) 01:05:42.21ID:???
震脚は膝に悪いとは聞く

669愛蔵版名無しさん2019/05/29(水) 04:11:04.78ID:???
本当はあんなドシンバシンと音を立てて踏み出すもんじゃないらしいな

670愛蔵版名無しさん2019/05/29(水) 06:31:25.38ID:???
>>668
半月板痛める

671愛蔵版名無しさん2019/05/29(水) 16:38:44.90ID:???
>>665
昔、訓練を受けていたのは事実だし
訓練法の知識はあった

672愛蔵版名無しさん2019/05/31(金) 23:07:16.86ID:???
2があると聞いて見たら絵がちょっと
なにこの棒人間絵
無印終盤滅茶苦茶上手かったのに

673愛蔵版名無しさん2019/06/01(土) 06:28:42.47ID:???
漫画家も年をとると衰えるからな

674愛蔵版名無しさん2019/06/01(土) 19:05:19.14ID:???
原作者死んでるし
動作写させて貰えん
知識も手に入らん

675愛蔵版名無しさん2019/06/02(日) 18:21:41.57ID:???
>>673
まあそういうことなんだろうな
特に劇画作風は線を多く力入れて描かなくてはいけない頭もいる
だから年齢に合った絵柄の方向性を探っていかないといけないわけだがこれを出来る人は少ない
この作者の人はちょっときつい方向にいったな

676愛蔵版名無しさん2019/06/02(日) 19:56:04.32ID:???
こんだけ時間が経った後だし絵の劣化は仕方ないが内容はちゃんとして欲しいな
夏に単行本出るらしいし売れ行き次第で本格的に再開するか判断する感じなのかね?

677愛蔵版名無しさん2019/06/02(日) 20:15:28.08ID:???
>>675
優秀なアシを確保できるかどうかだよ
最終的にほぼ名義貸し状態になる

678愛蔵版名無しさん2019/06/03(月) 00:08:24.09ID:???
>>677
そういうのは知名度あって売れてる人だけだよ
ゴルゴとかこち亀とか

内容はそもそも原作者がいないんだから期待してはダメだと思う

679愛蔵版名無しさん2019/06/03(月) 16:37:44.34ID:???
拳児1の時も乗り気じゃなかったらしいし
2になってやる気出るとは思えんけど

680愛蔵版名無しさん2019/06/03(月) 17:41:41.23ID:???
じゃなんで2描いてんだよw
もしかして今の半無職拳児は自身の投影か?w

681愛蔵版名無しさん2019/06/03(月) 18:16:29.20ID:???
誰も覚えてなさそうだが拳ちゃんはユニオン最高幹部の集まりの身内みてーなもんだぞ
表に出せない収入がたくさんあるに決まってんじゃん、リアルで言えば華橋のトップ連中の家族だもの
親バレしたりするとヤバイから貧乏なふりしてるだけで隠し資産は何億もあるよ

682愛蔵版名無しさん2019/06/03(月) 18:45:50.15ID:???
>>679
えっそうなの?

683愛蔵版名無しさん2019/06/03(月) 19:25:54.28ID:???
>>681
ヤクザだからむしろ上納金を義務を負わされてんじゃねーの?

684愛蔵版名無しさん2019/06/03(月) 19:33:41.48ID:???
下っ端はそうかもしれんが幹部は貰う側だろう
少年漫画だからボヤかしてるがトニー陳がユニオンから受けてる融資ってのがまさにそれっしょ

685愛蔵版名無しさん2019/06/03(月) 19:38:18.35ID:???
日本人の拳児がなんで幹部なんだか

686愛蔵版名無しさん2019/06/03(月) 22:03:23.90ID:???
テキ屋だからヤクザじゃない理論は子供心にも厳しいと思った

687愛蔵版名無しさん2019/06/03(月) 22:14:51.48ID:???
中国伝統武術の世界は黒社会、闇結社と深い関係がある
チャイニーズマフィアに加担するとか怖いよね

688愛蔵版名無しさん2019/06/03(月) 22:17:18.05ID:???
>>680
多分そうじゃね
ジーザス続編が終わってからはパッとせん状況だし

689愛蔵版名無しさん2019/06/03(月) 22:38:06.44ID:???
闇のイージスにジーザスが出てきたとは聞いた事あるがジーザスの続編が出てたとは知らなかった
出来が良いなら買いたいな、ちょい調べてこよう
たまたま話題を出してくれた人達ありがとうね

690愛蔵版名無しさん2019/06/03(月) 22:39:36.43ID:???
ジーザスの打ち切り事情は知らんがちゃんと続けてたら全く違っただろうなあ

691愛蔵版名無しさん2019/06/03(月) 22:41:50.52ID:???
>>689
ジーザスイージスのラストもしぶしぶ納得してた人たちも砂塵航路の終わり方にはかなり荒れたからあんまり
ただジーザスのその後の人生とか小百合先生とかの関係が気になるならいいかも
ジーザス関係は本当にもったいない

692愛蔵版名無しさん2019/06/03(月) 22:56:10.88ID:???
その後が気になるので買おうと思います
戸川がどんな人生送ってんのか?が一番気になってたり

693愛蔵版名無しさん2019/06/03(月) 23:19:46.81ID:???
>>680
ただ単に小学館から発注が来たからでしょ。

694愛蔵版名無しさん2019/06/03(月) 23:28:23.34ID:???
>>692
戸川も幸子も出ないよ

695愛蔵版名無しさん2019/06/04(火) 00:05:50.04ID:???
軍隊式暗殺八極拳使いの愛読書

696愛蔵版名無しさん2019/06/04(火) 01:01:36.12ID:???
>>694
次シリーズのキーキャラとして温存したつもりなんやろうな

697愛蔵版名無しさん2019/06/04(火) 02:26:22.92ID:???
>>696
次あるのかまた打ち切りじゃないのかという不安がw
ジーザスサーガの次がないと藤原先生このまま原作抜きで拳児続けれないだろうしやってほしいもんだ

698愛蔵版名無しさん2019/06/04(火) 21:21:17.65ID:xeWtWO7Z

699愛蔵版名無しさん2019/06/07(金) 20:33:21.79ID:???
火星で武術が使えるかの話が出てたけど、打撃技ではなく投げ技や立っての関節技を多用するかもしれない
そもそも武術はまず武器術ありきだと思うが
漫画やゲーム、映画やドラマでは演出上徒手のアクションが多くなるんだろうけど
日本の古流剣術などでは小太刀、薙刀、杖、手裏剣、柔術等を含む(流派によっては剣技の中で蹴りなどを使ったり、吹き針術を含むものもあるようだ)

700愛蔵版名無しさん2019/06/07(金) 20:43:43.04ID:???
重力が小さいから逆にハイジャンプキックとか
アクロバティックな技が増えるかも

701愛蔵版名無しさん2019/06/08(土) 07:23:27.71ID:???
くだらない

702愛蔵版名無しさん2019/06/08(土) 08:48:58.04ID:lvctTh6B

703愛蔵版名無しさん2019/06/08(土) 09:29:19.48ID:???
重力と打撃力の関係は面白いな
アッパー系なら重力関係ねーやとか考えても相手が小さな力で浮くからやっぱり打撃力は落ちるんだよな

704愛蔵版名無しさん2019/06/08(土) 17:07:12.61ID:???
重力が小さい分スピードが上がって連打は出しやすくなるかもしれない

705愛蔵版名無しさん2019/06/08(土) 17:15:04.67ID:???
脚の踏ん張りが効かなそうだから連打したらコケそう

706愛蔵版名無しさん2019/06/08(土) 17:55:54.61ID:???
>>704
え?

707愛蔵版名無しさん2019/06/09(日) 15:12:55.48ID:???
相手を打ったら反動で後退しそう
連打のスピード上がっても連打にならない、かな?

