【80年代】週刊少年ジャンプ Part.25【全盛期】

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1愛蔵版名無しさん2019/04/19(金) 10:04:34.13ID:???
【80年代】週刊少年ジャンプ Part.24【全盛期】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1547998094/

Part.1 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1040814656/
Part.2 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045151041/
Part.3 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047221374/
Part.4 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1059257911/
Part.5 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1136807616/
Part.6 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1161427416/
Part.7 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1201407277/
Part.8 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1227283595/
Part.9 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1294405510/
Part.10 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1355968735/
Part.11 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1379816267/
Part.12 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1404532217/
Part.13 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1440382216/
Part.14 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1444534291/
Part.15 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1451028369/
Part.16 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1451527043/
Part.17 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1461352616/
Part.18 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1474940304/
Part.19 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1490233521/
Part.20 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1502943724/
Part.21 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1519964963/
Part.22 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1534643602/
Part.23 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1547998094/

参考サイト
思い出の週刊少年ジャンプ
ttp://www.biwa.ne.jp/~starman/
ジャンプの殿堂
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/

2愛蔵版名無しさん2019/04/19(金) 10:47:00.65ID:???
>>1

3愛蔵版名無しさん2019/04/19(金) 22:57:31.96ID:???

4愛蔵版名無しさん2019/04/19(金) 22:58:28.72ID:???
昔のジャンプの漫画家達
http://livedoor.blogimg.jp/tatsuto2-classical/imgs/c/f/cfe514d0.jpg


宮下あきらの絵
http://pds.exblog.jp/pds/1/200905/09/05/b0013305_21315620.jpg
https://i.imgur.com/Ex4B240.jpg
http://d2tu4pb4f28rzs.cloudfront.net/site_img/photo/2013-09-04-063412.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/thedeb/imgs/0/e/0ed5ce61.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/CUu9MiYVEAEtrxh.jpg:small
ttps://pbs.twimg.com/media/CU0doGSVEAAMkfu.jpg

5愛蔵版名無しさん2019/04/19(金) 23:02:08.49ID:WWWf63P6

6愛蔵版名無しさん2019/04/19(金) 23:04:38.92ID:WWWf63P6
集英社の専属ネタは元編集長である西村繁男が自著にて経緯などを書いてて、それによると

『少年ブック』以外では、漫画の中で巨人軍選手を実名で登場させることまかりならぬ
という独占契約を巨人軍と取り交わし、その執筆をちばてつやに依頼したのである。

でもって漫画家の、囲い込みについては
「専属契約制度。こいつを、今後の『少年ジャンプ』の雑誌運営に取り入れよう。まず本宮ひろ志をテストケースと考えて
契約交渉を進めてくれ。いいな、西村くん」

長野命令に、わたしは声も出なかった。(中略)

一、(中略)『少年ジャンプ』以外の雑誌に執筆いたしません。

一、(中略)本宮ひろ志に対し、契約量として原稿料とは別途に、年額○○○○円(税込み)を支払います。

一、(中略)契約期間中、『少年ジャンプ』以外の雑誌と契約期間後の執筆交渉をすることができません。(中略)

専属契約書の骨子は、右の三項に要約できるだろう。

ということらしい、三つめの条項が飼い殺しと言われる所以なんだろうね

7愛蔵版名無しさん2019/04/19(金) 23:15:24.57ID:???
おっぱいでかすぎる

8愛蔵版名無しさん2019/04/20(土) 01:03:40.61ID:???
少子化が起きなくても衰退確実だったジャンル

・SF漫画
・不良漫画
・格闘技漫画(リアル系で超能力が出ない物)

9愛蔵版名無しさん2019/04/20(土) 03:52:13.87ID:???
おじいちゃんが言うSF→スペースオペラ
若者が言うSF→超能力でオレツエー

だから話が噛み合わないんだよね・・・・

10愛蔵版名無しさん2019/04/20(土) 06:51:57.48ID:???
ジャンプでSFというとコブラか
うーん

11愛蔵版名無しさん2019/04/20(土) 07:17:08.86ID:???
SFブームの時ですらそんなに作らなかった記憶

12愛蔵版名無しさん2019/04/20(土) 07:31:55.17ID:???
サイバーブルーや惑星を継ぐ者とかも

13愛蔵版名無しさん2019/04/20(土) 07:39:55.41ID:???
アウターゾーンはSF?

14名無し転がし2019/04/20(土) 08:05:25.24ID:???
魔神竜バリオンとサイボーグじいちゃんGはSF
じゃないな

15愛蔵版名無しさん2019/04/20(土) 13:32:57.88ID:???
惑星を継ぐ者がカルトな人気で読みたくなって2000円出して買ったら
普通に星野之亘のパクリで笑った記憶がある

16愛蔵版名無しさん2019/04/20(土) 13:35:35.89ID:???
惑星を継ぐ者はスペースオペラ
魔神竜バリオンはSFじゃないロボットプロレス
サイボーグじいちゃんGが唯一ロボコップだからややSFかな

17愛蔵版名無しさん2019/04/20(土) 17:15:24.44ID:???
アウターゾーンの後半でミザリィが直接バトルする様になったのは編集のテコ入れだろうな

18愛蔵版名無しさん2019/04/20(土) 17:29:41.66ID:fIynile9
梅澤春人がすぐ終わったSFを描いてたよな・・・
タイトルを忘れたけどな・・・

19愛蔵版名無しさん2019/04/20(土) 20:29:54.11ID:???
>>18
魔城ガッデムが出るやつ?
自分も名前おぼえてない。

20愛蔵版名無しさん2019/04/20(土) 21:06:15.98ID:???
>>5
https://i.imgur.com/uGSvQJK.jpg
同じ裸体でも秋本の描く主役よりアシの描くモブの方がよっぽどナイスバディーでエロいよな。
顔はいかにもなモブだけど。

21愛蔵版名無しさん2019/04/20(土) 21:10:19.35ID:???
>>20
読んだ事ないが主人公の両腕のデッサンが狂いすぎてて怖い
ジャミラとかそのへんの宇宙人みたいwww

22愛蔵版名無しさん2019/04/20(土) 21:12:53.42ID:???
>>19
ソードブレイカーの事?あれはSFというよりファンタジー 一部の熱狂的なファンが付いてた

23愛蔵版名無しさん2019/04/20(土) 21:15:45.71ID:???
>>18,19
魔城ガッデムが出たのはファンタジーものだろ。
ソードブレイカーとかいうタイトルだっけ。
鎧とかモンスターのデザインが微妙だったけど。
ていうか梅さんはSFも描いてたっけ?
青年誌だったか、動物のような4足でAIを搭載した乗り物を造る話があったがそれくらいしか思いつかん。

24愛蔵版名無しさん2019/04/20(土) 22:08:02.56ID:???
1部にカルトな人気があるときく「飛ぶ教室」
あれはSF?

25愛蔵版名無しさん2019/04/20(土) 23:24:45.19ID:/3zfEddT

26愛蔵版名無しさん2019/04/21(日) 04:27:12.65ID:???
飛ぶ教室はたんに核爆発の時に学校の地下室にいたから一部の生徒が助かったみたいななんの捻りもない話

27愛蔵版名無しさん2019/04/21(日) 11:31:17.56ID:???
>>23
酒?ドージはSFだったような・・・

28愛蔵版名無しさん2019/04/21(日) 22:06:26.85ID:t6M/QL+Y
↑ あーそれそれ!
三日月みたいな顔のタナトスって敵が出てくるヤツ!

最後の敵は、ウルトラマンのシーボーズみたいな骸骨ボディのドグラ・マグラとかいうの

29愛蔵版名無しさん2019/04/22(月) 01:36:30.87ID:???
ジャンプ史上SFナンバー1は永井豪の真夜中の戦士

30愛蔵版名無しさん2019/04/22(月) 13:48:53.92ID:???
それジャンプだったっけ?他誌で読んだ気がするが

31愛蔵版名無しさん2019/04/22(月) 13:53:30.37ID:???
俺は>>30だけど気になったからググったらWikipediaに詳細あった
俺が読んだのはマガジン版だな
ジャンプ版があったとは…
>>29が、マガジン版を読んでるかどうか、読んだ上でマガジン版より
ジャンプ版を推してるのかどうかが気になる

32愛蔵版名無しさん2019/04/22(月) 15:15:13.75ID:Mtoo7TuQ
SF・No.1 は、「タイムウォーカー 零」だ!

なぁ〜んて、心にも無い事をカキコしたりなんかしちゃったりして・・・

33愛蔵版名無しさん2019/04/22(月) 19:36:45.57ID:1j/HzUeR
昔は愛読者賞があって、人気トップテンの漫画家が競って読み切りを描いたんだよ
ジャンプと関係が薄い漫画家もその時だけは描いたりしてたはず
江口寿史は締め切りに間に合わず印刷所で書き殴り、下書き漫画を載せたことがある
これが有名なポッキー事件でのちに冨樫に受け継がれた
真夜中の戦士はその時描いた短編で評判が良く、マガジンで単行本一冊程度に話を広げた
でも正直蛇足っぽかったけどな

34愛蔵版名無しさん2019/04/22(月) 20:22:03.13ID:???
>>33
最後の愛読者賞ではあだち充がランクインしてたな
「スケジュールが空いたらジャンプで描きます」とかコメントしてた

35愛蔵版名無しさん2019/04/24(水) 20:02:10.77ID:2PQVeooV
子供向けのカードダス
http://livedoor.blogimg.jp/seiyufan/imgs/5/3/53fa76bc.jpg

昔はこれが平気で子供向けに売られていた

36愛蔵版名無しさん2019/04/24(水) 20:21:41.89ID:2PQVeooV
人気漫画『キン肉マン』(ゆでたまご)の連載40周年を記念した「5大企画」が24日、発表された。『週刊少年ジャンプ』29号(6月17日発売)に11年ぶりの読切が掲載されるなど、盛大に展開される。

37愛蔵版名無しさん2019/04/24(水) 22:31:24.61ID:???
>>36
ほっそいイケメンキャラばかりの今のジャンプで、読者がどんな反応するか興味あるな。

38愛蔵版名無しさん2019/04/27(土) 11:06:20.13ID:???
>>32
SF作品の体験が少ないから一番かどうかは分からないけど、面白かったじゃん、零。
ヒロインらしき女の子がライバルとくっ付いてたっけ。

39愛蔵版名無しさん2019/04/27(土) 11:12:23.85ID:???
零は作者が女性だったからアクションが全く映えず
人間関係中心でドラマが展開していくのでよくなかった
タイムスリップできるのに場面転換があまり面白くないのも致命的

40愛蔵版名無しさん2019/04/27(土) 11:21:14.97ID:y+bvI7Yg
ってか、絵柄が手塚先生モロパクリだからなぁ・・・
しかも、あの時代に・・・
古すぎるわ!

41愛蔵版名無しさん2019/04/27(土) 11:30:55.91ID:???
絵柄とか全く問題なくね?
当時のジャンプは絵に問題あるやつは連載すら出来なかった時代だったから
絵だけなら打ち切り作品含めて全て合格点の出来だぞ

42愛蔵版名無しさん2019/04/27(土) 12:16:39.53ID:y+bvI7Yg
↑ ガチレスすると・・・

あの頃は、ジャンプ史上もっとも低画力時代だぞ
「ギャグ・キング」で、漫☆画太郎 つの丸 うすた京介 なんかがデビューしてる!

「ホップ・ステップ賞」でも、画力はあとから付いてくるけど、ストーリー作りは天賦
って言いきってたしな・・・

43愛蔵版名無しさん2019/04/27(土) 12:18:44.04ID:???
漫☆画太郎 つの丸 うすた京介は
はっきり絵が上手い

44愛蔵版名無しさん2019/04/27(土) 14:45:23.22ID:???
それ90年代だろ
80年代は画力最強時代だ

45愛蔵版名無しさん2019/04/27(土) 23:20:50.76ID:f93Mnv4Q
↑ バスタードの萩原が落書き載せたのは80年代だろ?

46愛蔵版名無しさん2019/04/27(土) 23:22:25.58ID:f93Mnv4Q
>>43

「つの丸を悪く言ったら、ひどいよ!」
                       by いしかわじゅん

47愛蔵版名無しさん2019/05/03(金) 20:24:31.32ID:fNPKZ3M0

48愛蔵版名無しさん2019/05/04(土) 18:48:31.47ID:???
WJ連載時と比べて、本当に筋肉描くの上手くなったな。
現在のWJではマッチョって全滅状態だし、忌避されるのかもしれんが。

49愛蔵版名無しさん2019/05/04(土) 18:52:27.76ID:???
筋肉書くのうまくなっても子供にはたいして響かない

50愛蔵版名無しさん2019/05/05(日) 06:31:13.89ID:O4sEhk9K
おっさんの俺にも響かないなぁ・・・

ある程度簡略化するのが漫画だからな
写実的マンセーとはならんよ

51愛蔵版名無しさん2019/05/05(日) 06:34:08.10ID:O4sEhk9K
北斗の拳 は良かったけど、蒼天の拳 はなんか描き込みが多過ぎて
絵が黒くなりすぎて嫌だったわ・・・

52愛蔵版名無しさん2019/05/05(日) 06:58:12.33ID:???
上手くなったというか写真とりこんで「まんが風フィルター」を選ぶだけでこういう「CG」が描けるのが今の環境だからね
ペンに墨汁つけて漫画かいてるような老害はもう落書きにしか見えない

53愛蔵版名無しさん2019/05/05(日) 07:22:09.85ID:O4sEhk9K
↑ まぁ、ソレは言い過ぎだが・・・

過日逝った、モンキー・パンチさんもPCで描いてたからな・・・

54愛蔵版名無しさん2019/05/05(日) 07:52:29.22ID:???
車田とか20年前の時点でマジックで漫画描いてたからなww
え?これマジックだろ?マジックで漫画描くプロっているのか?って絵が延々続くりんかけ2は衝撃的だった

55愛蔵版名無しさん2019/05/05(日) 08:07:18.68ID:???
コブラの作者
「パソコンで漫画を描いた」って話題になったことあったが
今では素人でも活用できるみたいだな
時代は変わった

56愛蔵版名無しさん2019/05/05(日) 09:11:50.24ID:???
今でも完全アナログなのって植田まさしやいしいひさいちみたいな昔からの4コマ漫画家くらいでしょ

57愛蔵版名無しさん2019/05/05(日) 09:20:37.33ID:???
>>54
腱鞘炎だからな
普通はアシスタントにペン入れさせるか
休む
車田は自分で描いた

58愛蔵版名無しさん2019/05/05(日) 10:34:48.56ID:???
>>56
んなことはない
ジャンプの現役でもデジタル作業は多くて半分てとこだ

59愛蔵版名無しさん2019/05/05(日) 10:42:26.13ID:???
水木しげるはスクリーントーンすら使わなかったな

60名無し転がし2019/05/05(日) 11:26:27.65ID:???
安彦良和御大は毛筆で描いてるらしい

61愛蔵版名無しさん2019/05/05(日) 17:38:47.25ID:PkuSBI7K
>>59

アレはガチですごいよな・・・
隻腕だぜ?
ソレで、あのクオリィティの背景!
そして、背景に比して手抜き感ある人物・・・

62愛蔵版名無しさん2019/05/05(日) 17:40:54.28ID:PkuSBI7K
>>60

池上遼一は、竹ペンで子連れ狼描いてたらしいな・・・

63愛蔵版名無しさん2019/05/05(日) 17:43:37.65ID:PkuSBI7K
>>56

「アウト・デラックス」で柴田亜美が普通にアナログなペン入れを1人でしたな・・・

64愛蔵版名無しさん2019/05/05(日) 17:47:17.74ID:PkuSBI7K
>>54

「浦沢直樹のマン勉」で、さいとうたかをセンセも普通にマジック使ってゴルゴ描いてた

目が失敗したって言って普通の液体修正液を使ってたばこの火で乾燥させてた
浦沢もソレにはガチで驚いてたわ・・・

65愛蔵版名無しさん2019/05/05(日) 18:16:52.75ID:???
所詮モノクロかつアナログな媒体なんだから何使って描いても良いんだよね
カラーやデジタルになると露骨に画材で差が出てくるけど、これは漫画だからな