708愛蔵版名無しさん2019/06/09(日) 17:23:38.96ID:MDfKzTtU
こんな香ばしい妄想漫画を信じてたアホが昔はいたんだろうなぁ

中国拳法(笑)

709愛蔵版名無しさん2019/06/09(日) 18:52:25.19ID:???
宇宙格闘技は銃夢にまかせてみんな忘れたほうがいい。
銃夢みりゃわかるがどうやっても面白くならん

710愛蔵版名無しさん2019/06/09(日) 20:07:11.42ID:???
いや重力と打撃力の関係の考察だろ
地球の力(笑)

711愛蔵版名無しさん2019/06/09(日) 20:08:13.87ID:???
え?銃夢面白いやん

712愛蔵版名無しさん2019/06/09(日) 20:11:18.48ID:???
格闘ゲームみたいに打撃で相手を宙に浮かせて自由を奪ってからの空中コンボとか入れられるかな。

713愛蔵版名無しさん2019/06/09(日) 20:32:12.62ID:???
>>708
おまえが何を信じてるのか分からないね
習ったわけでも無いのに知ったかはカッコ悪いと思う

714愛蔵版名無しさん2019/06/09(日) 20:33:52.65ID:???
>>708

715愛蔵版名無しさん2019/06/09(日) 20:34:24.27ID:???
自分の目と身体で感じてきた事はやっぱりそのままだったと言う事
穿った見方こそインチキだ

716愛蔵版名無しさん2019/06/09(日) 20:40:38.94ID:???
>>713
客観的にみて強いなら総合格闘技とかで活躍するだろ
異種格闘技戦なんて無かった時代は神秘性でハッタリかませたけど格闘技ブームを経てメッキは剥がれてる

717愛蔵版名無しさん2019/06/09(日) 20:51:39.56ID:???
>>716
聞き飽きたよそれ
そういう見方する人の方が現実を見てない
総合格闘技の競技に出る人で総合格闘技を練習しない人は一人も居ないよ

718愛蔵版名無しさん2019/06/09(日) 20:56:20.37ID:???
反論できんだろw
強くないんだよ
中国拳法は
だから総合格闘技に通用するベース武術になれない

719愛蔵版名無しさん2019/06/09(日) 20:59:37.13ID:???
K1に中国散打チャンプみたいなのが出てきたときも武蔵ごときに負けてたしw

720愛蔵版名無しさん2019/06/09(日) 21:01:25.45ID:???
目的の違う物を戦わせて楽しむなんて馬鹿げてる
薙刀と総合格闘技で戦ってみるか?
極真空手の人がガチで打たれた痕を見た事あるけど
見たこと無いぐらい、どす黒くなってたな
競技知らん人間は平気でおもちゃのように戦わせる妄想をする
テニスでさえ軟式硬式て大きく食い違うのに

721愛蔵版名無しさん2019/06/09(日) 21:03:33.25ID:???
言い訳www
中国拳法に優れた打撃技術があるなら総合格闘技に応用できるだろ
中国拳由来の技術が皆無なのは要は時代遅れで現代には全く通用しないってことだよ

722愛蔵版名無しさん2019/06/09(日) 21:05:09.39ID:???
安虎ってんだな
武蔵からハイ→ミドルに変化するキックをモロに食らってやんのw
武蔵の大技が決まったのあれで初めて見たような記憶あるしw
完全にかませ犬だったな

723愛蔵版名無しさん2019/06/09(日) 23:29:07.67ID:???
>>721
ネット検索できるなら空手や中国武術の動画を片っ端から見てみろ
日本の空手家が中国に渡航して中国武術の老師を訪ねて交流している動画がある
実際にやってる人達は狭い了見など持たずに海外の技法に目を向けて見識や技を磨いてる

724愛蔵版名無しさん2019/06/10(月) 05:53:32.41ID:???
だからw
中国武術にそこまで優れた技術があるなら
なんで総合格闘技の世界で中国拳ベースの選手が出てきて活躍しないの?
って聞いてるわけw
散打王とかいうやつは武蔵に負けるぐらい弱かったしw

725愛蔵版名無しさん2019/06/10(月) 08:35:34.28ID:???
答えは何々ベースなんてのが存在しないからさ
実質キックボクシングやってるだけなのに
集客目的で異種格闘技煽りをする
つまりはおまえがお客様なだけ

726愛蔵版名無しさん2019/06/10(月) 08:44:07.21ID:???
いや各選手はそれなりのベースとなる格闘技の経歴を公表してるだろ
柔道やサンボ、空手、レスリング
でも中国拳とか聞いたことない
誰がいるか?
この際マイナー選手でもいいぞw

727愛蔵版名無しさん2019/06/10(月) 08:54:00.87ID:???
お客様は余計な事を考えず楽しめばいい
現実には「俺ルール俺最強」が格闘技の世界
あとは金の問題
試合を長引かせて客を楽しませなきゃいけない
ヘビー級が本気になれば1ラウンド保たない
だけどそれでは客はブーイングだろ
あとは想像に任せる

728愛蔵版名無しさん2019/06/10(月) 08:57:40.49ID:???
あんまり知りすぎると格闘技観戦楽しめなくなるよ
今では一ミリも興味が出ない

729愛蔵版名無しさん2019/06/10(月) 09:03:21.71ID:???
あえて言うなら格闘技興行は空手団体が作ってるわけ
それが本当のベース

730愛蔵版名無しさん2019/06/10(月) 09:06:55.85ID:???
いや興行性と中国拳の優劣は関係ないよw
技術的に優れてるなら中国拳ベースの選手が活躍するだろ
強いなら試合のペースを握ってそれなりに演出しつつ勝てばいいわけでw
強すぎて興行になりませんw
なんてありえんからw

731愛蔵版名無しさん2019/06/10(月) 09:10:04.20ID:???
>>729
柔道はプロ化を否定してて、かつてはプロ興行に出場したら柔道界への復帰はできなかったし、近年規定が緩和されても一定の期間を開けないと復帰できない
でも総合格闘技には柔道ベースの選手が活躍している

732愛蔵版名無しさん2019/06/10(月) 15:05:21.66ID:???
3年もタントウだけやるとか崩拳だけやるとか本当かね?なんて悠長な平和なことをやってるんだ・・・

733愛蔵版名無しさん2019/06/10(月) 17:58:13.35ID:???
レベルが低ければ一紹(笑)に熟達するだけで通用するかもね
まあなんら情報もメディアも無かった時代の話だよ
現代は一つの技で強くなれるとかあり得んわ

734愛蔵版名無しさん2019/06/10(月) 18:32:42.77ID:???
概念が違うからね
習わないと分からん

735愛蔵版名無しさん2019/06/10(月) 18:38:41.10ID:???
知らない人間にはおびただしい量の技に見えても
結局一つの技術でしか無いと言う事
一つの技を熟す事はその武術のほとんどの技術を習得する事と同じ
そういう意味

736愛蔵版名無しさん2019/06/10(月) 18:50:10.11ID:???
ただボーっとタントウだけとか崩拳だけとかやっててもそりゃダメだろ。
続けていくうちだんだん心と体ができてくるにつれ見えてくるものが別にあるんだよ。

737愛蔵版名無しさん2019/06/10(月) 19:06:50.69ID:???
格闘家同士で現代って設定なら一招を極めればそれでOKとはいかないだろね
物凄い右ストレートを持ってたとしても、それだけしか出来なかったら警戒されたら当たらないし
昔は情報伝達手段が伝聞だけで録画なんかも無かったから誰々の突きが凄いという情報があったとしても、どの程度か分からんしな

まぁ昔の時代の武術って治安が良くないから身を守りましょうというのが基本的コンセプトでしょ?
そんなら色々な技に時間を割くなら1つの技を極めましょうって概念は正しいと思う
単なる中段前蹴りでも格闘技やった事無い人は受け方を知らないから一撃で倒したりは可能だし、
街の喧嘩なんかは先に当てたもん勝ちみたいなとこあるしな

738愛蔵版名無しさん2019/06/10(月) 19:35:25.59ID:???
つまり李書文の武勇伝もそのレベルってことだわな

739愛蔵版名無しさん2019/06/10(月) 20:31:00.30ID:???
ファンって言うのはセンセーショナルな部分しか見てないから
格闘技も武術も誤解する
生半可な知識で叩いてるから鬱陶しい

740愛蔵版名無しさん2019/06/10(月) 22:09:50.82ID:???
洗練された現代の格闘技に旧態依然の伝統武術が太刀打ちできるわけがない

741愛蔵版名無しさん2019/06/10(月) 22:48:36.13ID:???
>>740
競技がわかってないお客様だな

742愛蔵版名無しさん2019/06/10(月) 23:01:01.14ID:???
スモウレスラーに勝てる?

743愛蔵版名無しさん2019/06/10(月) 23:19:40.01ID:???
>>741
競技で弱いのに実戦なら強いの?w
まず競技で強さを証明すべきじゃないの?w

744愛蔵版名無しさん2019/06/10(月) 23:30:12.08ID:???
バキの地下トーナメントみたいに何でも有りの殺人OKでやってみないと分からんよね
それでも優勝者の格闘技が優れてんだか単に優勝者が凄いだけなのかは分からんので最強格闘技を決めるのは永遠の謎だと思う

745愛蔵版名無しさん2019/06/10(月) 23:43:27.59ID:???
別に表の競技でも技術の優劣ははかれるわ
試合の流れを決めた技とか決まり手とか
そういう部分で証明できない武術なんて弱い

746愛蔵版名無しさん2019/06/11(火) 00:12:53.85ID:???
中国武術が総合格闘技の試合に出てこないとか書いてたレスがあったが、日本の武術・武道でも空手・柔道・日本拳法以外の修行者が出場した例はどれだけあるのか?
合気道や少林寺拳法や古流柔術の修行者はどれだけいたのかいな?
単に総合格闘技向きの武術・武道があるってだけの話じゃなかろうか?
それと、空手はその発展の途上で中国武術と深い繋がりがあるのは周知のことだが、中国武術を貶す奴はまさか往時の空手家が役に立たないものを学びにわざわざ大陸に渡ったとか言うんじゃあるまいな?

747愛蔵版名無しさん2019/06/11(火) 06:23:28.66ID:???
空手と柔道はまさに日本を代表する武術
総合格闘技でもそれなりに活躍してる
空手は沖縄経由で中国拳が由来というが、その中国拳は進化が停滞してて総合では通用しない
そういうことだろ

748愛蔵版名無しさん2019/06/11(火) 08:37:24.02ID:???
拳児の話題出来ない時点でこのスレ終わりだな

749愛蔵版名無しさん2019/06/11(火) 09:52:21.23ID:???
だってつまらないもの

750愛蔵版名無しさん2019/06/11(火) 12:07:17.64ID:???
拳児が中国拳法の有効性を実証するために地下格闘技大会に参戦する少年漫画風味でいけば盛り上がるかもw
ていうか少年漫画だよね?これ?

751愛蔵版名無しさん2019/06/11(火) 14:00:15.89ID:???
夜叉達との老君山での戦いは地下トーナメントより凄くないか?
武器持ち何十人に山狩りされて生きて帰れただけで十分漫画だって

752愛蔵版名無しさん2019/06/11(火) 15:14:59.62ID:???
相手も同じ中国拳法だからw
現代の洗練された総合格闘技に勝てるかって話
高校編だってボクシング部の応援とかやってたやん

753愛蔵版名無しさん2019/06/11(火) 15:42:45.74ID:???
加藤にボコボコにされてたとこはリアリティあったし対ボクシング用にショベルフック習得したりなど、
拳児って中拳がベースなだけで色んな格闘技を学んでるよね

主に練習してんのは高山先生の道場でスーパーセーフ付けたフルコンでしょ?
中国拳法家のつもりだけど実際は打撃寄りの総合格闘家に近い感じがする、合気柔術もかじってるし

754愛蔵版名無しさん2019/06/11(火) 15:58:56.96ID:???
前作でさんざ貶してた技のデパートw
一紹に熟達するを畏れよ全否定ww

755愛蔵版名無しさん2019/06/11(火) 16:08:20.97ID:???
>>754
メイン武術の練習をちゃんとした上で他の格闘技の良い部分を取り入れるのはデパートとは言わない
そもそも色んなものに触れなきゃ本当に自分に合った一招を見つける事も出来ないし

つかお前は作品貶しがしたいだけなの?単に考えがズレてんの?どっちよ?
前者なら餌やるみたいで嫌だからスルーするが

756愛蔵版名無しさん2019/06/11(火) 19:19:52.26ID:???
前作でほぼ八極拳しか認めない李書文に対し劉月侠は様々な拳を学んで進歩したって描写だったろ?
ということは現代の拳児は現代の格闘技から色々學ばなきゃならないんじゃねーの?

757愛蔵版名無しさん2019/06/11(火) 20:43:07.75ID:???
>>747
柔道は日本の古流柔術(2流派)をベースに明治時代に作られた比較的新しいものだぞ
日本を代表すると簡単に言うが、五輪競技に採用されたり世界選手権が開催されてる武道だから競技人口が多く、ピラミッドの頂点が高くなったということなのでは?

758愛蔵版名無しさん2019/06/11(火) 20:49:35.98ID:???
日本の古流剣術の話になるが、ある流派を学んで独自の工夫を加えて新たに一流派を創設するのは今に伝わる流派の伝承では珍しくない
学んだ流派が複数の流派を統合した例や、開祖が複数の流派を修行した例もあるから、中国武術やそれ以外の国内外諸流派でも似たようなことはあるんじゃないのかね
日本では剣の達人が杖術で一流派を開いた例とかもある

759愛蔵版名無しさん2019/06/11(火) 20:50:03.65ID:???
>>757
中国伝統武術w
とかいって時代遅れの秘密主義、閉鎖主義を続けてて一握りの弟子にのみ伝承してるから進歩がないんだよな
開かれた競技のはずの散打ならもっと強いやつが出てきそうなものなのに
そういえば中国は柔道も強くないな
なぜかチョンコばかり日本に絡んでくるけど

760愛蔵版名無しさん2019/06/11(火) 21:38:31.97ID:???
>758
剣術に捕縛術と十手術を合わせて教えるところとかな。

でも、八極拳も劈掛掌と合わせて学ぶって、拳児以外でも。

えー、松田先生が新人物往来社から昭和47年に出した「中国武術 少林拳と太極拳」のp185に。

761愛蔵版名無しさん2019/06/12(水) 00:11:51.81ID:???
>>759
武術の秘密主義なんて、かつては日本でもあったくらい珍しくもないが
江戸時代には藩によっては御留流と言われた武術があったくらいなんだが

762愛蔵版名無しさん2019/06/12(水) 00:17:57.48ID:???
武術の裾野が狭かった時代ならそれで良かったけど万人が格闘技を習う現代において少数で伝承してる武術は通用しない
武田惣角とかまあ今ならボコボコにされるよ

763愛蔵版名無しさん2019/06/12(水) 03:27:06.51ID:???
昔の達人と現代の達人の比較ってマラドーナが上かメッシが上か議論ぐらい意味が無いよ
先人ありきで進歩してくんだから昔の人が不利なのは当たり前っしょ
逆に昔の達人のが強いってんならそれは競技として進歩してない事になる
その時代での最強を考えるなら意味もあるけどね