66愛蔵版名無しさん2019/05/05(日) 18:31:30.92ID:???
どこまで本気で書き込んでるのかわからん
水木の点描は全部アシスタント
池上と小島剛夕に何か関係があるのか?
さいとうたかをは片腕のペン入れアシスタントが亡くなったから仕方なくペン入れしてるが、
さいとうたかをもペンだと負担だからサインペンを使ってる
なんで安彦良和が筆を使って描いてるのか?
それは筆を使いこなすのは難しいが、使いこなせたら独特の風合を表現できるからだよ

67愛蔵版名無しさん2019/05/05(日) 21:01:12.70ID:???
水木は女の子を描くのが苦手でつげ義春に丸投げしてたって話もあったな
こだわりがあるのか無いのかよく分からん

68愛蔵版名無しさん2019/05/05(日) 21:08:03.77ID:???
ねずみ男でさえアシスタントが描いてたそうだ
女の子は一目瞭然つげさんだわな
ある時期からは作画の大半はアシスタントでしょう
まあ白土三平も作画は弟だし
それで白土三平作品で無くなったとはならないしな

69愛蔵版名無しさん2019/05/05(日) 21:35:56.61ID:???
水木しげるは飯を喰う為に少女漫画を描いた事もある

70愛蔵版名無しさん2019/05/05(日) 21:39:52.52ID:???
昔の少女漫画の大半は男が描いていた
女に描かせるとなると難しい問題が多い時代だったので

71愛蔵版名無しさん2019/05/06(月) 07:25:27.67ID:???
手塚、横山、ちば、楳図とみんな少女漫画を描いていたからね
女性漫画家だけじゃ紙面が埋まらんって事情もあっただろうけど

72愛蔵版名無しさん2019/05/06(月) 10:35:30.89ID:???
赤塚不二夫ですら少女漫画の大ヒット作があるからなあ

73愛蔵版名無しさん2019/05/06(月) 15:04:31.15ID:a+vZERHv
>>70

え? そうだっけ・・・
水島新司は嫁さんのなんとかって漫画家に女性キャラ描かせてなかった?

最古では田川水泡が、弟子の長谷川町子に描かせてたって・・・

74愛蔵版名無しさん2019/05/06(月) 15:07:45.05ID:a+vZERHv
>>65

ガチレスすると・・・

今は、ガリ版印刷じゃ無く輪転機もデジタル化してるから
原稿がデジタルなら即データ通信で印刷かけられるらしいな

紙の原稿は編集者が印刷所に持参してスキャンしないとダメだから面倒らしい・・・

75愛蔵版名無しさん2019/05/06(月) 15:09:52.16ID:a+vZERHv
>>66

ってか、いつの時代の水木だ?
アシを雇えるのはだいぶんヒット飛ばしてからだろ?

貸本時代から、ガッツリ背景描いてたぜ!
水木しげる全集見た?

76愛蔵版名無しさん2019/05/06(月) 15:12:43.97ID:a+vZERHv
>>66

マン勉では、ゴルゴの顔だけは誰にも描かせたコト無いって言ってたぜ
まぁ、もちろん首から下はアシスタント画だがな・・・

77愛蔵版名無しさん2019/05/06(月) 19:18:06.84ID:MOShP4oE
>>76
はあ
ゴルゴを見たら明らかに別人が書いてるの多数だろ
無用の介のの時でもアシスタントが主役描いてるのに
でなきゃ月産600枚とかこなせなかってよ

78愛蔵版名無しさん2019/05/06(月) 22:59:11.60ID:zjR6rWg5
『週刊少年ジャンプ』での読者アンケートでは初回で2位を獲得。
2回目以降は3年間にわたり1位を維持する人気作品となり[2]、落ち込み傾向にあった『ジャンプ』を救う看板作品となった。
一方で褒められると調子に乗る原の性格を考慮した堀江は、連載中にこれらの投票結果を原に一切伝えなかった。
ラブコメ路線で30万部差までに追撃していた『週刊少年サンデー』を突き放し、1984年末に『ジャンプ』が400万部を達成。
後の600万部体制の足がかりとなった。
これについて西村は、書籍『さらば、わが青春の「少年ジャンプ」』において、「サンデーのラブコメ路線を北斗の一撃が粉砕した。
これにより、他誌の人気ジャンルには正反対のジャンルの作品をぶつけるというパターンができた」と語っている。

79愛蔵版名無しさん2019/05/07(火) 07:23:28.97ID:iws9FRN3
>>77

お前の妄想だろ?

緊迫した表情のゴルゴを描いたのに、アシが敵を遠くに描いたから
たかをセンセが、「こんな遠くに居たら、こんな緊張した表情しないだろ!」
ってアシに怒ってたんだぞ・・・
そして、描きなおさせてた

80愛蔵版名無しさん2019/05/07(火) 08:46:58.01ID:???
>>79
お前ってテレビを信じてる珍しい人なんだな
さいとうたかをはプロダクションで
さいとうたかを名義なだけなの
だからアシスタントが顔を描くなんて珍しく無い
テレビの取材で丸投げ場面なんか撮らせるわけがない
前から明らかに無知な人が書き込んでるけど良い加減にしてくれないかな

里中満智子がいつ水島新司と結婚したんだよ

81愛蔵版名無しさん2019/05/07(火) 13:40:02.37ID:???
マンガ夜話で「永井豪はアシスタントに丸投げして本人は書いてない」と言われ
豪ちゃんブチ切れしてたな

82愛蔵版名無しさん2019/05/07(火) 15:00:01.63ID:???
>>81
永井は根に持ってて最近の言い分は
人だけではなく動物でも自分で描いてますと漫画で主張してたわ
そんなわけないだろ
永井の描く顔はデッサンが変だから分かるわ
別にモブなんてアシスタントが描いたって構わないのに
なんであんなにムキになるんだろ

83愛蔵版名無しさん2019/05/07(火) 17:51:31.45ID:lyUmfl/Y
最近のゴルゴや鬼平は絵ヘタクソすぎて読んでられない
絵が下手なうえ構図とかアクションとかにヤル気が感じられない
プロダクションならもっと上手いヤツとか手配できないのか

84愛蔵版名無しさん2019/05/07(火) 19:12:08.23ID:???
>>83
若手でも在籍十何年だから
さいとうたかをを始めみんなロートルなんじゃないかな
片腕を失ってさいとうたかをの負担も増えたのも大きいかも
なんせ80超えてるんだから、普通は漫画なんてまともに描けないって
利き腕の指が酷使し過ぎて曲がらないんだもん

85愛蔵版名無しさん2019/05/07(火) 20:50:30.54ID:TJsQa7AI
安彦良和センセは、アニメから漫画に転向したとき、
「なにからなにまで一人でできる、こんなに楽な仕事はない」と言ってたな。

86愛蔵版名無しさん2019/05/07(火) 21:35:09.87ID:???
安彦はアニメ時代の仕事量が異常すぎたから
漫画家になって仕事量が減ったまである

87愛蔵版名無しさん2019/05/08(水) 04:26:46.50ID:R3jMIybU
シティーハンター完全読本で、堀江さんが西村編集長の本に書いてるように
キャッツは、後藤さんからのバトンタッチの引き継ぎ担当と言わないで
初代担当と言ってるのがおかしい。
まだ、キャッツのあとも
北条先生の担当を続ける形になったので、
初代担当になりましたというのならわかるんですが。
しかも、最初から最終回まで
北条先生とコンビでしたみたいな言い方してておかしい。
何より怪しいのが、他のインタビューでもキャッツやシティーハンターの
エピソードに具体的に
全然触れてない。
あと、プロフィールにジャンプの最発行部数を出したって記載する必要ある?

原作の最終回にスタッフクレジットがあるから、佐々木さん、垣内さんの実績でも
あるのに。西村編集長の本にも、
編集長を後藤さんにバトンタッチした時期も
書いてるから、シティーハンター連載当時の編集長はほぼ後藤さん。


雑誌やメディアを使って、すべて先生と自分の手柄みたいに発言するのやめてほしい。
そのせいか、堀江さんが北条先生とヒット作を作ったと思い込んでる読者が多い。
北条先生の知名度や作品を利用して自分の名前を売るための手段として
コアミックスに参加させたんじゃないのと感じる。

メディアを使った情報発信の
影響力って強いから
西村編集長の本みたいな当時の事がきちんと
書かれてるものがないと騙されるなと思う。

88愛蔵版名無しさん2019/05/08(水) 10:44:23.20ID:???
ジャンプは新人発掘を第一の使命にしているので
一旦担当から外れても、漫画家に延々と影響を持ち続けることが多い
例えばキン肉マンの連載期間の大半は高橋が担当だったが、功績はほぼ初代担当の中野のものだったし
鳥嶋はVジャンプへ移っても鳥山明に仕事を依頼することが簡単に出来た

堀江は、後藤が副編集長で忙しかったのでかわりに北条の面倒をずっと見ていた実績があるから

89愛蔵版名無しさん2019/05/08(水) 11:25:25.19ID:R3jMIybU
>>88
シティーハンター初期のダーク路線は、北条先生は、インタビューで
担当が北斗もやってたからその影響と言ってるけど、確認すると
当時の副編集長だった後藤さんがブラックエンジェルズやドーベルマン刑事
みたいなものを描いてみろと言ったんじゃないかなあ。
初期のエピソード確認すると
ゲストキャラに加納という名前のキャラがいたり、
悪人への始末方法が、ブラックエンジェルズに結構似てる。
逆に北斗の要素って、見かけない。

読者が好きなエピソードの大半が、佐々木さんと垣内さんの時期ばかりなんですよね。
一度、集英社の一室借りて当時のジャンプの資料を見ながら
北条先生、後藤さん、当時の担当3人が当時の事を話せば
ごまかしはきかないし
そのことを本にまとめれば、読者も本当のことがわかるし。

NARUTOが、連載終了後、雑誌のダ・ヴィンチで担当の顔は出さないけど、歴代担当が全員集まって
それぞれの担当時期の事を話していたし。


ちらっと見かけたのが、堀江さんは、集英社を円満退職したと言ってるけど
当時を知る役員や上司は、かなり揉めた結果、堀江さんから退職したと
言うのがあって、どっちが本当なんだろうと思う

90愛蔵版名無しさん2019/05/08(水) 11:37:31.57ID:???
西村は自分に都合のいい解釈をして宣伝しているだけで
真実を語っているとは限らない

91愛蔵版名無しさん2019/05/08(水) 15:09:19.62ID:???
シティーハンターはどっちかというと
昔堀江が担当していたコブラの影響が強いように見える

92愛蔵版名無しさん2019/05/08(水) 16:25:56.41ID:C2VdddDt
>>80

貴様! 余を愚弄するかっ?!     by 機械皇帝

全部丸投げシステムは、本宮プロだろ!
たかをセンセは、顔面は描いてる!
犬HKでヤラセやったら、もっと話題になってるわ!!
 

93愛蔵版名無しさん2019/05/08(水) 16:30:14.84ID:C2VdddDt
>>80

誰が小さな巨人やねん?!

「漫画夜話」で夏目房之助もいしかわじゅんも言ってたぞ
女の子が描けないから、少女漫画家に描いてもらってたら
ソコから恋愛に発展して結婚したって・・・

94愛蔵版名無しさん2019/05/08(水) 16:33:57.97ID:C2VdddDt
>>81-82

自伝「ボクは漫画家」で石ノ森章太郎センセがキャラを小さく描いてすぐに遊びに出るから
余白を埋めるために徹夜で背景を1人で描いてたって暴露してたからな・・・

ソノ石ノ森と一緒にされたくないんだろうなぁ・・・

95愛蔵版名無しさん2019/05/09(木) 00:07:07.95ID:???
まず夏目房之助とかいしかわじゅんとかが偉そうにしてる時点であの番組おかしいだろ
単なる目測で「これはアシが描いてる」とか怒られて当たり前

96愛蔵版名無しさん2019/05/09(木) 09:53:58.07ID:SGW9CBwJ
↑ まぁ、最初はそー思って当然だ・・・

だがっ!

荒木弘 が女だって事を1番最初にメディアで公言したの2人だしな・・・
しかも、会わずに!
キメラのエピソードを見て確信したって!
「アレは残酷すぎて、男には描けない」
って夏目センセが言ってた

97愛蔵版名無しさん2019/05/09(木) 10:29:51.18ID:???
>>95
じゃああら見ただけで本物か判断する骨董商は全部間違いなんだ
夏目が永井の描いた絵を石川賢と判断しただけで
後は別に変なこと言ってなかったぞ
ある短編集に入ってる山小屋のホラー短編なんてダイナミックプロと全く無関係な劇画家かわ書いてる
それを未だに永井豪名義で出してるんだもんな
石森のキカイダーだって作画はアシスタントだぞ
赤塚不二夫だってある時期から作画は全部アシスタント
赤塚不二夫はネーム、あたりまで

98愛蔵版名無しさん2019/05/09(木) 10:34:26.77ID:???
>>97
骨董商は時代的にこういう技術はあるなしとかで判断するのであって
見た目で似てるとかどうかで決め付けたりしないだろよ

99愛蔵版名無しさん2019/05/09(木) 10:37:06.02ID:???
そりゃ最終的にOK出すのが永井豪でダイナミックプロの作品なら永井豪の作品でしょう
堀井と鳥山と杉山がドラクエ作ってもイベント会話やモブ絵や音の打ち込みは名もないスタッフ
それと同じ事

100愛蔵版名無しさん2019/05/09(木) 10:46:04.71ID:???
永井豪はほぼ初期から名義は「永井豪とダイナミックプロ」だろ
むしろ集団作業を初めて自認した漫画家
だからといって部外者が何でもかんでもアシ認定していいとかいうのは筋が違う

101愛蔵版名無しさん2019/05/09(木) 12:06:26.33ID:???
勝手に認定するのが骨董屋の仕事だしなあ
だから夏目漱石の坊っちゃんでは嫌われ者として登場するのだが

102愛蔵版名無しさん2019/05/09(木) 15:52:37.77ID:???
永井豪が醜かったのは
アシスタントが描いた絵も自分だと言い張ったとこだな
石森プロも永井豪もNHKに番組そのものを潰せと脅したところが嫌い
永井豪はライターが永井特集を組んだら、絶対にゲラを事前にチェックし、
勝手に書き直してしまうんだな
それを拒否したら記事に協力しない
スパロボなんてパッケージをガンダム中心に作ったらむくれて、
それならダイナミックプロの版権を全部引き上げると脅して作り直させた
永井豪はそう言う男でもある

103愛蔵版名無しさん2019/05/09(木) 15:57:20.21ID:???
そりゃ
いしかわじゅん程度の描き込みならアシスタントはいらんのだろうけどね。