764愛蔵版名無しさん2019/06/12(水) 06:21:33.42ID:???
時代の変化を指摘してるだけ
少人数で伝承して通用したのは昔の話
いまどき伝統武術なんて競技人口が多く進化し洗練された現代の格闘技には勝てない

765愛蔵版名無しさん2019/06/12(水) 09:34:14.63ID:???
競技ゲームが出来ただけで変化してないのに気づいてない
むしろ実戦的には劣化してる
一般の戦いの認識がゲームになってしまったから

766愛蔵版名無しさん2019/06/12(水) 10:04:55.86ID:???
まあ技術や理論がいくら進歩してもそれを実践できるだけの功夫を積める人はほんの一握りだからそんなに大きく変わらんけどな

767愛蔵版名無しさん2019/06/12(水) 12:05:08.33ID:???
実戦なら伝統武術の方が強い?
戯言だよ
百歩譲って本当に豊富な「実戦」経験をもつ拳法家ならメチャ強いかもしれんよ?
でも伝統武術家なんて毎日型踊りか同じ顔ぶれの師弟でせいぜい組手やってるぐらいなもんだ
組手レベルならそれこそ競技としての格闘技の方が遥かに高い経験を積むことができる
その段階で雲泥の差があるのにどうやったら実戦で強いと証明できるの?

768愛蔵版名無しさん2019/06/12(水) 16:34:05.23ID:???
実戦ならじゃなくて
世間一般が格闘技のせいで実戦を誤解してる
そこに付け入る隙が大きいだけ
出来るか出来ないかは別の話

769愛蔵版名無しさん2019/06/12(水) 16:44:46.33ID:???
書道は背筋を正し、筆を立てて持ち
身体で文字を書く
これは絵画の為の姿勢ではない
即ちどのような技術も目的に合わせて成立している
それが格闘技形式になっていないのなら
初めから格闘技が思い描く競技とは全く別の物なんだ

770愛蔵版名無しさん2019/06/12(水) 16:51:23.85ID:???
>>768
ほう
ではこの現代において実戦とはなんぞや?
何でもありなら銃器すらアリになるぞw
制限なしでこの手の議論は成立しない時代なのでまずは土台を定義しよう

君のいう実戦とはなにか?

771愛蔵版名無しさん2019/06/12(水) 17:32:19.97ID:???
格闘技を目的に取り組む人が居るならば
実戦を目的にする人は一体どこへ行くんだ?
その事に疑問を感じないのか

772愛蔵版名無しさん2019/06/12(水) 17:35:25.54ID:???
格闘技の競技試合で何故時間を引き伸ばす必要があるのか
今の世界はそんな不自然な事にも疑問を感じなくなるんだよ

773愛蔵版名無しさん2019/06/12(水) 17:40:30.20ID:???
何故ここを打っちゃいけないのか
何故こうすると反則なのか
それは実戦とは関係無いが
そういった事柄ですら疑問を感じなくなる
競技としても有ると無いとでは警戒する部分が違ってくるし
得意競技と違って上手く行かなくなる

774愛蔵版名無しさん2019/06/12(水) 17:56:52.07ID:???
>>773
では聞くが
伝統武術での組手では常に危険な部位への攻撃も許可したフリースタイルで修練してるのか
型踊りではなくスパーリングでそれをやって事故を起こさず修練できるのかね?

総合格闘技において目突き、金的、噛み付きはほぼ禁止されてるが、それ以外の反則は団体によりまちまち

伝統武術の優位性は噛み付きと急所攻撃かw?

775愛蔵版名無しさん2019/06/12(水) 21:00:05.89ID:???
伸びてると思ったら、十年以上前の武板みたいな争いになっとるw

776愛蔵版名無しさん2019/06/12(水) 21:18:35.01ID:???
伝統武術は習得メソッドが確立してる……これ言うまでもなく長所じゃねえな。

777愛蔵版名無しさん2019/06/12(水) 21:34:53.69ID:???
実戦重視で急所攻撃の型が残ってるからつおいんだってさw

778愛蔵版名無しさん2019/06/12(水) 21:45:39.67ID:???
何やってるよりどこまでやれる?のが強いって事じゃないの
拳児で言うなら李書文を毒殺した奴が最強だと思う
相手に警戒させず茶を飲ませた時点で勝ちよな

779愛蔵版名無しさん2019/06/12(水) 21:58:51.81ID:???
ニノ打ち要らずというなら別にリングの上でも証明できるはず
あんなものはレベルが低い市井でのストリートファイトに過ぎず洗練された現代のリングでは通用しないわな

780愛蔵版名無しさん2019/06/12(水) 23:37:07.41ID:???
>>767
競技としての格闘技も同じルールの中で実践してるわけだがねぇ
異種格闘技戦てのはプロが行う(つまり限られた各競技のトップ選手)、ある意味一般的ではない戦い
だいたい一つの格闘技しか実践してない選手が異種格闘技戦に出てくるものか?
空手出身者や柔道出身者でもボクシング、レスリング、キックボクシング、ブラジリアン柔術の研究をしたり時にそれらを練習したりして出場してるんじゃないか?
そうなるともはや○○(格闘技名)だから強いというより□□(選手名)だから強いになる

781愛蔵版名無しさん2019/06/12(水) 23:45:57.45ID:???
>>770
自分は>>768とは別人だけど、日本か海外かを問わず古流の武術は大半が殺すか殺されるかの戦いが実戦だろう
日本の介者剣術は甲冑着用時のもの(つまり戦場で使う)だし、柔術にも甲冑着用時の技法主体のものがある
他には罪人を取り押さえる為のものや、殺さなくてもよい決闘(ヨーロッパでは相手のどの部分でも出血させれば勝ちという剣の剣術ルールがあった時代もあるとか)もあるようだが
柔道の押さえ込みで一定の時間が経つと一本になるのも、戦場で押さえ込まれた短刀などでトドメをさされることに由来してる筈だ

782愛蔵版名無しさん2019/06/12(水) 23:47:29.35ID:???
>>780
総合みてればわかるだろうけど、やはり出身となるベース格闘技がファイトスタイルに現れるだろ
柔道家が巧みな打撃でワンパンKOなんてそうはないわな
特に日本人選手だと
昔のヒョードルみたいのは特別だ


いずれにせよはっきりしてるのは中国拳ベースの選手は聞いたことない
誰かいるか?
中国拳法出身でファイトスタイルに中国拳の優位性を発揮させてるやつとか

783愛蔵版名無しさん2019/06/12(水) 23:52:54.21ID:???
>>781
現代においての殺すか殺されるか、という状況を想定するなら銃器の存在を無視できない
どんな達人でもズドンで終わり

それに現代の中国および日本でそういう実戦を経験してる達人がいるのか?
まあ中国の黒社会ならあるかもしれんがw

そういう極端な話になるからせめてストリートファイトぐらいにしとけよ
そしてストリートファイトで相手の目玉抉ったり金玉潰したりするか?ってこと
過剰防衛で逮捕されんぞw

784愛蔵版名無しさん2019/06/13(木) 00:10:04.61ID:???
学んで理解する気もないのに
いちいち格闘技を持ち出して来る奴は面倒臭いよね
拳児と関係ねえし
承認欲求かね

785愛蔵版名無しさん2019/06/13(木) 00:14:20.00ID:???
>>781
武道学んでても実戦がどういう事か分からない奴が多いからね
不安になって競技の真似事する奴多いけど
そんなんで競技専門格闘技に敵うわけはない
武道として実戦部分で無い限り優位性があるわけない

786愛蔵版名無しさん2019/06/13(木) 00:19:52.08ID:???
>>784
拳児2に話を戻すなら中華街のチンピラ相手にドヤってる展開じゃなく
現代の格闘技事情に合わせて描いてほしいわ
まあ原作者いないから無理なんだろうけど

787愛蔵版名無しさん2019/06/13(木) 00:21:18.25ID:???
そもそも誰も中拳最強なんて言ってないのに中拳漫画のスレ来て中拳は雑魚と言いまくる時点でキチガイ
中拳擁護してる人もルールの幅は広いよと言ってるだけで他の格闘家とやったら瞬殺出来るとか書いてる訳じゃねーしな

他の格闘技との比較は知らんが少なくとも中拳の有用性はあるよ?
昔から太極拳やってる近所の爺さんは100歳になるらしいけど元気だわw

788愛蔵版名無しさん2019/06/13(木) 00:29:39.22ID:???
健康体操として制定されてる太極拳が優れてるのは認めるw

789愛蔵版名無しさん2019/06/13(木) 00:45:58.06ID:???
>>783
実戦をストリートファイトと定義でいいのか?
リング(大抵は屋内)で戦う総合格闘技とは状況がまるで違ってくる
勿論屋内でもストリートファイトに類するものはリングの戦いとは別物
手近にあって使えるものは何でも使うだろうし、ストリートファイトでも銃や刃物が出てくる可能性はある

790愛蔵版名無しさん2019/06/13(木) 00:49:44.94ID:???
そもそも健康の維持や増進に役立つなら、現代の武術・武道・格闘技として充分に存在意義があるはずだが
多種の競技(球技など)も含めてだが、練習や試合で身体を傷めて日常生活に支障が出たら本末転倒

791愛蔵版名無しさん2019/06/13(木) 03:20:07.90ID:???
>>786
拳児で格闘技事情なんて描いてもしようがないよ
薪割り名人がテニスにどう対応するかみたいなもんだろ
まるでファンタジーなろう系じゃん

792愛蔵版名無しさん2019/06/13(木) 03:33:06.18ID:???
拳児1は必ず、やるかやられるかの瀬戸際で戦ってたよね
初期の日本編であっても負けたら危険な決闘ばかりだった
2のような舐めプや上級者相手に「寸勁だ」みたな見せ組手してなかった
全部真剣に何かを求めた戦いだったのが拳児1の魅力の一つだと思う

793愛蔵版名無しさん2019/06/13(木) 03:37:38.24ID:???
拳児2は達人になった拳児を描こうとしたのかもしれないが
ガチの中華武術家は好戦的だったりして
やたらな手合わせなんか願った日には手酷い目に合わされるぐらい危険な人多い
そういうのを見れないから事情も知らないんだろうけど

794愛蔵版名無しさん2019/06/13(木) 03:40:47.68ID:???
もし本物の武術家に格闘家が試合申し込んだら
「よしいいぞ」とその場で始まると思う
そしたら格闘家は及び腰になってやらないと思う

795愛蔵版名無しさん2019/06/13(木) 04:58:49.79ID:???
マンガにマウンティングとは男らしい格闘家だこと。

796愛蔵版名無しさん2019/06/13(木) 07:56:54.66ID:???
平和なスレだったんだから対立煽りみたいな事書くの止めてくれよ
李書文がまず牽制の突きで〜とチョコンと手を当てたら相手が死んでしまった…
やっぱ中拳最強だな!なんて思ってる奴は信者でも居ないから安心しろ

797愛蔵版名無しさん2019/06/13(木) 08:15:51.44ID:???
カウンターで水月に肘入れたら死ぬかも知れんのはわかるが
牽制突きだけで死んだってのは何なんだろうw
相手に心臓の疾病でもあったんじゃなかろうか
割とまじで

798愛蔵版名無しさん2019/06/13(木) 10:48:55.78ID:???
周りからは触ったように見えた
いや、そのように見せたんだな
その実は思い切り心臓目掛けてドツいてる
心室細動を意図的に起こしたんだな
しかも打つ気迫を見せてないから相手にも打たれる意識が無くモロに食らう事になる
ある意味究極過ぎて実験の意味合いもありそう

799愛蔵版名無しさん2019/06/13(木) 12:11:20.68ID:???
理論上はありえるか
心臓震盪ってやつだな
高校野球で胸に打球を受けて倒れた事件とか
ただそれを狙って再現できるかというと無理じゃね

800愛蔵版名無しさん2019/06/13(木) 12:26:39.28ID:???
>>789
ストリートファイトなら柔道、日本拳法ベースの警察逮捕術、自衛逮捕術あたりが現代では最も実戦性、実用性が高いだろ
自衛隊、警察組織内で日々鍛錬され試合もあるし、現場で使われてフィードバックもある
使用する機会すら怪しい閉鎖的な伝統武術じゃ勝てないだろうね

801愛蔵版名無しさん2019/06/13(木) 12:52:14.78ID:???
日本でというのを前提に考えるのであれば相手が銃を持ってる事は確率的に低いので除外しても良いと思う
刃物は100均なんかでも買えちゃうからお手軽だが銃はそう簡単に手に入らんし
むしろ所持してるような奴等は当然リスクも分かってるから、たかが喧嘩ごときで使ってこないでしょ

802愛蔵版名無しさん2019/06/13(木) 12:56:03.77ID:???
力道山とか喧嘩で刺されてるのでマウントとってボコるのは危険だよね
相手をうつ伏せにして制圧するのが基本になるはず

803愛蔵版名無しさん2019/06/13(木) 21:01:40.76ID:???
中国武術の戦いって子供の喧嘩みたいに腕を振り回すばかりだからな
そんな次元の低いところからでた達人なんて眉唾でしかない

陳呉比武の映像を当時のボクシングと比較するやつが良くいるけど
中国武術の持ち味ってのは歴史的な文脈で語られるもんじゃなかったのか?
黎明期のボクシングと比べてドヤろうという意図が良くわからん
清朝末期に現れた数多くの名手はその程度のものだったのかと

804愛蔵版名無しさん2019/06/13(木) 21:13:52.28ID:???
そーですね、ここは次元の低い格闘技を扱う漫画を語るスレなのでどうぞ次元の高い格闘技漫画のスレ行って存分に持論を展開してくださいな

805愛蔵版名無しさん2019/06/13(木) 21:14:00.02ID:???
>>803
バキ読んでレスしました?

806愛蔵版名無しさん2019/06/13(木) 21:20:35.80ID:???
脊髄反射武術オタク

807愛蔵版名無しさん2019/06/13(木) 21:23:03.26ID:???
>>804
武術を勝手に次元が低いことにしてんじゃねーよ
お前の頭の次元が低いだけだろが

808愛蔵版名無しさん2019/06/13(木) 21:33:07.79ID:???
>>803>>807は同一人物で対立煽り系の荒らしだから触らないように

809愛蔵版名無しさん2019/06/13(木) 21:35:18.89ID:???
勝手に仕切りだした妄想武術オタク

810愛蔵版名無しさん2019/06/13(木) 21:41:32.79ID:???
一行レス混ぜてれば他人を装えると思ってる低能w
こんな過疎スレに一気に何人も好戦的な奴が沸くかよwもっと流れ早いスレでやれ

811愛蔵版名無しさん2019/06/13(木) 21:42:21.66ID:???
信仰の自由というもんがあるから何を信じようと勝手だが
何の根拠も示せない武術に幻想抱いて明らかにバカなこと言ってるのが悪い

812愛蔵版名無しさん2019/06/13(木) 21:43:53.68ID:???
>>810
自己紹介乙

何回書き込んでんだよオッサン

813愛蔵版名無しさん2019/06/13(木) 21:51:44.97ID:???
オタクにとって陳呉比武はかなり効果的なようだな(笑)

814愛蔵版名無しさん2019/06/13(木) 22:29:52.46ID:???
>803
待って、腕を振り回すところから始まらない武術ってあるの?