逆に、鴨川つばめがすべて
アシスタントなしで描いていたというのは驚愕に値する。

104愛蔵版名無しさん2019/05/09(木) 16:05:14.84ID:???
そのせいで鴨川つばめはあっというまにパンクしたがな

パンクしないようにたくさんアシスタント雇ったら人件費でかえってたくさん描かなくてはいけなくなったのが永井と石森
そのせいで永井と石森の駄作の多いことといったら

105愛蔵版名無しさん2019/05/09(木) 18:15:07.14ID:???
「次世代の手塚治虫を作る」とかいう内容のテレビ番組で
はじめて夏目房之介の存在を知り、同時に嫌いになった

106愛蔵版名無しさん2019/05/09(木) 18:54:37.00ID:???
黒岩 よしひろ(くろいわ よしひろ、1962年9月9日 - 2018年5月8日[1])は、日本の漫画家。

奥さんが一周忌ツイートしてたので

107愛蔵版名無しさん2019/05/10(金) 00:50:34.73ID:???
黒岩は惜しい作家だったな…
デビュー誌を間違えてた
ジャンプじゃなく、コロコロやボンボン、ガンガンとか
子供向け雑誌でデビューしてたらもっと芽が出た気がする

黒岩デビュー当時の週ジャンは精鋭揃いで、新人作家が伸びる、育つ、そういう土壌じゃ無かった
黒岩の絵柄はアニメ化に向いてると思ったし、ストーリーも、
子供受けしそうなロボ物や忍者物とかだったし、週ジャンじゃ駄目だろって思ってたわ

週ジャンは少年誌と言えども、青年や中年読者も多くて
黒岩の描く子供じみた作品は、受ける筈も無かった

108愛蔵版名無しさん2019/05/10(金) 02:22:51.85ID:???
いきなりジャンプでバリオン始まったときには
時代錯誤っぷりに驚いた

109愛蔵版名無しさん2019/05/10(金) 02:30:25.78ID:???
黒岩はただのオタクレベルの枠のなかに最後までとどまっていたが
桂は途中から絵がうまくなってオタクの枠を超えた

110愛蔵版名無しさん2019/05/10(金) 02:30:56.08ID:???
当時のジャンプはアニメ化狙いの作品ばかりだったから
ああいうのが連載されるのは逆に当たり前なんだよね

北斗の拳なんてあちこちのアニメ会社に製作蹴られまくっている

111愛蔵版名無しさん2019/05/10(金) 05:46:51.03ID:???
アシスタント無しで
「マカロニほうれん荘」を毎週描いて、
月刊で「ドラネコロック」描いて、
たまに増刊で四色カラー16P描いてって。

寝るヒマないやん。よく死ななかったな。

112愛蔵版名無しさん2019/05/10(金) 06:58:16.79ID:g7KxoJ73
↑ アシスタント無しなら、富樫化は免れ無いなぁ・・・

113愛蔵版名無しさん2019/05/10(金) 09:59:59.12ID:???
まだ冨樫がアシ無しで描いてるっていうデマ信じてる奴いるのかよwwww

114愛蔵版名無しさん2019/05/10(金) 12:15:51.01ID:???
>>110
アニメ会社の側からオファーがあるんだから蹴られるなんて状況は存在しない
だいたい北斗は最大手の東映でアニメ化も史上トップクラスに早いだろ

115愛蔵版名無しさん2019/05/10(金) 12:56:24.70ID:???
集英社の側からアニメ化の打診出したと明言されている
でも作画の細かさと内容の残虐さの双方がネックだった

116愛蔵版名無しさん2019/05/10(金) 13:11:45.57ID:???
>>115
出展は?

117愛蔵版名無しさん2019/05/10(金) 13:13:28.55ID:???
西村と堀江の著書にそれぞれあったと思う

118愛蔵版名無しさん2019/05/10(金) 13:52:54.94ID:???
思うじゃ困るな

119愛蔵版名無しさん2019/05/10(金) 15:24:33.09ID:g7KxoJ73
>>113

あの落書きがアシスタント有りなのかぁ?
俺でも描けるわ!
働きたいから、紹介してくれ!くれ! たこら!!

120愛蔵版名無しさん2019/05/10(金) 15:27:35.05ID:g7KxoJ73
数年前までは、東不可止さんと言うジャンプ漫画を無差別アニメ化してくれる
迷プロデューサーが居たから、集英社的にはウハウハだったな・・・

121愛蔵版名無しさん2019/05/10(金) 16:33:44.00ID:???
>>107
変幻戦忍アスカはだいぶ週ジャンの雰囲気に合わせてたと思うな。主力作品ほど濃く
なかったので切られたが。
月ジャンでゼンキ描いたらアニメ化達成したので、適材適所って言葉を思い出した。
エロ漫画には行ってほしくなかった。

122愛蔵版名無しさん2019/05/10(金) 17:29:29.39ID:???
「忍空」は、アニメ化によって、壊れ潰された

123愛蔵版名無しさん2019/05/10(金) 17:32:09.67ID:???
とってもラッキーマンはまったく面白くもなんとも無かったが、
アニメ化だけによって救われ長期連載を勝ち取った。

124愛蔵版名無しさん2019/05/10(金) 17:51:40.65ID:???
聖闘士星矢ってどこまで車田が描いてたんだろう?
顔は車田だろうけど 聖衣はラフぐらいは描いてたのだろうか?
それともアシに丸投げ?

125愛蔵版名無しさん2019/05/10(金) 17:58:42.64ID:???
>>124
噂レベルで
聖衣専門のデザイナーだかアシスタントだかがいる
って聞いたなあ


初期は
「黄金聖衣は射手座形だけど、他の星座もあるはずだろ?」
「聖闘士のくせに格闘イベントなんてしてたら粛清されてるのが当然」
なんて思いながら読んでたな

126愛蔵版名無しさん2019/05/10(金) 18:24:31.15ID:???
孔雀王の荻野真が亡くなったけど懐かし板にヤンジャンスレ無いのね

127愛蔵版名無しさん2019/05/10(金) 19:29:31.93ID:???
>>126
まだ59歳なんだよな
若すぎる>荻野

128愛蔵版名無しさん2019/05/11(土) 01:00:41.21ID:???
黒岩よしひろは昔の生原稿を1枚1万で売りたいと言ってたけど買い手は付いたんだろうか?余程のマニアか酔狂な人じゃなきゃ買わんだろうが

129愛蔵版名無しさん2019/05/11(土) 08:31:58.14ID:???
とにかくファミコンジャンプが出たときは革命だった衝撃が走ったもん

130愛蔵版名無しさん2019/05/11(土) 10:47:30.80ID:???
>>125
いやそういうことじゃなくて
キャラを描き上げる時に どこまでが車田が描いてるの?ってこと
顔から聖衣から全部を車田がペン入れして トーン貼ってるわけじゃないでしょ

よくマスクが外れてたけど 車田が頭だけを描きやすいようにするためだったのかな

131愛蔵版名無しさん2019/05/11(土) 11:04:08.87ID:???
星矢あたりから絵がちょっと変わってきたのは
川尻徳美がいなくなって石山東吉が独立した影響もあるのかな

132愛蔵版名無しさん2019/05/11(土) 12:17:10.91ID:???
>>129
ジャンプがクソゲー出したことのほうがよほど衝撃的だったがな

133愛蔵版名無しさん2019/05/11(土) 12:25:01.13ID:???
いつものバンダイの開発丸投げゲー

134愛蔵版名無しさん2019/05/11(土) 13:26:55.70ID:4y9c7P+1
>>130

さすがにトーンやベタは車さんはやらんだろ・・・

B't X の時に、少年エースで作画風景の写真を載せてたけど
車センセ特有の、ベタ・フラッシュ吹き出しは女の子のアシが描いてた

135愛蔵版名無しさん2019/05/11(土) 13:28:13.47ID:4y9c7P+1
>>128

1万はもっと大御所だよな・・・
香具師じゃせいぜい2〜3000円だろ・・・

136愛蔵版名無しさん2019/05/11(土) 22:30:42.06ID:???
>>135
原稿料じゃないぞ
原稿そのものを売るって話
結局実行には移さなかったと思うが

137愛蔵版名無しさん2019/05/12(日) 00:20:58.07ID:???
最近の漫画家はカラー原稿ばかり描かされているから
白黒原稿の価値が落ちている感じ

138愛蔵版名無しさん2019/05/12(日) 00:24:02.47ID:???
逆だろ
今のジャンプってカラーページほとんどないぞ

139愛蔵版名無しさん2019/05/12(日) 00:31:39.53ID:8hN+asOH
↑ 昔からパート・カラーの存在意義が不明だったわ
オール・カラーはキレイだが・・・

朱色のページが増えて、値段が高くなるならいらん!

140愛蔵版名無しさん2019/05/12(日) 00:36:50.05ID:8hN+asOH
>>136

いいんじゃね?
どーせ、復刊ドットコムで復刊しないだろ・・・

昔、スーパージャンプに連載してた「ふんどし刑事 ケンちゃんとチャコちゃん」の
ガチ生原稿をプレゼントしてた過去もあるから・・・
生原稿マンセーしなくて良いんじゃね?

まぁ、もしかしたらデータ保存してるかもだしな・・・

141愛蔵版名無しさん2019/05/12(日) 02:34:16.02ID:???
>>139
パートカラー懐かしいな
いつ頃からなくなったんだっけか・・・
真っ赤で見にくかったんだよな

142愛蔵版名無しさん2019/05/12(日) 02:42:38.92ID:n5EwZX2m
あえて言わないんだろうけど、バンチ時代は、コアミの編集に在日が何人も
いるように思える。特にエンジェルと蒼天は、設定やキャラが
韓国、中国、台湾関連が集まってる。
バンチ時代の北条先生の担当は
取材で入社のきっかけは、パチスロ雑誌からの転職と言ってるし、両方とも
パチ系に作品提供してるし。ビジネス上のつきあいから?

ジャンプ育ちの作家さんは、結局、集英社関連誌で描くのが一番いいように思える。
合わない雑誌に描いてると、絵柄もストーリーも変に劣化していく感じ。


エンジェル終了後のエンタメ雑誌で
北条先生本人が、エンジェルは、オリジナル作品で、主人公のタクシー運転手の妻が
病死後子どもまたは妻と同じ病気になっている人に臓器が移植
される設定で描く予定だったと話してて、なぜ、その設定のまま
描く流れに不思議。20周年の画集の中で
バンチで描くのはシティーの続編ではないとはっきり言ってるから。
そのままオリジナル作品で描かせていれば
地味でも面白い作品になってたと思う。

143愛蔵版名無しさん2019/05/12(日) 02:49:49.02ID:n5EwZX2m
>>142
なぜ、その設定で作品を作る流れにしなかったのかという
意味です。文章が途中で変になりました、すみません。

144愛蔵版名無しさん2019/05/12(日) 06:17:41.66ID:???
>>141
DBが終わってからは、たまにしか買わなくなったけど
2000年代になってかなあ?

145愛蔵版名無しさん2019/05/12(日) 06:23:24.10ID:???
>>143
単純に考えれば
堀江さんが集めた漫画家の主力が原さんと北条さんで
新雑誌で、北斗の拳とシティーハンターの新作(関連作?)が読める
というのを売りにしたかったからかな

146愛蔵版名無しさん2019/05/12(日) 12:47:26.88ID:???
>>142
病死した妻の臓器が同じ病気の人に移植できるもんかな?

147愛蔵版名無しさん2019/05/12(日) 14:19:47.43ID:p82iWjN6
>>142

まぁ、稼ごうと思うとパチソコが手っ取り早いわな・・・
ガキの頃、北斗を愛読してた世代が30〜40代になって金をソコソコ持ってるし

でも、鳥山センセはエラいな!
絶対パチソコ化させないから!
漫画は子供が読むモノ って信念があるらしいし・・・

148愛蔵版名無しさん2019/05/12(日) 14:32:16.90ID:jS/CaRW/
>>147
その分悪質な節税してるやん
金の亡者なのはどっちかな?
鳥山の信念てその程度

149愛蔵版名無しさん2019/05/12(日) 15:19:19.70ID:p82iWjN6
↑ ぶひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃぁ〜〜〜!

まぁな、パラダイス・ペーパーのせいで1番損したのは香具師だよなぁ・・・

でも、Dr.スランプ時代から自分はセコいってネタにしてたしなぁ・・・

150愛蔵版名無しさん2019/05/12(日) 22:29:18.27ID:???
北条司の才能は枯れたから、続編ものじゃなきゃもう無理だろ
キャッツとシティーのヒット後は鳴かず飛ばず

ファミリーコンポが軽くヒットしたくらいか
エンジェルハートがヒットしたのはシティー続編だからだよ
シティー全く関係ない新作漫画として描いてたら絶対ヒットしなかった

151愛蔵版名無しさん2019/05/12(日) 23:16:58.90ID:???
>>150
おいおい、ファミリーコンポがヒットしてるんなら泣かず飛ばずじゃないだろ・・・w。
続編をやってるのは新作が絶対ヒットしないからではなく、続編がある程度読者を見込めるのに
対し、未知数だから。北条叩きをしたくてたまらないんだろうけど、恥かかない程度に
理屈を用意しろよ。

152愛蔵版名無しさん2019/05/12(日) 23:29:26.52ID:???
聖闘士星矢の作者の車田正美って女と思わせて男?
芸人の徳井義実とかも女っぽい名前だし

153愛蔵版名無しさん2019/05/13(月) 14:28:08.20ID:2Tss6rH1
正美は昔から男も女もどっちもつける名前ですよ

154愛蔵版名無しさん2019/05/13(月) 16:55:57.38ID:???
画太郎ここ読んでいるのかな
最近のジャンプは筋肉がかけないとかいう 筋肉老害に対して
ジャンプラ の漫画で説教していた

155愛蔵版名無しさん2019/05/13(月) 18:51:29.69ID:???
で車田正美って性別どっち?

156愛蔵版名無しさん2019/05/13(月) 19:04:32.89ID:???
LGBT

157愛蔵版名無しさん2019/05/13(月) 19:16:57.51ID:???
四代目編集長の後藤も本を出してたのね
ザーッと読んだがジャンプの暗黒面についてはあまり触れていなかった

158愛蔵版名無しさん2019/05/13(月) 21:29:33.96ID:mpnLfQr3
画太郎は友情の大切さを説いていたが
今のジャンプは友情も努力も死語になっているのに

159愛蔵版名無しさん2019/05/13(月) 21:41:43.11ID:sj7eO0Se
ジャンプ+の画太郎の話
https://shonenjumpplus.com/episode/10834108156655167965

シンを倒した後のケンシロウの台詞を言っていた

160愛蔵版名無しさん2019/05/13(月) 22:20:11.80ID:G7MuqcQR
>>156

レイシストめ!
Q+ をつけろ!

L.G.B.T.Q.+ だっ!!