815愛蔵版名無しさん2019/06/13(木) 23:24:50.12ID:???
何が何でも中国武術や古流武術を貶めたい奴はそれ自体が目的だからマトモな議論に応じる訳もなくヘイトスピーチと大差ない話を延々と続けてる
現実には柔道も起源となった柔術の技を古式の形として伝えてる程、古くからの技法に敬意を払ってる
空手も所謂伝統派は組手試合の他に型試合があり、フルコンタクト系でも型を稽古する所もある
古くから伝わるものを(例えば最新医学等で健康に悪いのが判ったとかの根拠をもってなら別だが)単に最新でないからと否定するのはどう考えても武道や格闘技の経験は勿論、知識も無いとしか思えない

816愛蔵版名無しさん2019/06/13(木) 23:30:01.61ID:???
ひょっとしたら書いてたかもしれない話を一つ
随分昔のことだが、某格闘技雑誌(日本、海外を問わず各種格闘技を網羅してた)に台湾の士官学校の格闘技教官になってる蟷螂拳の老師の記事があった
軍隊が使えない武術を採用する訳がないので、これだけで実戦性を保ってる古流の武術が存在する根拠になる

817愛蔵版名無しさん2019/06/14(金) 07:58:31.70ID:???
それは蟷螂拳の技術の一部を軍が導入したというだけで蟷螂拳が現代にそのまま通用するわけじゃない
日本の警察や自衛隊の格闘術も柔剣道、日本拳法その他から各種技術を取り入れて体系化してるのと同じだろ

818愛蔵版名無しさん2019/06/14(金) 10:18:15.93ID:???
一部だけでも導入したってことは、その技法体系が有用な証拠だって理解出来ないのかね?
軍の装備を身に付けた状態で使いにくい技を省いたり、短期間で素人を一定水準に仕上げる為に学び易い技を抽出したとしても、それが選ばれなかった技の意義を否定することにはならない
軍人ならば格闘術は学ぶことの一分野でしかないからな

819愛蔵版名無しさん2019/06/14(金) 11:06:16.36ID:???
軍や警察が旧態依然とした伝統武術の鍛錬法をそのまま導入するわけないわな
基礎鍛錬の型や套路にしても簡素化して他の武術から導入した技法も実戦性を重視したものにアレンジしてるだろ

伝統武術伝承者はオリジナルの高級?wと表現されてるような絶紹とやらを修めてこれら軍隊で鍛錬してる連中に本当に勝てるのかよ
とてもそうは思えないね

820愛蔵版名無しさん2019/06/14(金) 12:04:40.35ID:???
現実は全く真逆
格闘技は現実社会でマイノリティ
拳児で出てきたシークレットサービスは武術の最も高度な物をまなんでいる
格闘家オタクは妄想を広げてるだけ

821愛蔵版名無しさん2019/06/14(金) 12:19:23.53ID:???
だよなw
技法こそ伝統武術から導入するかもしれんけど、それを実戦で用いる能力は官憲の方が遥かに上だわな
そして複数の武道をハイブリッドして新たに体系化してる
それを学ぶ裾野も広い

822愛蔵版名無しさん2019/06/14(金) 12:36:15.01ID:???
>>821
全くもってナンセンス
シークレットサービスは一般人が何年も掛ける物を3ヵ月で学んでいるだけ
意志も体力も仕事としての責任感も格が違う
混ぜれば優れてるなんて全くナンセンス

823愛蔵版名無しさん2019/06/14(金) 13:27:49.90ID:???
>822
順序が逆。
一般人が何年もかけて習得するものを3か月で学べる、意志も体力も責任感も格が違う逸材がシークレットサービスになれる。

824愛蔵版名無しさん2019/06/14(金) 13:53:13.25ID:???
>>822
シークレットサービスになれる人材はそもそも下地となるなんらかの格闘技をやってるはずだぞ
格闘技未経験者がなれるわけがない
軍人や警官とかからさらに選抜されるんだろうし

さらにそういう軍隊や警察の格闘技教官クラスともなれば凄まじい実力だろ
現実問題として技を使う機会のない伝統武術伝承者と、普段から訓練や大会で切磋琢磨してる軍、警察の熟練者ではレベルが違うだろうな

825愛蔵版名無しさん2019/06/14(金) 19:19:02.44ID:???
まさかシークレットサービスでマウント取り出すとは毎度、武オタは奇想天外やな
お前の人生には何の関係もないやんけ(笑)

826愛蔵版名無しさん2019/06/14(金) 19:22:03.97ID:???
道場稽古と軍隊の訓練を比較して軍隊の方が上なんて断じるのは、両者の置かれた環境の違いを無視してるナンセンスの極み
道場やジムならば練習生個人の経験や体力等々に合わせて個別指導が出来る
初心者と中級者以上が同時間内に稽古しても、中級者以上しかこなせない内容に入った時には初心者は個別の内容入ったり、中級者以上の動きを見取り稽古する
軍隊だと格闘技経験等個性がバラバラの集団を一度に練成しないとならないから、それが可能な技法に絞って教えるだろう
軍人は戦闘が仕事だが、武器の扱い(操作から整備まで)が第一で、他には行軍や野営、陣地構築や機材(例えば通信機器)の操作方法等多くを学ばねばならない
つまり軍人は戦いのプロだが、格闘技のプロ選手のようなスキルは必ずしも求められない(例えば敵地に潜入工作する部隊とかならともかく、補給部隊にそこまで求めると、余計な訓練をして肝心な訓練に時間を取れなくなる)
軍隊の格闘技水準云々を言い出す輩は、アニメや漫画やゲームで戦闘を知った気になってるんだろうな

827愛蔵版名無しさん2019/06/14(金) 19:33:15.67ID:c0oJToIj

828愛蔵版名無しさん2019/06/14(金) 19:34:44.05ID:???
今の日本で人を殺しても良い状況(正当防衛が成り立つ)なんてそうそう巡り合わないだろう
日常で遭遇する諍いや喧嘩の大半は致命傷を与えないという不文律があるんだよ
懲役覚悟なら話は別だが

829愛蔵版名無しさん2019/06/14(金) 19:44:52.88ID:???
もし徹底的にやるべきではないならば、それこそ「情けが残ってるなら手を出すな、手を出すなら情けを残すな」という訳で、逃げてでも戦いを回避するべきじゃなかろうか
武道や格闘技をやってるから技を試したいなんて思ってたら、危険人物扱いされても文句は言えなかろうよ

830愛蔵版名無しさん2019/06/14(金) 20:06:39.20ID:???
>>825
実際に会った事あるけどね

831愛蔵版名無しさん2019/06/14(金) 20:52:29.83ID:???
>>826
現在の議論は実戦とは何か、をベースにしてる
銃器のないストリートファイトレベル
チンピラ刃物は含まれる

という前提だとリング格闘技はちと辛い
ので警察や軍隊の格闘術に行き着く

伝統武術家(笑)は型として武器を制する技を知ってはいても実際に用いる機会はほぼ無いだろ
しかし職業として武術を用いるとなると機会も練習濃度も桁違いになるわな

832愛蔵版名無しさん2019/06/14(金) 20:56:17.24ID:???
>>828
そういう点においても軍や警察が任務で技を使うとなれば国家のお墨付きで容赦なくやれる
警官が犯人を制圧してたまに死んじゃうけど
毎度おなじみ適正な云々でおしまいw

833愛蔵版名無しさん2019/06/14(金) 21:17:49.47ID:???
えらい伸びてると思ったら聞きかじった知識披露したがりが暴れてるだけでがっかりだ
拳児の内容じゃないんだから知識をひけらかしたいなら格闘技板いけや
専門知識を語りたいくせに漫画のスレでしか語れないって恥ずかしいと思わんのか
何が現在の議論だスレ違いのくせに開き直って居座りやがって頭おかしいと気付けや

834愛蔵版名無しさん2019/06/14(金) 21:45:12.10ID:???
蘇c彰の経歴をみると散打大会に頻繁に出場してるし
競技者としての経歴が濃いよな
これなら強いのはわかるけど
大会に出場しない身内だけで伝承してる武術家なんて本当に強いの?
と言ってるだけ

835愛蔵版名無しさん2019/06/14(金) 21:54:18.30ID:???
>>833
こんな漫画のスレッドになにを期待して来てるんだこいつは

836愛蔵版名無しさん2019/06/14(金) 22:23:40.36ID:???
>825
SP経験者にもっと色々聞いておけば良かったな。

>826
日本一身軽な警官と軍人はどっちが強いか、問題だな。

>834
わかる。

いわゆるお留流がどれほど強いのか、ってネタの作品だってあるよな。
ゆでたまごの「トータルファイターカオ」とか。

837愛蔵版名無しさん2019/06/14(金) 22:29:06.80ID:???
拳児スレだから拳児の話に決まってるわな
こんな漫画と見下してるからスレ違いの話題を延々書き込んでもいいとでもいうのか?