161愛蔵版名無しさん2019/05/13(月) 22:28:52.52ID:G7MuqcQR
>>157

香具師の時の「ノーベル賞物語」がクソだったよなぁ・・・

162愛蔵版名無しさん2019/05/14(火) 13:08:25.60ID:???
まあスケ番あらしなんてのは女の子が主人公だったし
リンかけも初期は菊が主体になった話だったから
70年代だと女と思う人がいてもおかしくはないかな

163愛蔵版名無しさん2019/05/14(火) 16:56:59.66ID:???
あの本宮系の絵で女性と思う人はいないだろ

164愛蔵版名無しさん2019/05/14(火) 22:35:07.21ID:???
星矢時代のジャンプ読んでた人なら 車田がおっさんだって知ってるだろ
新年1号とか作家全員集まってコスプレして表紙に載ってたし

165愛蔵版名無しさん2019/05/14(火) 23:48:19.66ID:???
車田が若い頃は
正美ちゃんは実は女の子なんだというネタ記事をジャンプに載せてたよ

166愛蔵版名無しさん2019/05/15(水) 06:08:19.49ID:???
>>164
神輪会ものとかで
自分を漫画に出してるときもあったな

167愛蔵版名無しさん2019/05/15(水) 07:43:43.56ID:???
聖闘士星矢って目がキラキラ系の少女コミックぽいから車田正美は女だと思った

168愛蔵版名無しさん2019/05/15(水) 07:53:05.56ID:???
>>165
70年代にスケ番もの描いてた気がする
今では珍しくないけど
あの頃は「女が主人公なんて、この人は女性漫画家?」
なんて思ってたな

169愛蔵版名無しさん2019/05/15(水) 09:26:46.62ID:???
>>168
パンツを丸出しにして人気を取ろうとしてた
女性漫画家はあの時代そんな発想はまずなかったよ
弓月光が少女漫画を描いてたけど、そっちは男かどうか微妙だったな
後からわかって読み直したら男しか書けん漫画だと理解できた
やたらと理屈っぽいんだよ
テストの問題が本物だったり凝ってるし
女性はあんなのは適当に描く
女性は服の柄とかにこる

170愛蔵版名無しさん2019/05/15(水) 09:28:05.53ID:???
「風魔の小次郎」のカバー袖に、道着着てたり木刀構えたりしてる作者近影が載っとるだろうが。

171愛蔵版名無しさん2019/05/15(水) 11:52:35.02ID:???
みやすのんき あたりの仲間

172愛蔵版名無しさん2019/05/16(木) 00:14:49.29ID:MT615iUw
>>169

なんちゃって自伝・藍の時代で、パンチラ漫画をバカにしてたからなぁ・・・

173愛蔵版名無しさん2019/05/16(木) 00:26:36.19ID:MT615iUw
>>170

ジャンプの最終頁の作者コメント欄に唇の分厚い目つきの悪い男の顔を描いてたしな・・・

174愛蔵版名無しさん2019/05/19(日) 01:23:10.13ID:???
『ジャンプ』の部数はもう戻らないと思った

そこで『ジャンプ』の部数が落ちたとき、『Vジャンプ』の未来はおかまいなしに、
愚かしくも僕を戻せば『ジャンプ』の部数も戻ると考えたんですね。
 ですが僕には「部数が戻ることはもう絶対にない」と判っていました。それは時代
がもうマンガだけでなく、アニメやゲームに移っていたから。

僕が『ジャンプ』に戻ったとき、「いまの『ジャンプ』はパチンコ店の新規開店といっしょだ」と
スタッフによく言いました。中身がそう変わっていないのに、外の看板だけが別。
 「もうヒットしていない、力がない」と判っている作家の新連載をいくら訴えたって、
同じ人がやっているなら、それは読者から見ればただの焼き直し。ぜんぜん新しくない
ということが読者から見え見えだった。
 だとすると、そこにいる作家をぜんぶ入れ替え、新しい作家を導入するしか本当の
意味での違いや立て直しにはならないと思ったんです。

マンガは、基本的に新人で新連載を起こし、ダメなら終わらせ、それをいかに早いサイクル
で繰り返してヒットの芽を探すか。これしかありません。じつは『ジャンプ』の原点もそこにあります。
https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/190517a

175愛蔵版名無しさん2019/05/19(日) 01:26:43.52ID:???
Q.担当された作家さんで、いちばん苦労したのは誰でしょう?

鳥嶋氏: いちばん苦労したのは、『ピアノの森』の一色まことさんかな。彼女の最初の連載は
『ジャンプ』の『はなったれBoogie』という僕が担当したマンガなんですが、連載を
目指して準備してきて、「連載会議を通った」と伝えたときに、「連載を辞めたいんです」と
言われたのがいちばんたいへんでしたね。

Q.自分では「売れない」と思ったが、売れたマンガがあれば教えてください。

鳥嶋氏: はい。『ONE PIECE』でいいです。いまを以て僕は『ONE PIECE』を3巻までしか読めません。
あの画面構成はちょっと僕には理解できないものです。

.『Dr.スランプ』をアニメ化するときに、集英社から大反対を受けたと聞きましたが、エピソードなど
あれば教えてください。

鳥嶋氏:
 あれは当時の編集長が、非常にいい人なんですが脇の甘い方で、『Dr.スランプ』がヒットしたとき、
担当や作家にも無断でいろいろなところに商品化を許諾していたんですね。

176愛蔵版名無しさん2019/05/19(日) 03:53:39.14ID:???
文学 と 書籍 が死んだら、マジで地球は終わるよ。

安倍晋三みたいなクルクルパーが支配する国になる。

177愛蔵版名無しさん2019/05/19(日) 08:54:06.47ID:???
スランプアニメ化当時の編集長は西村だよな

178愛蔵版名無しさん2019/05/19(日) 16:10:12.68ID:JRTl6JE5
>>176

文化大革命 & 焚書坑儒 をした、中華が世界覇権してますけど・・・?

179愛蔵版名無しさん2019/05/19(日) 16:30:53.67ID:???
>>178

だから滅ぶっつってんの バカなの?

180愛蔵版名無しさん2019/05/19(日) 16:35:58.59ID:JRTl6JE5
↑ いや・・・ めちゃめちゃ景気良いだろ?
日本は滅びかけ・・・ orz

181愛蔵版名無しさん2019/05/20(月) 07:16:05.17ID:???
【漫画】漫画家・遊人「青山剛昌は名探偵コナンを全く描いてない。絵は何人ものゴーストライターが。トリックは編集者が考えてる」★7
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558301500/

182愛蔵版名無しさん2019/05/20(月) 13:14:26.65ID:???
団塊ジュニアの老害爺が好きそうなネタ
本宮だって・・・まあ別に悪いことじゃない常識

183愛蔵版名無しさん2019/05/20(月) 14:51:19.39ID:???
遊人ってエロ漫画書いてたやつだっけ

184愛蔵版名無しさん2019/05/20(月) 17:14:54.40ID:???
遊人はとももと大友克洋に憧れた売れない劇画漫画家だった
売れないのでエロに転向した
面白いのは、参考にしたのが江口寿史の絵。ギャグセンスも一部取り入れたが
パクったのは江口の可愛い女の子の書き方だった
そら江口キャラの女にエッチなことさせれば売れるに決まっている

さらに面白いのは江口をパクったのは遊人だけじゃなく
みやすのんき 国友やすゆき 末松 柳沢きみおと
たいてい女の子を売りとしたエッチ漫画家の多くが江口の絵だけパクっていたことだ
大友フォロワーも当時多かったが売れずに消えた
ある意味大友 鳥山より、80年代最大に影響を与えた漫画家は
江口寿史だったのかもしれない

185愛蔵版名無しさん2019/05/20(月) 17:53:31.49ID:???
遊人の初期作は古臭い劇画タッチだったな
徐々に大友っぽくなり、エンジェルでまつもと泉、桜通信で江川達也をパクってた
最近の作品見たらルフィみたいな主人公が出てきてちょっと笑った

186愛蔵版名無しさん2019/05/20(月) 18:54:46.54ID:ZmCbD6cW
確かに江口は消えたから伝説になったよなぁ・・・
ある意味、漫画界の百恵ちゃんだな

187愛蔵版名無しさん2019/05/20(月) 18:56:51.32ID:???
江口は
「しりあがり寿は許すけど、末松だけはゆるせん」って言ってたな

188愛蔵版名無しさん2019/05/20(月) 19:19:55.91ID:???
ジャンプで大友のコピーと言えば幡地英明

189愛蔵版名無しさん2019/05/20(月) 22:23:55.20ID:???
>>188
「スタア爆発」は、打ち切られなければどんな展開になってたかな。

190愛蔵版名無しさん2019/05/20(月) 22:31:26.67ID:???
あした天兵は地味に好きだった

191愛蔵版名無しさん2019/05/21(火) 03:51:36.73ID:???
この年代でアニメ化までされてヒットした漫画で、続編とかアナザーストーリーが全く描かれて無い(漫画に限らずあらゆるメディアで)作品てウイングマンくらい?

奇面組やオレンジロードみたいにリタイヤ組は除いて、他にある?

192愛蔵版名無しさん2019/05/21(火) 06:38:23.81ID:TW+HXw7w
>>191
奇面組は散々続編書いてる

193愛蔵版名無しさん2019/05/21(火) 08:48:06.61ID:???
遊人は90年代に取材で自分の豪邸や高級車やクルーザーを載せてたけどもう大半は手放してるだろうな

194愛蔵版名無しさん2019/05/21(火) 09:53:16.91ID:MSB4iMNt
>>191

ウイングマン は、小粒だよな・・・
まぁ、強いていえば「Z MAN」がアナザーストーリーみたいなモンだが・・・

195愛蔵版名無しさん2019/05/21(火) 09:55:38.52ID:MSB4iMNt
そう言えば・・・

「ついでにとんちんかん」なんて続編やりやすそうだが、ヤッて無いな
ぬけ作先生 や 天地くん なんか、キャラとして完成してるから
Tシャツとかグッズ展開しても、そこそこ売れそうなのになぁ・・・

196愛蔵版名無しさん2019/05/21(火) 09:56:44.81ID:MSB4iMNt
あと、「燃える!お兄さん」もだな・・・

まぁ、作者がKitchen/Guyだから追放されたかなぁ・・・

197愛蔵版名無しさん2019/05/21(火) 10:14:27.09ID:???
そもそも続編に頼っているようなのは一発屋の才能無しかいない

198愛蔵版名無しさん2019/05/21(火) 11:25:35.54ID:???
えんどコイチはとんちんかん読んだ後に死神くん読んだら作風の違いに驚いた記憶が

199愛蔵版名無しさん2019/05/21(火) 11:55:27.01ID:???
>>198
死神くん読んだあとにとんちんかん読まされた俺の身にもなれ。

200愛蔵版名無しさん2019/05/21(火) 14:32:43.48ID:???
>>195
ミラクルとんちんかんってあった気が。あれなんだったっけ?

>>198
数年前にドラマ化されていたな、死神くん。改めて、この路線が本領だと思ったわ。

201愛蔵版名無しさん2019/05/21(火) 15:50:13.61ID:???
>>189
映画がヒットして一躍スターに→次の映画がコケてどん底→舞台演劇にチャレンジ
あたりじゃないかな
主人公がタップダンスをたたき込まれてるのは舞台ものになる伏線っぽいと思った

202愛蔵版名無しさん2019/05/21(火) 16:50:11.49ID:MSB4iMNt
怠け者・富樫は、幽白の初期で思いっきり「死神くん」パクッてたな・・・

203愛蔵版名無しさん2019/05/21(火) 16:53:14.25ID:MSB4iMNt
「ジャングルの王者 ターちゃん」 も 「シェイプアップ 乱」 も続編ヤラ無いな・・・
今、香具師は何やってんだろ? 
土佐に帰ったかな?

204愛蔵版名無しさん2019/05/21(火) 17:04:10.56ID:???
徳弘は恥の意識あるから
安易な続編はやらないよ

205愛蔵版名無しさん2019/05/21(火) 17:07:33.62ID:???
富樫じゃなくて冨樫だし怠け者でもないし死神くんなんてもろにエコエコやおろちのパクリだし
徳広はお前らが本編と思ってるターちゃん自体続編だし他誌で続編商法やろうとした時に編集者に止められただけだし

206愛蔵版名無しさん2019/05/21(火) 18:00:49.96ID:MSB4iMNt
↑ えぇーーーっ? ガチで言ってるのかぁ?!

「死神くん」のどこが、エロエロエロマンガだよ?!
あの絵で、シコシコ?!

207愛蔵版名無しさん2019/05/21(火) 18:04:07.12ID:MSB4iMNt
ってか、全然違うだろ・・・
「死神くん」ほどヒューマン・ストーリーじゃ無いし
ただのホラー漫画じゃねーか・・・
まぁ、主役の女の子は微妙にかわいいんだがな

そう言えば、古賀センセもエコエコアザラクの続編ヤッてコケてたなぁ・・・

208愛蔵版名無しさん2019/05/21(火) 18:07:00.53ID:MSB4iMNt
すまん! 
富樫は怠け者なんかじゃ無いなぁ・・・

超絶・怠け者だ! 
クソ怠惰なインチキ漫画家で、無駄に成金になったいけすかない野郎だっ!!

209愛蔵版名無しさん2019/05/21(火) 18:12:06.66ID:MSB4iMNt
ホップ・ステップ賞 受賞作の 「ブッとび ストレート」 も 「がきデカ」 のモロパクリって
本人も認めてるしなぁ・・・

デビュー作の 「てんで性悪 キューピッド」 は、「うる星やつら」 を少しエロくしただけ
幽白は、いろんな漫画の寄せ集め

ただ、HUNTER x2 の、「グリード・アイランド編」だけは面白かった!
褒めてやるっ!!

210愛蔵版名無しさん2019/05/21(火) 19:01:56.69ID:???
えんどコイチは「不可思議堂奇譚」という「死神くん」路線の漫画も連載したが
打ち切られた

211愛蔵版名無しさん2019/05/21(火) 19:29:54.42ID:???
死神くん 懐かしいな
消防の頃 近所の兄ちゃんにもらったフレッシュジャンプ(月刊だっけ?)を読んだ覚えがある
夏の暑い日だったな

>>203
もっこり描いてるだろ

212愛蔵版名無しさん2019/05/21(火) 23:00:08.71ID:???
>>197
その通りだと思うけど
今や作者の才能とか経済事情に関係なく
あだち充のMIXや、ドラゴンボール超みたいなのまである状態で
ここまで来ると80年代のジャンプでアニメ化までされた作品で続編とか派生作品が全く無い方が稀かなと思って

思いあたるのは先に挙げたウイングマンとひばりくんくらいかな?
(江口はどっかで描いてそう)

213愛蔵版名無しさん2019/05/21(火) 23:06:56.80ID:???
ろくブルはまだ続編はやってない

214愛蔵版名無しさん2019/05/21(火) 23:17:56.70ID:???
>>213
それがあったね
あれなんか後日談とか描きやすそうだしファンも読みたい人多そう

誰か詳しい人80年代作品続編リストみたいなの作ってくれんかな

215愛蔵版名無しさん2019/05/22(水) 00:12:58.41ID:???
ろくブルはタイムスリップしたやつならあったな

216愛蔵版名無しさん2019/05/22(水) 01:35:44.71ID:???
メカドックはどうだろ

217愛蔵版名無しさん2019/05/22(水) 06:23:43.29ID:???
>>216
メカドックは続編あるよ

「よろしくメカドック」が30年ぶりに復活! Hondaとのコラボに作者「フルカラーで描きましょう!」
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1610/20/news041.html

218愛蔵版名無しさん2019/05/22(水) 10:34:54.76ID:???
よろしくメカドックって気志団のセリフかと思ってた

219愛蔵版名無しさん2019/05/22(水) 12:56:44.55ID:???
>>215
あれは数年前に載ったから単行本未収録だけどコンビニリミックスに載せてほしい

220愛蔵版名無しさん2019/05/22(水) 15:45:06.11ID:???
>>217
あのメカドックまでw
恐るべし80年代ジャンプの威光

こりゃ半年で打ち切りとかのマイナー作品でも掘り返せば出てきそう

221愛蔵版名無しさん2019/05/22(水) 16:03:10.60ID:???
単に団塊ジュニア人口が多いから
爺あいての汚い商売がはびこっているだけ

222愛蔵版名無しさん2019/05/22(水) 16:57:32.04ID:???
爺言うなw

223愛蔵版名無しさん2019/05/22(水) 16:59:40.03ID:???
子供のころ読んだ作品の続きを読みたい、という人たちの需要に応えてあげてるのであって
別に汚くないよ。本編が全然終わらなくて100巻前後に達してるのと比べたら、一旦リセットしてるだけ
まだ良心的。

224愛蔵版名無しさん2019/05/22(水) 21:45:54.10ID:bLFU5n4o
>>220

「セコンド」 や 「赤点先生 梨本小鉄」 とかな・・・

225愛蔵版名無しさん2019/05/22(水) 21:48:11.25ID:bLFU5n4o
>>217

「頭文字D」が流行ってるなら、そりゃイケるって思うわなぁ・・・

226愛蔵版名無しさん2019/05/23(木) 10:44:58.02ID:???
「飛ぶ教室」の続編が出る話は結局どうなったんだ。

227愛蔵版名無しさん2019/05/23(木) 19:55:46.89ID:???
車田が「風魔の小次郎」の新作にとりかかっているそうだ

228愛蔵版名無しさん2019/05/24(金) 00:06:59.51ID:???
そりゃあ楽しみだ

229愛蔵版名無しさん2019/05/24(金) 00:22:14.28ID:???
ガトーさんの活躍微妙だな

230愛蔵版名無しさん2019/05/24(金) 08:34:45.27ID:???
>>227
まだ現役なのはすごいけど、過去作品の再利用ばかりだな。

231愛蔵版名無しさん2019/05/24(金) 11:34:00.45ID:???
>>227
いやいや、「柳生暗殺帖」はどうなったんだよ。

232愛蔵版名無しさん2019/05/24(金) 16:20:52.91ID:22kEHK1D
>>230

もう漫画家生活終盤なんだから・・・
新作はもう無理だろ?
それより、未完の作品に決着つける方が良い

233愛蔵版名無しさん2019/05/24(金) 21:58:29.26ID:91MwVK9P
>>232
じゃあ「雷鳴のザジ」を完結させてくれよ。

234愛蔵版名無しさん2019/05/24(金) 22:11:40.26ID:rxwZKPs4
実録・神話会3 を頼むわ

235愛蔵版名無しさん2019/05/24(金) 23:23:05.57ID:NDQLbjx0
いや、「あかねいろの坂」 だろ・・・

236愛蔵版名無しさん2019/05/25(土) 05:23:40.26ID:???
>>235
「あかね色の風」じゃろ。
あれもコミックスには一応『壱』って入ってるから続きだすつもりはあったんだよな。

237愛蔵版名無しさん2019/05/25(土) 07:32:02.92ID:W0jHcJSv
↑ そうだっけ? スーパージャンプにちょろっと掲載されたよな?
新選組の話・・・

あと、全然腐女子人気の無かった、「青い鳥の神話」も・・・

238愛蔵版名無しさん2019/05/25(土) 07:47:07.26ID:???
>>227
これは柳生暗殺帖を
本人の手でリメイクするのか
中断の続きを描くのか

それともキン肉マン式に小次郎の続きを描くのか

どれだ?

239愛蔵版名無しさん2019/05/25(土) 13:47:00.38ID:???
初心に帰ってスケ番あらしを
車田には珍しい百合っぽさが案外うけるかもしれん

240愛蔵版名無しさん2019/05/25(土) 13:48:12.55ID:???
男坂の続編ががっかりのまま放り投げるのか
というか絵の劣化が半端ないからな
もう長年勤めたアシはいないのだろうか

241愛蔵版名無しさん2019/05/25(土) 20:54:10.59ID:???
車田スレでもないけど
雷鳴のザジは?

242愛蔵版名無しさん2019/05/26(日) 10:20:49.34ID:???
白い家だっけ?
あれは敵の正体がわからないから面白いって部分あるからなあ
正体見えたら一気にチープ化しそう

243愛蔵版名無しさん2019/05/26(日) 15:03:50.77ID:???
森田まさのりとかは別格中の別格であって、年取って話が作れない
絵が描けないは非難されるべきじゃない。
だいたい車田正美は70年代からやってるんだから

244愛蔵版名無しさん2019/05/26(日) 15:04:00.22ID:bZ8Ko38r
だったら「サイレントナイト翔」だろ

ルック・ワイルドボアまでしか出てきて無いし・・・

245愛蔵版名無しさん2019/05/26(日) 19:39:22.78ID:???
>>242
白い家じゃない「白い墓」と書いてホームとルビをふっていた

246愛蔵版名無しさん2019/05/26(日) 22:54:45.71ID:???
>>243
歳とると時間の流れが遅く感じるけどさ
車田と森田の全盛期なんて10年くらいしか差がないでしょ

247愛蔵版名無しさん2019/05/27(月) 00:58:10.67ID:???
>>192
ガンガンで奇面組描いてたのってなんなんだろうな
ぼかすとかしないでキャラもそのままだったしタイトルも奇面組だし
チャンピオンで星矢やってるのもよくわからんけど

248愛蔵版名無しさん2019/05/27(月) 01:47:42.65ID:???
>>246
速くなるんじゃないの?
年取ると一年があっという間って言うじゃん

249愛蔵版名無しさん2019/05/27(月) 03:00:40.84ID:???
ファミコンジャンプでラスボスのマジュニアをボコボコにできるゴッドサイダーレイキって人気あったの?

250愛蔵版名無しさん2019/05/27(月) 05:24:41.74ID:???
>>249
自分達の周りでは、一瞬の人気はあったな
うろ覚えだけど、人間に眠る遺伝子が刺激されて復活してくる悪魔や神の使徒達
悪魔と対立するサタンの息子が主人公
代3勢力としてパズスが出てきた辺りが1番人気あった

251愛蔵版名無しさん2019/05/27(月) 05:25:07.27ID:???
>>247
権利切れたりしたら平気でしょ
銀牙なんてゴラクでヒットしてまた続編書き始めてる

252愛蔵版名無しさん2019/05/27(月) 05:30:41.14ID:qgquCbwy
>>250

パズスが正解なの?
ドラクエでは、バズズだったんだが・・・

253愛蔵版名無しさん2019/05/27(月) 07:12:34.19ID:???
>>251
一時ゴラクはジャンプの続編だらけだったらしいけど

演歌歌手が紅白に一度でも出るとハクが付いて営業で一生食えるのと同じで
80年代ジャンプ黄金期に連載してた漫画は、人気の高低関係無く(4、50代に認知されている)それだけでステータスということかね

ゴッドサイダー、山下たろーetc

254愛蔵版名無しさん2019/05/27(月) 08:14:29.68ID:???
>>253
weedはガチのヒットだからなあ
最初の30巻は平均で50万部売れてた
本家より遥かに長い連載ですよー
山下たろーはバンチ移籍で有名なのはそれくらいだから
池沢さとしがセールスマンものを描いたのは謎だったな
あれならコンタロウに描かせた方が良かった
もしくはプロレス短編

255愛蔵版名無しさん2019/05/27(月) 10:02:07.79ID:???
元漫画家 うつを乗り越え個展開催

かつて漫画家として活躍した、
岡山市在住の男性が
うつ病と闘いながら描いた作品を
集めた初めての個展が始まりました。
カラフルな色使いと独特の視点で描いた
路地裏の風景に目を奪われます。
岡山市北区の喫茶店で始まった
春日井恵一さんの個展です。
かつて人気少年誌でマンガを
連載していた春日井さんですがその後うつ病を発症し、描けなくなりました。
個展では、画家に転身し病と戦いながら
4年前から書いてきた作品が並びます。
特別に書きおろしたかつての
マンガの主人公「梨本小鉄」の
姿もあります。
個展は来月8日まで開かれています。

256愛蔵版名無しさん2019/05/27(月) 16:34:07.05ID:3oKiyFvp
↑ え・・・
梨本小鉄は、うつで連載中止だったの?!

257愛蔵版名無しさん2019/05/27(月) 18:45:59.74ID:???
>>254
vs法玄軍のあたりは無印の赤カブト戦に勝るとも劣らないほど
読んでいて力が入ったな。

258愛蔵版名無しさん2019/05/27(月) 22:00:29.23ID:???
>>256
梨本小鉄はちゃんと完結してるでしょ。ジャンプとしては打ち切りだったかもしれんけど。
うつは、その後水球の読み切りを1〜2描いた後載らなくなったあたりじゃ無いかな。

259愛蔵版名無しさん2019/05/27(月) 22:09:55.72ID:???
梨本小鉄は内容覚えてなくても天に向かって唾を吐け!は間違いなく覚えられてるから恵まれてる
タイムウォーカー零とかペイントマンなんてなー

260愛蔵版名無しさん2019/05/27(月) 22:19:39.65ID:???
春日井はHARUMARUという名前で画家をやっているそうだ
HARUMARUでググれば描いた絵が見れる

261愛蔵版名無しさん2019/05/28(火) 06:03:59.89ID:???
梨本小鉄は生徒会長選挙の話が好き
中学校の選挙にアイドルを応援に使ったり、ヤ○ザ使って脅しかけたりw

262愛蔵版名無しさん2019/05/28(火) 06:56:11.56ID:???
麻雀でボロ負けした生徒を助けるために雀荘に行って
圧倒的な強さで勝ち続けた話は覚えている。

263愛蔵版名無しさん2019/05/28(火) 09:56:31.67ID:liCsqf2B
ぼろアパートの4畳半の部屋に、ミラーボールがあるのは覚えてる・・・

264愛蔵版名無しさん2019/05/28(火) 10:07:56.08ID:???
>>249
人気あったけど
ジョジョと並んでどう見てもアニメ化できるような絵柄じゃなかったので
編集部に切られた

265愛蔵版名無しさん2019/05/28(火) 13:50:06.86ID:???
梨本小鉄の連載前の読み切りはドラゴン桜みたいな感じだったな
クラスのバカ生徒たちを公立高校に合格させる話

266愛蔵版名無しさん2019/05/28(火) 21:04:53.51ID:???
ゴッドサイダー、インフレしすぎで味方が役立たず

267愛蔵版名無しさん2019/05/28(火) 23:25:54.20ID:???
>>264
やっぱり殺人的な作画量の多さが想定されたからなんだろうな
まだこの頃はセルアニメが主流だったし

268愛蔵版名無しさん2019/05/29(水) 00:47:03.59ID:???
北斗の拳、男塾がアニメ化されてる時点で説得力薄いなー

269愛蔵版名無しさん2019/05/29(水) 00:53:51.67ID:???
はっきり言うと ちょっとまえのサイレン程度で
たいして人気がなかったよ
ジョジョと比べたらはっきり劣る

270愛蔵版名無しさん2019/05/29(水) 09:07:20.15ID:???
まあゴッドサイダーは週ジャンだったから過剰に持ち上げられてただけだからね
内容的には孔雀王のほぼパクリだし

271愛蔵版名無しさん2019/05/29(水) 09:25:17.01ID:???
孔雀王も人気作の割にはアニメ化にはさほど恵まれず
作者が愚痴りまくるという状況だったな

それ以降、アニメ化ばかり狙ってやたら作画を簡略する漫画増えまくってた
ゲームが流行るとこんどはゲーム化しやすい設定ばかり詰め込んだ漫画が増えた
漫画の質は意味をなさなくなった

アニメ化ゲーム化されるのが良い作品という概念が業界を蝕んでいった

272愛蔵版名無しさん2019/05/29(水) 10:54:42.94ID:VsfXxScb
↑ 全部、マシリトのせいだ・・・

273愛蔵版名無しさん2019/05/29(水) 11:24:23.72ID:???
>>271
言われてみれば幽白なんか
アニメ映えゲーム映えしそうな作風や世界観だったな

どうせならゲーム版はナムコじゃなく
カプコンでスト2エンジン使って作って欲しかったりして

274愛蔵版名無しさん2019/05/29(水) 15:25:42.80ID:???

275愛蔵版名無しさん2019/05/29(水) 18:36:16.62ID:???
ファミコンジャンプを格ゲーで出してほしかった両津対ラオウとか胸熱だよ

276愛蔵版名無しさん2019/05/29(水) 20:48:32.13ID:???
最高の素材を最悪の調理法で…
なんで真面目に作らなかったんだろう

277愛蔵版名無しさん2019/05/29(水) 23:00:46.79ID:???
おもしろくならないから

278愛蔵版名無しさん2019/05/30(木) 10:02:51.77ID:???
事実上主人公が16人もいるので
ストーリー軽視が甚だしい

279愛蔵版名無しさん2019/05/30(木) 20:21:38.74ID:NNuR6/rm
>>272
90年代後半はTVでは筋肉番付があったり格闘技もブームでまだ筋肉が人気が出る時代だったのに
陰キャ気質のマシリトはジャンプから筋肉を消してしまった

280愛蔵版名無しさん2019/05/31(金) 18:57:04.38ID:???
>>274
後のバーチャファイターである

>>279
マシリトは児童漫画志向、ギャグ漫画志向
堀江は青年漫画(劇画)志向、シリアス漫画志向って個人的印象
やっぱり不仲だったんだろうなあ

281愛蔵版名無しさん2019/05/31(金) 19:49:51.83ID:???
西村は「自分の後継者はまず後藤 その次は堀江」と決めてたからね

282愛蔵版名無しさん2019/05/31(金) 20:42:00.67ID:9y1NDcs0
鳥嶋はおそらく運動やスポーツが嫌いなんだと思う

283愛蔵版名無しさん2019/05/31(金) 21:12:54.39ID:???
神様はサウスポーやくおんあたりは鳥嶋くさい雰囲気があったが違うのか
どっちもあだち充の表面だけなぞったようなモロパクリ漫画

284愛蔵版名無しさん2019/05/31(金) 21:46:38.57ID:???