838愛蔵版名無しさん2019/06/14(金) 23:31:37.88ID:???
どこのスレでもどうでもいいことで騒いでる自治厨が一番邪魔っていうのが相場だな

839愛蔵版名無しさん2019/06/14(金) 23:57:25.77ID:???
>>837
だいたい、SP云々の話には武術側の人間も議論に参加してたじゃん
なんで格闘技だけを攻めてんだ分かりやすいゴミクズだなこいつ

840愛蔵版名無しさん2019/06/15(土) 00:24:06.86ID:???
要は2が面白くないから荒れてるんだろw

841愛蔵版名無しさん2019/06/15(土) 00:49:53.49ID:???
警察・軍隊の格闘技を持ち出す者は肝心な点に敢えて触れていない
警察・軍隊の格闘術の原型は伝統的な武術だということ
つまり武術は間違いなく実戦で使える
要はどのように教える、または教わるかでしかない
健康増進か、競技としてか、戦闘目的かで違いが出るのは当然で、健康増進や競技を目的にやってる者を取り上げて実戦性を語るなんてのがいたら頭がおかしい
例えば街道場に戦場で使うことを目的に通う練習生なんているのかいな?

842愛蔵版名無しさん2019/06/15(土) 02:20:10.47ID:???
>>793
>ガチの中華武術家は好戦的だったりして
>やたらな手合わせなんか願った日には手酷い目に合わされるぐらい危険な人多い

何それw只只人殺しの技術を磨いてるだけかよ、そこらのチンピラよりひどいじゃんw
拳児でいってた様な宇宙と一体化がどーたらみたいな人はいないのか?

843愛蔵版名無しさん2019/06/15(土) 02:56:30.57ID:???
そもそもいくら格闘漫画とはいえ拳児2の世界の人間も異様に好戦的
空手使いのいじめっ子の親と外で対決とか昭和設定ならともかく

844愛蔵版名無しさん2019/06/15(土) 06:43:08.09ID:???
武道や格闘技の経験が人格形成に役立つとは限らない
他のスポーツも同様だが
日本での大相撲やレスリングの騒ぎを見ても判る
自分の知る範囲でも、パワハラで降格された奴が柔道やってたと聞いて呆れかえった
何をやるかは関係なく、個人の資質の問題だ
警官や軍人だって犯罪者になる奴がいるくらいだ

845愛蔵版名無しさん2019/06/15(土) 06:54:57.18ID:???
>>841
警察や軍の格闘術は現代に合わせた最先端の実戦格闘技ってことを言ってるだけ
原型になった(笑)伝統武術家も歯が立たない
次に競技格闘技にも勝てない
練習方法や試合の機会、大会の規模がまるで違う

846愛蔵版名無しさん2019/06/15(土) 09:50:07.78ID:???
>>840
2が納得行かないのは確か
素人騙しのインチキ寸勁とか不快感しかない
でも専門家である原作者居ないんだししようがないわな

847愛蔵版名無しさん2019/06/15(土) 09:52:17.50ID:???
>>845
それが間違いだって
必要としてる物は昔から変わらん
集団戦闘法などは劉雲樵が元々知っていた物だし
訓練法もあくまで過酷バージョンの武術
トップが代わってから重視されなくなったのはあるみたいだけど

848愛蔵版名無しさん2019/06/15(土) 09:56:21.04ID:???
拳児1の盛大人のボディガードは八極拳士だけど
彼の言葉は金言だよ

849愛蔵版名無しさん2019/06/15(土) 11:57:32.49ID:???
>>847
間違ってない
現代に求められる実戦性を追求したのが警察や軍でまとめられてる格闘術

850愛蔵版名無しさん2019/06/15(土) 12:47:21.75ID:???
>>842
昔の太気拳がまさにそんな感じだったな
これは澤井健一の方針らしいが若い頃に悟り澄ましてるようなやつはダメ
メチャクチャなほうが良いらしい

851愛蔵版名無しさん2019/06/15(土) 13:10:41.57ID:???
まあ李書文も伝承通りなら人格者には程遠いキチガイだもんな
凶猛理だっけかw

852愛蔵版名無しさん2019/06/15(土) 15:39:36.95ID:???
>>849
キミが思ってる実戦性が個人的に考えた寄せ集めだから間違ってると言うのに

853愛蔵版名無しさん2019/06/15(土) 16:30:10.62ID:???
>>852
は?
その道の専門家が集まって体系化して
警察や軍隊内で訓練を施され試合も行われ現場で使われて
最も実戦性を発揮してるやん
習得者が伝統武術(笑)とは桁違い
組手、試合の機会も豊富
なによりも現場で使われている
伝統武術(笑)とやらがいつどこで使われているの?

854愛蔵版名無しさん2019/06/15(土) 16:41:02.68ID:???
>>845
>現代に合わせた〜

組織の目的・需要に合わせたの間違いだろ
一般市民が軍・警察と同じ格闘術を学ぶ必要がどれほどあるのか
徴兵制を施行している国なら市民に軍用格闘術を教えるかもしれないが
大体、警察と軍隊では目的が違う
警察は犯人の制圧で、軍隊は敵兵の殺傷だから内容に違いが出るのが普通じゃないか?
中国武術からは離れてしまうが、海外武術ベースの格闘術の話を一つ
昔読んだ洋書の短棒格闘術のテキスト(著者はマイケル・エチャニスというミリタリー界では知られた人物)は、韓国のファランドー(花郎道)がベースだったな
あと、日本国内の話だと柔道や剣道の日本選手権に出場する選手には警官が非常に多い
つまり伝統的な武道を警察官が修練している

855愛蔵版名無しさん2019/06/15(土) 16:46:15.11ID:???
>>853
>>854にもある通り「その道の専門家」が伝統武術を認めて著書まで出してる現実は無視か!?
ひょっとしてゲームの格闘技しか実践経験が無いとか?