285愛蔵版名無しさん2019/05/31(金) 22:05:13.27ID:???
くおんはマシリト担当で合ってるけど神様はサウスポーは堀江担当でなかったっけ

286愛蔵版名無しさん2019/05/31(金) 22:34:09.41ID:???
今は知らんが集英社って早大閥が強いって話だし
非熱血志向の上に慶大卒のマシリトへの風当たりは強かったかもしれん

287愛蔵版名無しさん2019/05/31(金) 23:11:40.86ID:YIBI+iBF
マシリトは、文芸誌志望だろ?
漫画なんか読んだこと無いとかインタビューで語ってた

288愛蔵版名無しさん2019/05/31(金) 23:16:05.60ID:YIBI+iBF
>>285

そういえば「ふわふら」って甘い感じのラブコメもすぐ終わったな・・・

289愛蔵版名無しさん2019/06/01(土) 00:36:44.23ID:???
>>288
なんじゃそりゃ知らん

290愛蔵版名無しさん2019/06/01(土) 00:40:01.40ID:???
結局鳥嶋叩きたいだけの西村信者のおやじがねつ造しているだけなんだな

291愛蔵版名無しさん2019/06/01(土) 01:03:59.41ID:???
マシリトは鳥山いなかったらどうするつもりだったんだろうね
ブラックエンジェルズの作者もマシリトの個人的嗜好に潰されたし

292愛蔵版名無しさん2019/06/01(土) 07:19:43.88ID:???
くおんの作者が描いたナンタラ戦記ガーディアンみたいなタイトルの漫画ってページ数が規定外だったが投稿作だったのかね
手塚賞か何かのコメントで「ナウシカのモロパクリじゃねーか」みたいに酷評されてた記憶があるww

293愛蔵版名無しさん2019/06/01(土) 10:01:33.35ID:???
マシリト言うたらケンシロウのパチモンの桃白白で
北斗sage堀江sageしてるってのがなあ

あとは自身が編集長時代のマキバオーでも

294愛蔵版名無しさん2019/06/01(土) 10:44:22.95ID:???
>>292
記憶違い
投稿作ならなおのことページ数は厳守されるだろ

295愛蔵版名無しさん2019/06/01(土) 11:27:16.36ID:???
俺も>>292は見た記憶があるな〜
もしかしたら最初の32Pが投稿で続きは季刊用に書き足したのかも知れん
・・・しかしこの作者も破格の扱いだったのにあっさり消えたよなwww

296愛蔵版名無しさん2019/06/01(土) 12:59:46.06ID:???
神様はサウスポーは汗臭いボクシングの臭いをどうやって消すかに腐心していた感

297愛蔵版名無しさん2019/06/01(土) 13:21:57.60ID:???
桃白白がケンシロウのパチモンだという意見は初めてだな

298愛蔵版名無しさん2019/06/01(土) 13:33:14.23ID:???
むしろ鳥山の中国映画趣味だよな
タオパイパイって

299愛蔵版名無しさん2019/06/01(土) 13:33:52.84ID:???
糖質の妄想だから

300愛蔵版名無しさん2019/06/01(土) 17:41:49.98ID:???
「神様はサウスポー」は、新連載が始まったときに
「これは絶対に10週で打ち切りになる」と確信したのに、
意外に人気があって長く続いていたイメージ。

301愛蔵版名無しさん2019/06/01(土) 17:57:10.04ID:???
減量やトレーニングとかなくて持ち前のセンスだけで闘うパターンだよね

302愛蔵版名無しさん2019/06/01(土) 19:18:56.07ID:???
いちおう現代の話のはずなのにやたらと入る回想シーンが戦後直後の食い逃げや乞食エピソードみたいなのばかりで笑えた記憶がある

303愛蔵版名無しさん2019/06/01(土) 22:25:10.60ID:???
サウスポーの作者は泥臭い展開や画描くけどイマイチ入り込めないモノがある

304愛蔵版名無しさん2019/06/01(土) 23:03:38.66ID:???
空のキャンパスのヒロインの体つきは好きだった

305愛蔵版名無しさん2019/06/02(日) 00:11:05.61ID:nl94YNti
「あじゃうじゃ」って言うドヘタなボクシング漫画もあったな
もっと早く終わると思ったら、そこそこ続いた・・・

306愛蔵版名無しさん2019/06/02(日) 01:58:47.97ID:???
チビ?

307愛蔵版名無しさん2019/06/02(日) 09:59:26.06ID:???
リンかけが終了した3週後に連載開始したボクシング漫画がイカロスの拳

308愛蔵版名無しさん2019/06/02(日) 10:07:54.59ID:???
ジャンプで一番多いジャンルって実はボクシング漫画なんじゃないかって位多いよね
「セコンド」「ラブ&ファイヤー」「BAKUDAN」・・・
逆にチャンピオンでボクシング漫画は記憶にない

309愛蔵版名無しさん2019/06/02(日) 11:38:37.28ID:???
>>308
高橋陽一も「CHIBI」描いてたな。それも含めてほとんどが短命。
大ヒットは「リンかけ」、小ヒットは「神様はサウスポー」、他にある?

310愛蔵版名無しさん2019/06/02(日) 11:51:36.23ID:???
>>309
セコンドってコーチ視点の漫画、あと月刊ジャンプだけどライバル
https://pbs.twimg.com/media/CHnrdaUUcAAe52o.jpg

311愛蔵版名無しさん2019/06/02(日) 12:06:17.09ID:???
ラブ&ファイヤーは打ち切りが決まってボクシング版ブラック・エンジェルズに
なってからの方が面白かった
人の恨みを買っているボクサーを制裁するって限定的すぎるだろう

312愛蔵版名無しさん2019/06/02(日) 12:12:25.23ID:???
>>308
ボクシング漫画はジャンルがスポーツ+バトルなので
どちらの枠でも連載できるというのが大きい

ジャンプのホラー枠は1つで十分という理由で切られたゴッドサイダーも
もっと柔軟にジャンルを変えていけば良かったのかもしれない

313愛蔵版名無しさん2019/06/02(日) 12:38:22.77ID:???
>>311
恨みはボクサー活動に限定されてるから一応納得できる。
利点:合法的に公開処刑できる
欠点:階級が大きく異なっていたらどうする

丑の刻参り(グローブ使用)は笑うところだな。

314愛蔵版名無しさん2019/06/02(日) 12:41:30.87ID:???
平松はもう引退したのかな

315愛蔵版名無しさん2019/06/02(日) 12:57:00.31ID:???
70年代デビューしているやつがまだ漫画家やっているだけでも驚異的
車田とかゆでとか

316愛蔵版名無しさん2019/06/02(日) 13:24:22.93ID:???
中島徳博の「黄金のバンタム」って地味なボクシング漫画があったな
中島作品の脇役にいそうなやつを主役に据えてきたのがちょっと面白かった

317愛蔵版名無しさん2019/06/02(日) 15:06:09.63ID:???
ボクシング漫画増えたのはキングオブボクシングのマイクタイソンの影響だろね、それほどにタイソンはぶっちぎってた

318愛蔵版名無しさん2019/06/02(日) 15:36:00.14ID:???
>>312
路線変えるっていってもなあ。
いたいけな子供が悪魔に食われたり、主人公の仲間がウジムシ吐いて苦しむ漫画だぞ?

319愛蔵版名無しさん2019/06/02(日) 15:56:36.20ID:???
ジョジョはロマンホラーから超能力バトルにクラスチェンジしただろ
そのおかげでホラー枠が空いてアウターゾーンが開始された感じ

320愛蔵版名無しさん2019/06/02(日) 16:35:30.77ID:ktXPk/v0
「CHIBI」は、プロはミニマム級が最軽量なのに間違えてストロー級って表記してたのが痛いな

321愛蔵版名無しさん2019/06/02(日) 16:38:03.76ID:ktXPk/v0
誰も305の漫画を覚えて無いのかぁ・・・

ライバルは、ヤンキーで金髪ロンゲを「タテガミ」と呼んでたんだが
主人公に負けて坊主になる話・・・

322愛蔵版名無しさん2019/06/02(日) 16:51:54.61ID:???
>>320
ストロー級は昔あった
廃止されただけ

323愛蔵版名無しさん2019/06/02(日) 17:36:08.11ID:???
担当とはマシリトのことである
https://i.imgur.com/Hz002dH.jpg

324愛蔵版名無しさん2019/06/02(日) 18:06:39.46ID:ktXPk/v0
>>322

アマチュアだろ?
プロにあった?!

325愛蔵版名無しさん2019/06/02(日) 18:19:42.31ID:???
アマはモスキートだろ

326愛蔵版名無しさん2019/06/02(日) 18:22:13.04ID:???
ボクシング好きでボクシング漫画描きたがる漫画家は多いね、ゴルフ漫画も多い

327愛蔵版名無しさん2019/06/02(日) 18:25:34.41ID:???
ボクシングの階級はコロコロ変更される
昔はジュニア・〇〇だったがジュニアはイメージがショボいって事で
スーパー〇〇に変更されたり

328愛蔵版名無しさん2019/06/02(日) 18:25:42.69ID:???
ろくでなしもボクシング要素あるし

329愛蔵版名無しさん2019/06/02(日) 18:28:18.30ID:???
井岡弘樹 WBCストロー級

でぐぐると結構出てくるな。ミニマム級に書き換えられている記事も多いが
CHIBIのモデルは多分こいつ

330愛蔵版名無しさん2019/06/02(日) 18:32:24.06ID:???
井岡はストローとしては相当長身だろ
チビとは真逆

331愛蔵版名無しさん2019/06/02(日) 18:37:12.56ID:???
陽一はチビな主人公の巨人化が特徴だから
あるいみ意図的なものだろう

332愛蔵版名無しさん2019/06/02(日) 18:51:48.05ID:???
マシリトは猿先生を追い出したからな
https://i.imgur.com/Hz002dH.jpg

333愛蔵版名無しさん2019/06/02(日) 18:56:38.20ID:???
>>326
「アルバトロス飛んだ」を連載してた人は、そのあと、ゴルフ雑誌に漫画描いてたね。

334愛蔵版名無しさん2019/06/02(日) 18:57:36.47ID:???
>>308
チャンピオンのボクシング漫画なら満点の星ってのが全19巻だから
結構人気有った
内容ははじめの一歩にかなり似てた

335愛蔵版名無しさん2019/06/02(日) 19:25:58.93ID:???
>>332
ちなみに猿渡はヤンジャンに移った後も
「SOUL」と「ダムド」がコケている
よくそこから生き残れたもんだと思う

336愛蔵版名無しさん2019/06/02(日) 19:34:57.01ID:???
そんだけコケてもまだ期待されるくらい絵に魅力があったからね猿は
普通なら一回コケたらチャンスなんかないとくにジャンプでは

337愛蔵版名無しさん2019/06/02(日) 22:01:12.14ID:???
>>317
それでも北斗やらDBやら拉麺男やら星矢の紫龍やら
当時の主力作品を見る限りじゃボクシングよりカンフーな印象が強いと言うか

まあ星矢自身はボクシングがメインスタイルなんだろうけど

338愛蔵版名無しさん2019/06/02(日) 23:28:08.36ID:OBRxVkp7
>>336

「カメレオン・ジェイル」が爆コケだったのに、「スラムダンク」で井上雄彦は復活してるぞ・・・

339愛蔵版名無しさん2019/06/02(日) 23:55:47.54ID:???
>>300
新連載第一話巻頭カラーで、主人公初登場シーンの
「いけない煙、迷惑な炎、神様消すよ」みたいな感じの
片言の日本語が気持ち悪くて不快だった

340愛蔵版名無しさん2019/06/02(日) 23:58:31.25ID:???
何で覚えてんの

341愛蔵版名無しさん2019/06/02(日) 23:59:36.42ID:???
>>308
チャンピオンは、マガジンの「はじめの一歩」モロパクリの
ボクシング漫画がちょっとだけ面白かった
>>314
グラジャンで自伝漫画を連載して打ちきりくらった後は知らねえな

342愛蔵版名無しさん2019/06/03(月) 00:02:21.29ID:???
>>340
不快だったから覚えてるんだと思う
狙いすぎだろこんな台詞と呆れたもん

343愛蔵版名無しさん2019/06/03(月) 00:18:27.01ID:???
空のキャンバスってなんか凄い高いところから落ちて落ちた先に異常にささくれ立った切り株があってそこに背中直撃とかいうのが前提にあるけどその前提から無理がありすぎて笑えた

344愛蔵版名無しさん2019/06/03(月) 02:03:36.95ID:???
>>343
手術シーンで、脊髄の神経に刃物みたいに薄い木片がはさまってて神経が伸びきっているとか、
それ普段から激痛状態じゃないのか?と思った

345愛蔵版名無しさん2019/06/03(月) 02:05:53.21ID:???
90年代にもダイヤモンドとかKOマサトメとかあったな すぐ終わったけど

346愛蔵版名無しさん2019/06/03(月) 02:12:19.77ID:???
神経ってよりタコ足回線で絡まってるコードのノリだよなw

347愛蔵版名無しさん2019/06/03(月) 15:14:00.10ID:???
俺は
「花の慶次」は絶対にコケると思っていたが意外と長続きしたので驚いた。

348愛蔵版名無しさん2019/06/03(月) 17:50:02.87ID:???
サイバーブルーはシュワルツェネッガー丸出しでアレだった
花の慶次はある意味戦闘シーンが北斗の拳より良かった

349愛蔵版名無しさん2019/06/03(月) 19:19:27.23ID:???
俺が10週打ち切りと予想してそれが見事に外れたのは「幽遊白書」だった

350愛蔵版名無しさん2019/06/03(月) 20:28:59.43ID:???
>>312
空手や柔道や相撲やカンフーやプロレスやボクシングとかの格闘漫画って
バトルとスポーツの両面が強みだからなあ
キン肉マンなんかは更にギャグの側面まで加わってるからなあ

351愛蔵版名無しさん2019/06/03(月) 21:07:10.73ID:???
>>349
初期の路線なら打ち切りだっただろうね。幽霊×ラブコメ。後の密リターンズと同じ道を
たどったはず。

>>343
そもそも、出合頭にキスしちゃうを3回くらいやってるしw

>>336
原作付きだったっけ。カメレオンジェイル。
スラムダンクは、最後のチャンスに一番得意な物ぶつけた感じだった。

352愛蔵版名無しさん2019/06/03(月) 22:18:40.84ID:???
>>342
あと、電車内でたばこ吸って迷惑かけてる奴のわざとらしさな。

353愛蔵版名無しさん2019/06/03(月) 22:20:23.86ID:???
>>347
「猛き龍星」は案の定だったな。

354愛蔵版名無しさん2019/06/03(月) 22:22:17.07ID:???
しかし格闘漫画ってバトルよりスポーツの比重が大きいのが多いからなあ
その中でキン肉マンはSFや異能と言った世界観で
バトルとスポーツ(とギャグ)の比重のバランスを取ったと言うべきか

355愛蔵版名無しさん2019/06/03(月) 22:42:31.02ID:lGibSoW5
>>348

コレといった戦闘シーンは無かっただろ?

356愛蔵版名無しさん2019/06/03(月) 22:47:27.79ID:lGibSoW5
「タイムウォーカー零」は即刻打ち切りだと思ったが、
最終頁を定位置にしてそこそこ続いたなぁ・・・

357愛蔵版名無しさん2019/06/03(月) 22:49:52.11ID:lGibSoW5
「サイバーブルー」は、読み切りの「職業兇手」の方が面白かったなぁ・・・

358愛蔵版名無しさん2019/06/03(月) 22:58:29.75ID:???
>>347
でも楽しく読めるのは正直秀吉謁見までだと思う

359愛蔵版名無しさん2019/06/04(火) 01:59:42.07ID:???
サイバーブルーがパチ化されたし龍星もされるかもしれん

360愛蔵版名無しさん2019/06/04(火) 13:10:24.40ID:???
>>357
だんだんおっさんっぽくなっていくんだよな。
漫画は実年齢より相当若く描いてるので適正化されたのかもしれんけど。

でも、伊達政宗の心を動かす下りは傑作だったと思う。

361愛蔵版名無しさん2019/06/04(火) 15:18:40.51ID:???
森田まさのりはデビューして長いけど
ハズレは一本も無いのか。安定してるな。

362愛蔵版名無しさん2019/06/04(火) 21:10:50.69ID:???
ろくでなしぶるーちゅは赤痢的にすごいダメだった
吐き気がする

363愛蔵版名無しさん2019/06/04(火) 22:22:14.59ID:???
ろくブルとかBOYとか
あの頃の週刊少年誌ってどこもヤンキー枠があったよなあ
でも今じゃもうチャンピオンぐらいしかないんだけど

あの頃は男の娘枠があってもすぐに打ち切られてたんだろうなあ

364愛蔵版名無しさん2019/06/04(火) 23:16:58.99ID:???
ストップひばりくんはアニメ化まで持ってったのに50話も描いてなくて意外

365愛蔵版名無しさん2019/06/04(火) 23:17:59.72ID:???
いまでいうメディアミックス作品みたいなもんなのか
ラッキーマンが30話程度でアニメ化きまったみたいな

366愛蔵版名無しさん2019/06/05(水) 00:40:05.49ID:???
ブルースは絵が好きじゃないから読んでないけどぶるーちゅは読んでるって人が周りに結構いた

367愛蔵版名無しさん2019/06/05(水) 01:11:47.61ID:???
>>365
ラッキーマンあたりは幼児〜小学校低学年枠でしょ
ジャンプだと昔から1枠はあるはず

368愛蔵版名無しさん2019/06/05(水) 01:47:56.52ID:???
>>362
ブルースをぶるーちゅにするなら、ろくでなしもろくでなちにすべき
「ス」も「し」も、どっちも「さ行」なんだから

369愛蔵版名無しさん2019/06/05(水) 09:30:02.97ID:???
語尾の一文字だけタイトル替えるほうがスマートだと判断したんだろう。

370愛蔵版名無しさん2019/06/05(水) 14:00:39.59ID:???
あの絵柄でちびキャラとかすごいわw

371愛蔵版名無しさん2019/06/05(水) 22:10:10.15ID:???
ぶるーちゅはくにおくんみたいな感じかな
ラッキーマンもぶるーちゅももし今だったら最強ジャンプ送りなんだろうなあ

それにしてもブルース、BOYとラッキーマンの同誌連載が許されて
ゴジラとハム太郎の同時上映が許されなかったのはなぜなのか
雑誌は安くてチケットは高いって事なのか

372愛蔵版名無しさん2019/06/05(水) 23:14:44.12ID:???
>>371
ゴジラとハム太郎のたとえが意味わからんけど、お前キチガイなの?

373愛蔵版名無しさん2019/06/05(水) 23:20:59.07ID:???
>>372
要するに高年齢層作品(ブルースやゴジラ)と
低年齢層作品(ラッキーマンやハム太郎)を
抱き合わせる事について語ってるのだが

374愛蔵版名無しさん2019/06/06(木) 01:15:46.43ID:vCwcLZ8l
ドクタースランプぐらいが丁度良かった
俺が6-10歳で見てた感じだと
ウンコあり、メカあり、ダジャレ要素、そこそこのキャラが出てきてみんなキャラ立ちしてて幼稚園で言うと誰々とかクラスで言うと誰々「たいだとかで楽しかった

その後アニメが始まった北斗の拳とか聖闘士星矢の頃は10-12歳
シティーハンターが12-15歳くらいと昭和50年前後生まれの世代に合わせた漫画連載とアニメ放送だったかなと感じる

375愛蔵版名無しさん2019/06/06(木) 04:45:43.67ID:???
ドラゴンボールって結局ドラゴン感は全くなかったよな

376愛蔵版名無しさん2019/06/06(木) 05:10:51.51ID:03rrNDch
↑ いや・・・ もろ「神龍」出てただろ・・・

377愛蔵版名無しさん2019/06/06(木) 05:13:19.02ID:03rrNDch
>>374

「奇面組」もソコソコよかったな・・・
「燃える!お兄さん」「ボンボン坂」あたりから、ギャグマンガが失墜してきたような・・・

378愛蔵版名無しさん2019/06/06(木) 10:44:49.38ID:???
新沢基栄が腰痛でダウンしてなければなあ

379愛蔵版名無しさん2019/06/06(木) 10:57:57.34ID:???
奇面組は実質ラブコメ漫画

380愛蔵版名無しさん2019/06/06(木) 11:09:01.56ID:???
それはアニメ版だろ
原作は徹底して変人万歳漫画だぞ

381愛蔵版名無しさん2019/06/06(木) 11:11:35.19ID:???
んなわけない3年まではまだしも、ハイスクールに代わってからは
零と豪、唯、千絵のいちゃこらと
それだけじゃなくサブキャラ同士のカップリングまで始める
今で言えばからかい上手の高木さんみたいな漫画だった
女子人気も高かったと思う
単行本の感想はだれだれがかっこいいとかばっかだったからな
ラブコメ度はきまオレと大差ない

382愛蔵版名無しさん2019/06/06(木) 11:14:09.94ID:BzwGZ+Tm
>>377
アニメの奇面組は男女問わず人気あったね
奇面組放送終わった後についでにとんちんかんが始まったんだったかな?
こっちは下ネタも多くて女子には不人気で奇面組を見てきた男子にもちょっと子供向け感があってイマイチだったような
萌えるお兄さんはそのとんちんかんの後か

383愛蔵版名無しさん2019/06/06(木) 11:17:25.75ID:BzwGZ+Tm
>>381
原作よりちょっと恋愛テイスト濃い演出で主題歌とかエンディングもおにゃんこクラブの派生グループだったね
女子が放課後残って後ろ指指され隊のフリの練習してたのを見ながらパンチラ待ちで床に座り込んで見てたら踊りに駆り出された記憶があるw

384愛蔵版名無しさん2019/06/06(木) 11:21:45.67ID:???
ギャグマンガ度で言えば
男塾はもちろん北斗のほうがまだ高かったと思うよ

385愛蔵版名無しさん2019/06/06(木) 14:49:00.71ID:???
>>382
燃えるお兄さんは局が違うし別枠

386愛蔵版名無しさん2019/06/06(木) 15:26:46.17ID:???
>>385
奇面組はフジテレビ、お兄さんは日テレだったか。

>>381
原作で唯零の恋愛って、存在は確かだけど描写はレアといえるくらい少ないよね。
ラストと君の手料理以外目立ったのってない。

387愛蔵版名無しさん2019/06/06(木) 18:01:39.70ID:03rrNDch
>>381

二階堂面一 と、織田真理 の恋愛なんかもあったしなぁ・・・
誰得?

388愛蔵版名無しさん2019/06/06(木) 21:10:14.06ID:???
とんちんかん絶頂期は自分は小3か4ぐらい友達の中では人気あったな。900万部ぐらい売れたみたいだから、とんでもないね。

389愛蔵版名無しさん2019/06/06(木) 23:17:11.17ID:???
とんちんかんに影響受けていきなり前見せおじさん今もいるしな

390愛蔵版名無しさん2019/06/07(金) 07:43:19.31ID:???
それはとんちんかん以前からいるだろ

391愛蔵版名無しさん2019/06/07(金) 22:40:46.66ID:ONb4ruFY

392愛蔵版名無しさん2019/06/08(土) 00:05:07.23ID:???
描きすぎわろた
週刊ジャンプから干されたからプレイボーイで連載するようになったのに今さら手のひら返しかよ

393愛蔵版名無しさん2019/06/08(土) 03:55:48.67ID:???
ゆでたまごもキン肉マン1本で頑張るとかなかなかしぶとい奴だよな

394愛蔵版名無しさん2019/06/08(土) 07:09:51.21ID:???
モンキーパンチ、ゆでたまご、高橋陽一はぶっちゃけ一発屋だが
その一発がとてつもなく巨大

395愛蔵版名無しさん2019/06/08(土) 08:07:40.88ID:???
同じ高橋の和希もだな

396愛蔵版名無しさん2019/06/08(土) 09:19:37.53ID:???
遊戯王の方はネタ提供した編集者もかなりもらってたりすんのかね

397愛蔵版名無しさん2019/06/08(土) 12:50:13.22ID:V4y37J6K
>>393
ラーメンマン、幽霊小僧はそこそこ面白かったけど長編にするほどの構想力がなかった感じ
スクラップ三太夫とか料理人のはそもそものアイデアがなw

まあ回顧キャッチーで一定の読者掴んだら、むさ苦しい路線で強引に持っていくだけの力はあるからキン肉マンで稼げば良いと思う
間違っても歴史物とか描いちゃいかんw

398愛蔵版名無しさん2019/06/08(土) 14:28:30.26ID:???
>>397
ゆでの幽霊小僧と車田のサイレントナイト、あと、婆羅門の家族は、露骨に2匹目の
どじょう狙ってこけたな。あえて先を読んでみたかったと思うが。

399愛蔵版名無しさん2019/06/08(土) 14:48:36.84ID:???
ゆうれい小僧は序盤は独自性を出そうとしていて良かったと思う。
途中から団体戦みたいな感じになっていって
結局キン肉マンっぽくなってしまった。

400愛蔵版名無しさん2019/06/08(土) 15:22:09.71ID:V4y37J6K
>>399
戦いモノにするよりぬ〜べっぽく幽霊にまつわる2,3話ぐらいのショートストーリーの連続で徐々に登場キャラ増やして広がり持たせられたら良かったかもね
ただ、こじつけ以外の広がりを産む素質をゆでさんからは感じないw

401愛蔵版名無しさん2019/06/08(土) 18:07:39.37ID:xBx3lGvn
ゆでは、2世がこけたのにまた1世を描く根性が凄い!

402愛蔵版名無しさん2019/06/08(土) 20:27:07.67ID:???
>>399
ゲゲゲの鬼太郎は無理でも
ドロロンえん魔くんか孔雀王的な描き方はできた気もする

403愛蔵版名無しさん2019/06/08(土) 20:27:26.01ID:???
>>401
二世はアニメにもなってるし
それだけでもトータルは旧を巻数で超えてるぞ

404愛蔵版名無しさん2019/06/08(土) 22:16:35.87ID:???
ゲゲゲの鬼太郎みたいな漫画にしたい感があったけど
妖怪の位置づけが中途半端すぎて怖くもかっこよくもなかった

それがゆうれい小僧

405愛蔵版名無しさん2019/06/08(土) 23:32:48.23ID:???
俺、ゆうれい小僧の妖怪ちょっとトラウマだけどな
無駄にグロいし

406愛蔵版名無しさん2019/06/09(日) 00:01:44.30ID:h96bwisb
ここまで「キックボクサー マモル」の話題は無し・・・

407愛蔵版名無しさん2019/06/09(日) 03:58:21.55ID:???
俺は当時小坊だったけど、ドラゴンボールよりも、
ゆうれい小僧にハマッてたよww!

408愛蔵版名無しさん2019/06/09(日) 07:36:04.31ID:???
ジャンプはちょっと不調だとすぐ切るし育てるって概念ないんだよな
新人でもいきなり目の肥えてるジャンプ読者相手に絶賛されないといけないとか
たまにワンピブリーチ銀魂ナルトみたいなのが出ちゃうからたちが悪い

409愛蔵版名無しさん2019/06/09(日) 08:39:34.11ID:???
>>408
根気よく起用したところで育つ保証がないし、画力や構成力が上がっても
読者に支持されるかは別なのが、またつらい。

410愛蔵版名無しさん2019/06/09(日) 09:04:11.89ID:???
ジャンプは見込みがありそうな漫画家だと打ち切りが続いても3回位は連載させる感じ

411愛蔵版名無しさん2019/06/09(日) 09:49:08.82ID:???
力人伝説とかF1の奴とか恐竜大紀行はページの無駄遣いもいいとこだったな
まともに読みさえしなかった

412愛蔵版名無しさん2019/06/09(日) 09:59:33.23ID:???
小畑は軟派な作画担当と思われがちだが昔は相撲漫画を描いていた

413愛蔵版名無しさん2019/06/09(日) 10:02:47.01ID:???
ヒカ碁以前の小畑作品はと殆ど再版されてるけど力人伝説は大人の事情かされてないな

414愛蔵版名無しさん2019/06/09(日) 13:09:07.95ID:???
一色まことは一回で切られちゃったな
その後大成してるから見込みがないわけじゃなかったんだろうけどジャンプには合わないと判断されたのか

415愛蔵版名無しさん2019/06/09(日) 13:11:51.71ID:???
鳥嶋が言ってけど
連載はまったときに

一色のほうから連載を辞めたいと言われた

416愛蔵版名無しさん2019/06/09(日) 13:18:53.35ID:wBaUf7zS
>>408
ジャンプ系だけで3誌あってそこで漫画家の格付けをハッキリしてたみたいだな
ヒット作を産めそうな漫画家、実績がすてにある漫画家、新人賞受賞者みたいな若手の中でも可能性ありそうな漫画家は週刊少年ジャンプ

何作か描いてそれなりに連載経験はあるけどヒット作はない漫画家、週刊ジャンプではダメだったけどまだ可能性はあるかもというのが月刊ジャンプ

実績はあるけど連載にブランクのある漫画家、賞レースでは受賞しなかったけど編集担当者が才能があると感じた新人漫画家用がフレッシュジャンプ

週刊少年ジャンプに単発でも作品載せてもらった時点で集英社からの期待はデカイのは間違いないんだけどね
それでも人気投票で低迷してしまえば読者には望まれていないということで打ち切り
幽霊小僧にしろ、波羅門の家族にしろライバラが瞳ダイアリーや暴れ花組だったなら圧勝だったと思う

417愛蔵版名無しさん2019/06/09(日) 13:27:05.56ID:???
はなったれブギの印象が強すぎて未だにピアノの森や花田少年史を手に取れないw

418愛蔵版名無しさん2019/06/09(日) 13:45:45.04ID:???
80-90あたりのエロい漫画は本当によくお世話になった(隠喩

419愛蔵版名無しさん2019/06/09(日) 15:51:15.16ID:ZxXCWxfp
>>417

「じゃりんこチエ」の偽物感があったよなぁ・・・
でも、「ちびまる子ちゃん」よりは先だよな?

420愛蔵版名無しさん2019/06/09(日) 15:54:18.48ID:ZxXCWxfp
>>416

んなこたぁ無い

月ジャンから、週ジャンに来てる漫画家も居るからなぁ・・・
「臨機応変マン」と「とっても!ラッキーマン」なんかほぼ同じコトやってるしな

421愛蔵版名無しさん2019/06/09(日) 16:00:03.48ID:ZxXCWxfp
>>411

でも恐竜大紀行は、復刊ドットコムで復刊されてるんだよなぁ・・・

422愛蔵版名無しさん2019/06/09(日) 23:57:21.74ID:???
>>417
はなったれの糞つまらなさは、呆れたけど
花田とピアノは両方名作だぞ

423愛蔵版名無しさん2019/06/10(月) 04:30:03.51ID:???
昔のジャンプをまだ持ってる人とかいる?親に虫が湧くって捨てられたけど今持ってたらプレミアついてるのかな

424愛蔵版名無しさん2019/06/10(月) 05:07:08.57ID:???
北斗やキン肉マンみたいな有名な漫画の1話や最終話が載ってるのや希少な企画が載ってる事が多い合併号は高値が付く

425愛蔵版名無しさん2019/06/10(月) 13:29:13.52ID:???
はなったれブギで母ちゃんにネクタイを買ってもらった父ちゃんが値段をたずねたら
「300円」と言われてずっこける場面があったけど、今や普通に100円均で売ってる時代

426愛蔵版名無しさん2019/06/10(月) 13:38:38.26ID:???
いまどきはネクタイは余計にカネがかかるからってつけてこないのが山ほどいるからな

427愛蔵版名無しさん2019/06/10(月) 13:57:24.57ID:MVttC5r3
>>423

手塚治虫先生逝去の時に、ジャンプ連載陣が巻末でコメントしたジャンプを今でも持ってる
俺は勝ち組!

428愛蔵版名無しさん2019/06/10(月) 14:00:37.78ID:MVttC5r3
>>426

ネクタイはセクハラだからなぁ・・・

首は男性器を表していて、そこにネクタイをする行為は男性器を誇張する行為って
なんかゼスチャーを解説する本に書いてあった
ちなみに女性が口紅をつけるのは、唇が女性器の象徴でそこを誇張するため

429愛蔵版名無しさん2019/06/10(月) 17:20:05.57ID:???
>>423


1972年の 34・35合併号なら、おれが2万円で買う。

430愛蔵版名無しさん2019/06/10(月) 20:23:41.39ID:3BwLgubL
>>429
ハレンチ学園時代?