856愛蔵版名無しさん2019/06/15(土) 17:04:46.75ID:???
基本的に防衛が最大の仕事ってのも分かってなさそう

857愛蔵版名無しさん2019/06/15(土) 17:15:18.17ID:???
>>854
柔道や剣道は競技人口が多く大会規模もレベルも極めて高い競技格闘技だよ
その時点で伝統武術とは比べ物にならん
さらにそれらの警官が相手が武器を持っていることを前提とした逮捕術や格闘術を修めてるわけで
現代において最も実戦で武術を用いてる最高峰の存在だよ
型を伝承してる連中とは根本が違う

858愛蔵版名無しさん2019/06/15(土) 17:38:40.66ID:???
>>857
中国武術は勿論、剣道や柔道も未経験とみた
剣道は素肌剣術をベースにしたもので、柔道は古流柔道のうち二つの流派がベース
どちらも古流武術を否定する訳ではないのは、どちらか一方でもやったことのある者なら常識なんだが
我ながら武術漫画のスレで書くのもどうかと思うが、武術だろうと現代格闘術だろうと漫画やゲームで知った気になって褒めたり貶したりは素人丸出しでみっともない

859愛蔵版名無しさん2019/06/15(土) 17:43:38.14ID:???
例えば剣道を実際に稽古した経験があれば、それがスポーツとしてのものであっても『自分がやっていることは実際の斬り合いに使えるのか?』という疑問を一度は持つものだ
そこから古流剣術の技法に興味を持ち、習いには行けなくても資料を読み漁るぐらいのことはする
決して古流をないがしろにはしない

860愛蔵版名無しさん2019/06/15(土) 17:47:38.79ID:???
>>858
武道経験なら柔道5年間やったよ
ここでの議論は源流の話ではなく現在において最も実戦性が高い格闘術のことを言ってる
試合の機会すらほとんどない伝統武術は実戦性を失ってる型踊り
競技人口の多い柔剣道をベースに対武器の技を含めてかつ現場で用いられてる軍や警察の格闘術が現代の最高峰だと説明してるんだよ

861愛蔵版名無しさん2019/06/15(土) 18:39:21.55ID:???
バキの世界観を現実だと錯覚して
それが肯定されないと自分が否定されるように感じるんだろ

862愛蔵版名無しさん2019/06/15(土) 19:21:22.32ID:???
少数のみに伝承される秘伝の技でどんな敵でも倒せる
そんな妄想が好きなんだろねぇ
まあ型で覚えたつもりでも実戦ではジャブ一つで鼻血吹き出すんだろけどw

863愛蔵版名無しさん2019/06/15(土) 19:48:42.05ID:???
ネットが普及してどんどん中国武術の化けの皮が剥がれていったのは事実だろうな
昔は、実際に学んでもそれがどこまで価値ある内容なのか判断材料がなかった
個人の経験から推し量れることはしれてるからゴミでも宝に思える人がいてもおかしくはない

864愛蔵版名無しさん2019/06/15(土) 20:44:45.33ID:???
奴らも散打という形で競技化してるのに総合とかじゃ見かけないよな
格闘技には実は向かない民族性なのかね

865愛蔵版名無しさん2019/06/15(土) 22:02:17.33ID:???
>>851
拳児読んでても違和感きつくて好きになれるタイプじゃなかった
武侠ものが中国以外で売れない理由があのあたりにありそう

866罵蔑痴坊(偽)2019/06/15(土) 22:18:47.86ID:???
ええい、どれが誰の発言だかわかんねえ。
何か主張したい人はコテハンつけてどの書き込みがそうかはっきりさせてくれ。

867愛蔵版名無しさん2019/06/15(土) 22:25:43.92ID:???
>最も実戦性が高い格闘術

軍にしろ警察にしろ格闘術は確かに大事だが、徒手戦闘がメインだとでも思ってるのかね?
まず武器術ありきだろ?
(航空攻撃を敢えて省いて話を進めるが)陸戦ならまず砲撃戦から始まって小銃使った銃撃戦(手榴弾も飛び交う)まで銃器を使った戦闘でほとんどカタがつく
アウトレンジが基本で、昨今の戦闘ではトラップ仕掛けたり姿を曝さない戦闘が激増してる
だから格闘術の比重は必ずしも高くない
警察も凶器を持った犯人相手なら銃を使う
先日も国内で凶器を持った男が射殺された事例があるのを知らないとは言わせない
だいたい、スレの流れを追うと実戦の定義をストリートファイトにする動きがあったのが、いつの間にやら軍隊と警察の格闘になってる
‘ああ言えばこう言う’というだけで、誰かが書いてたが要はスレの中でマウント取りたいだけじゃないか

868愛蔵版名無しさん2019/06/15(土) 22:47:49.40ID:???
李書文はもう戦国武将とか神話の逸話とかと同列の括りで見るしか…
倫理とか道徳とかは取りあえずあっちに置いといて。

869愛蔵版名無しさん2019/06/15(土) 23:12:48.14ID:???
そもそも古今東西問わず命のやり取りに使われていた技術が役に立たないなんて論はオツムがお花畑すぎだろうな
役立たずな技を後生大事に長年に渡って伝承してきたものかね
戦闘形態の変化によって昔の技の出番が無くなってきたとしても、それは無駄なものだったという話にはならない

870罵蔑痴坊(偽)2019/06/15(土) 23:14:42.52ID:???
農作物の品種改良に使うために原種の種子を残しておくようなものだろ?

871愛蔵版名無しさん2019/06/15(土) 23:52:12.25ID:???
>>867
のっけから話をずらそうとしてるな

軍の格闘技が実戦性において現代の最高峰であるという主張が戦闘手段として主たるものであるという意味ではない

現代では伝統武術家(笑)は型を覚えていても使う機会はまずない
少なくとも法治国家においてはね

軍においては特殊な状況を除いて格闘技の出番は少ないとはいえ身体訓練を兼ねて日々取り組まれているし試合の機会も多い

警察でも同じ
柔剣道、日本拳法らをベースにした逮捕術は警察内で大会があるし術を使って逮捕した事例は一万件を超えるそうだ
まさに実戦武術だ
伝統武術家の及ぶところではない

872愛蔵版名無しさん2019/06/15(土) 23:53:39.26ID:???
>>870
今はもう映像で残せるから意味ないよw

873愛蔵版名無しさん2019/06/16(日) 00:55:28.72ID:???
拳児の作中で李書文エピソードって必要だったかね?少年誌のマンガだし
普通の感覚の人はあれ読んだら「こいつ頭おかしい殺人鬼じゃん」ってなるよ
編集も何も思わなかったのか?松田はどういう意図があったんだろ

874愛蔵版名無しさん2019/06/16(日) 01:24:38.30ID:???
ネットで真実(笑)が一番イタい

875愛蔵版名無しさん2019/06/16(日) 01:27:31.44ID:???
>>873
21巻は一冊まるまる李書文エピソードだったが

876愛蔵版名無しさん2019/06/16(日) 06:53:45.26ID:???
拳児って打ち切りだからトニーとの戦いがあんなに雑になったと聞いたけどそれにしては単行本1巻分を李書文の話に費やせる謎

877愛蔵版名無しさん2019/06/16(日) 07:13:46.16ID:???
>>873
李書文は強かったが武徳がなくて暗殺された
じいちゃんはそういう意味合いで幼い拳児を諭してたやん

878愛蔵版名無しさん2019/06/16(日) 07:26:58.07ID:???
拳児は後ろの方ばかりに載ってて不人気だったもんな

879愛蔵版名無しさん2019/06/16(日) 08:37:28.39ID:???
子供時代以外はぶっちゃけ漫画として退屈だからな

ということで2は早々に打ち切ってはよジーザスシリーズ復活させてくれ

880愛蔵版名無しさん2019/06/16(日) 11:16:04.38ID:???
トニータンと香港の蛇拳ぐらいかな

881罵蔑痴坊(偽)2019/06/16(日) 13:32:21.16ID:???
>872
映像見ただけで何が習得できるんだ。

じゃあ俺島本和彦見たからTSUTAYAを経営できるのか。
お前本当の拳児連載しろよ。

882愛蔵版名無しさん2019/06/16(日) 14:48:41.80ID:???
すげえ映像なんて見た事無いが
みんな最低でもフェイスブックかLINEでしか見せてない

883愛蔵版名無しさん2019/06/16(日) 14:58:12.57ID:???
そら見せるようなもんないしw

884愛蔵版名無しさん2019/06/16(日) 15:31:27.22ID:???
>>881
教官クラスは型をみて術理を介するわな
だからこの漫画の中ですら修練を他人に見られないように夜中にコソコソやってたやん

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