431愛蔵版名無しさん2019/06/10(月) 20:33:29.57ID:???
レアなイラストの表紙の号は高かったりするね
ドラゴンボールで悟空がF1カーに乗ってて周りにブルマ・チチ・ランチが超ハイレグ衣装のレースクィーンの表紙の超エロい奴は高かった
3000円くらいした
でも元は取ったよ

432愛蔵版名無しさん2019/06/10(月) 21:28:34.91ID:???
>>429
60〜70年代ジャンプスレにレスしとけよ
誰か売ってくれるかもよ

433愛蔵版名無しさん2019/06/11(火) 00:45:27.69ID:???
>>132
うるせーんだよゴミクズ低脳コジキニート屑野郎

434愛蔵版名無しさん2019/06/11(火) 03:16:43.08ID:???
今だにジャンプ見てる人いる?今値段いくら?今は見てない人はどこでやめた?自分はドラゴンボール

435愛蔵版名無しさん2019/06/11(火) 07:34:46.91ID:10v64K9B
↑ 今は270円だぜ
俺が買い始めたころは、170円だったがな・・・

436愛蔵版名無しさん2019/06/11(火) 11:21:37.73ID:KEdu4PIl
>>435
俺も買い始めた頃170円だった
ドラゴボールの連載始まってしばらく経った頃
マジュニアとの天下一武闘会終わってラディッツ出始めた頃にジャンプ卒業してエロ本買い始めた

437愛蔵版名無しさん2019/06/11(火) 13:56:31.91ID:CUWeqfLD
↑ 飽きるの早いなぁ・・・
あの頃は黄金期じゃん?

俺は「特別定価180円」ってのにムカついてたわ・・・
「ファミコンあたた神拳」の袋とじのせいで10円値上げしやがる・・・

438愛蔵版名無しさん2019/06/11(火) 15:16:37.85ID:KEdu4PIl
>>437
そうかな?
当時中二か中三ぐらいでまた強い敵出てくるパターンてのがドラゴンボール以外にも男塾とか含めて多過ぎて食傷気味になってた同級生多かったけど
バスケ部の子達はスラムダンク始まってまだ間もないぐらいで相変わらずジャンプ買ってたけどね

ほとんどの男子はもう少年漫画より女体への興味が強烈でそっち方面の活動が盛んだったわ
放課後から部活始まるまでの20,30分の間に女子と仲良くなるのに必死
仲良くなってからはトイレやら近くの公園に連れ込んでおっぱい揉ませてもらったり、スカート捲りあげてパンツ見せてもらって少しお触りさせてもらったりだったわ

特別価格の時は大抵いつもよりカラーページが多かったりで製本コストが高くついてたのかなと思う

439愛蔵版名無しさん2019/06/11(火) 16:22:33.46ID:???
リンかけ全盛の頃から買い始めた
150円だったな。

ジョジョのストーンオーシャン、
いちご100%あたりで購入をやめた。

440愛蔵版名無しさん2019/06/11(火) 17:09:11.90ID:???
俺はスラムダンクがアニメ化した頃に初めてジャンプを買ったかな
うろ覚えだけどその頃200円ぐらいだっけ
でスラムダンクのアニメが終わってそのままジャンプ卒業

>>438
ヤンジャンとか青年漫画には足は向かなかったのか?
そういう俺はジャンプ→エース→電撃大王って進路だけど

441愛蔵版名無しさん2019/06/11(火) 18:08:30.78ID:???
そこらへんの雑誌は本屋に行かないと無いし
ジャンプは駅の売店にあるから良いんだよ

442愛蔵版名無しさん2019/06/11(火) 18:15:08.90ID:KEdu4PIl
>>440
青年漫画の方に移行した子もいたけどあんまりいなかったと思う
中三で部活が夏でひと段落した頃にはエロ一色だったし
私学高校を受験する子はエロプラス受験勉強もあったからね
あとスーパーファミコン普及が広まり切るぐらいのタイミングでそのゲームに夢中になってた男子が多かったような記憶がある

漫画週刊誌の卒業は大体みんな好きな作品の終了と同じだよね
高校に入ってからもバスケ部はスラムダンク読むためにまだジャンプ読んでたわ
その頃は俺はギター始めてその練習と姉の友達とこっそり親しくなって筆下ろしをいつかいつかと待ちわびていたw

443愛蔵版名無しさん2019/06/11(火) 21:52:51.32ID:vqCyC8L7
↑ちなみに、どこの下衆地方だ?
埼玉? 沖縄?
なんか、相当民度低い系の生活してんなぁ・・・

いや・・・
まぁ、うらやましいけどな!

444愛蔵版名無しさん2019/06/11(火) 22:39:18.05ID:???
>>440
ならこのスレにいるなよ
90年代に行け

445愛蔵版名無しさん2019/06/11(火) 22:53:39.61ID:YMzCiEZb
>>443
いや兵庫の最東部ベッドタウン
一部上場会社の拠点が周辺に多くて住んでいたのはそこで働く人たち家族と地主とかかな
うちは親父が自営でその上場会社絡みの製造業やっててそこそこ稼いでたんで俺も習い事やらなんやら色々やらされた
中学は地元の公立学校だったけど生徒の8割ぐらいは塾に通ったり、家庭教師雇ってたりで有名私立高校に進学する子も多かった

公立の学校なんで体育教師が男子生徒にとってはエロ知識の基本やら教えてそれに触発されてかなりオープンなエロが許されてた感じ

多少ヤンキーもいたけどそれは片親とか両親とではなく祖父祖母と暮らしているような訳ありの子ぐらい

だからろくでなしブルースとかその後流行った今日から俺はとかカメレオンは地元ではサッパリだったよ

エロは漫画より写真、AVなどで見てた男が多かったから中学以降は本当に漫画そのものから離れる傾向が強かった
漫画も地域毎によって違う子供文化と相まって流行っていた作品や流行り方が違うかもね

446愛蔵版名無しさん2019/06/11(火) 23:03:03.92ID:???
おっさんの人生自分語りが続きます

447愛蔵版名無しさん2019/06/11(火) 23:20:07.56ID:???
エロ好きな連中はサンデーに行けよ
ジャンプ読んでいる事自体が間違い

448愛蔵版名無しさん2019/06/11(火) 23:22:02.11ID:???
むしろ下品なエロはジャンプのほうが得意なんだけどな
昔から

449愛蔵版名無しさん2019/06/11(火) 23:26:56.72ID:???
こいつ婆だろ
男は男子女子なんて表現しない
バスケ部の子達なんて言い回しも極めて婆臭い

450愛蔵版名無しさん2019/06/11(火) 23:27:56.43ID:???
まあ仕事首になったのか
こいつら

451愛蔵版名無しさん2019/06/12(水) 07:42:37.40ID://HM8b3b
>>447

サンデーはエロってか、まどろっこしいすれ違いラブコメだけだしなぁ・・・

452愛蔵版名無しさん2019/06/12(水) 21:28:35.65ID:???
マガジンも昔はチャンピオン並にヤンキーサンバしてたのに今じゃ恋愛脳

453愛蔵版名無しさん2019/06/12(水) 21:38:19.48ID:???
この自体のマガジンのエロはレイプの危機に直結するもの多かったしジャンプ寄りかもなぁ

454愛蔵版名無しさん2019/06/12(水) 23:05:50.33ID:???
梶原一騎を無視してジャンプ寄りとかアホなのバカなの?

455愛蔵版名無しさん2019/06/12(水) 23:14:19.35ID:???
ジャンプしかよんでこなかった
こどおじだから

456愛蔵版名無しさん2019/06/12(水) 23:15:46.22ID:D9cMRknF
>>452
むしろ90年代はマガジンの方が不良漫画が多かったし拓のようなミリオンヒットも誕生した
チャンピオンは世間でまだ不良漫画が人気が出た90年代でさえ不良漫画の看板漫画が出なかった(クローズは月刊チャンピオンで週刊の漫画じゃない)

457愛蔵版名無しさん2019/06/12(水) 23:16:51.33ID:???
90年代はもうヤンキー漫画は下火だろ
そもそも現実社会でヤンキーがどんどんいなくなっていくんだから

458愛蔵版名無しさん2019/06/12(水) 23:22:03.08ID:???
バブル崩壊以降
失業者おじさんが増えて社会不安の種になって
不良やチンピラ程度にかまっている暇がなくなった

459愛蔵版名無しさん2019/06/12(水) 23:39:36.24ID:D9cMRknF
ネタバレ

29号
鬼滅
ストーン
ぼく勉
ソーマ(c)(終)
ヒロアカ
忍スク
サムライ8
アクタ
ネバラン(c)
ブラクロ
チェンソー
呪術(c)
太星
ビースト
ハイキュー
キン肉マン(c)
神緒
ゆらぎ
相撲
西遊記

30巻頭 アクタージュ
センター ブラクロ チェンソー 神緒
特別読み切り カクレミ(カラーなし)

460愛蔵版名無しさん2019/06/12(水) 23:49:32.21ID:???
90年代は普通にまだ不良が居る時代だった
チーマーやカラーギャング、スケーター系のファッションでだが
21世紀に入ったら流石に不良は下火になる

461愛蔵版名無しさん2019/06/13(木) 00:08:54.70ID:???
不良より失業者のほうが怖い時代

462愛蔵版名無しさん2019/06/13(木) 12:26:07.41ID:???
09年連載開始なのに特攻服を着た女が出て来たべるぜバブ

463愛蔵版名無しさん2019/06/13(木) 12:36:32.38ID:???
女だったらファッションとしての特攻服もアリ
男だったらバカにされる

和服着ている男はお殿様だのちょんまげだのバカにされ、和服着ている女はゲームでも漫画でも大人気なのと同じ

464愛蔵版名無しさん2019/06/13(木) 15:15:35.48ID:UqHgGPNq
歴女はブスばかりなのはどう説明してくれるの?

465愛蔵版名無しさん2019/06/13(木) 19:08:37.18ID:???
サンデー婆闇深すぎ

466愛蔵版名無しさん2019/06/14(金) 02:26:31.56ID:???
ジャンプでサッカー漫画といえばリベロの武田だよな

467愛蔵版名無しさん2019/06/14(金) 08:13:03.84ID:C1kfGc7/
モモタロウは面白かったけどリベロの武田は…

468愛蔵版名無しさん2019/06/14(金) 08:53:24.44ID:???
あからさまにJリーグブームに乗っかった漫画だったし

469愛蔵版名無しさん2019/06/14(金) 09:05:26.97ID:???
あれ読み飛ばしてたがサッカー漫画だったのかww
なぜか知らんがラグビー漫画だと思ってたwww

470愛蔵版名無しさん2019/06/14(金) 09:16:39.35ID:???
>>466
「キックオフ」だろ何言ってんだ。

471愛蔵版名無しさん2019/06/14(金) 09:36:15.90ID:???
サッカー漫画は腐るほどあるが意外とヒット作は少ない
翼の次位でマガジンのオフサイドになってしまうし

472愛蔵版名無しさん2019/06/14(金) 10:02:28.89ID:???
サッカーって実は結構泥臭いスポーツなんだけど
そこら辺を考慮に入れて描けている漫画が少ないからな

473愛蔵版名無しさん2019/06/14(金) 11:09:14.83ID:pnhkBQKz
>>472
何で連載していたか分からんけどイレブンという漫画は面白かった
スーパープレー連発なんじゃなくてサッカー未経験の中学生だか高校生が少しずつ基本の技術習得して戦術を理解して駆け引きに慣れていく話で

474愛蔵版名無しさん2019/06/14(金) 11:12:46.92ID:???
>>471
ボクシングだって少ないよ
あしたのジョーが名作すぎて元気が出るまで出版社が尻込みしてたくらい
ボクシングを題材にしたら、百パーパンチドランカーの話になるからなあ
それと両手しかないからバリェーションに乏しくて難しい

475愛蔵版名無しさん2019/06/14(金) 11:20:07.61ID:???
ボクシングってそもそもメジャーじゃないからなあ
ボクシングごっこなんていって友達殴る奴もいないし
いじめっ子がスクエアーとか言って弱い奴を虐めるのに使うだけだろ

476愛蔵版名無しさん2019/06/14(金) 11:28:10.76ID:???
カレー臭

477愛蔵版名無しさん2019/06/14(金) 15:19:53.69ID:???
>>475
昔は大人気だったけどな。

478愛蔵版名無しさん2019/06/14(金) 20:07:34.99ID:???
>>473
月刊ジャンプ
あれはマジで面白いネ
海外行って敵として戦ったときにスゲー仲悪かったケーナとチームメイトになって認めあうようになる、みたいな熱い展開もあるし

479愛蔵版名無しさん2019/06/14(金) 21:13:12.33ID:9ecPvGpF

480愛蔵版名無しさん2019/06/14(金) 21:47:12.98ID:???
ワンピ休載するとマガジン以下だな

481愛蔵版名無しさん2019/06/14(金) 23:00:51.12ID:???
月刊ジャンプのサッカー漫画ならかっとび一斗があったな
他校生と喧嘩、次の対戦相手でグランドで再会、サッカーで決着のパターンを20年近くやってて

最後は月刊ジャンプと無理心中で打ち切り

482愛蔵版名無しさん2019/06/14(金) 23:16:56.04ID:???
サバスレに書き込むはずの嘘掲載順を誤爆する現役のおじさんもいるんだな

483愛蔵版名無しさん2019/06/15(土) 00:28:54.45ID:7cVq9aXR
スポーツ漫画で挑戦的だったのは、マラソン漫画だな・・・
                      

484愛蔵版名無しさん2019/06/15(土) 01:44:15.50ID:???
>>481
最後そんなんだったのか
途中でぶっとびに改題してたような

485愛蔵版名無しさん2019/06/15(土) 06:08:53.98ID:???
風飛びと書いてぶっとびと読ませていたような。
要は高校編。
鳴峰vs清雅が実現する前に掲載誌が潰れてしまった…。

486愛蔵版名無しさん2019/06/15(土) 10:38:27.69ID:???
石川の憧れのレスラーは遠征中に見たジミー・スヌーカだった

487愛蔵版名無しさん2019/06/15(土) 15:17:54.49ID:???
>>481
サッカー漫画が好きなもんで,たまに読んでいたが・・・、
えらい体が硬そうな絵やなと思った。

488愛蔵版名無しさん2019/06/16(日) 13:44:33.29ID:q+3hNwSz
>>310
ライバルの作者は後にとらぶるダークネスみたいなお色気漫画を描いていたが関節技、プロレス技、格闘描写などは上手かった

489愛蔵版名無しさん2019/06/17(月) 10:07:31.22ID:???
キン肉マン読み切りを見たら今のジャンプには筋肉が消えてしまってると実感出来る

490愛蔵版名無しさん2019/06/17(月) 23:47:58.84ID:???
努力なしの才能だけでキョトンしながら勝ち続けるのが今の流行りだからね

491愛蔵版名無しさん2019/06/17(月) 23:55:45.21ID:???
>>490
ドラゴンボールだって三ヶ月亀仙人の修行しただけで天下一武道会準優勝だろ

492愛蔵版名無しさん2019/06/18(火) 00:25:12.93ID:???
>>490
男塾は格闘技の努力した描写はない

493愛蔵版名無しさん2019/06/18(火) 00:47:10.28ID:???
亀仙人て神様とポポ抜けば地球最強だろ
そいつにつきっきりで3ヶ月もしごかれれば強くなるさ
悟空よりもひねてた卑怯者のクリリンがまっすぐになって強くなってたのが嬉しい

494愛蔵版名無しさん2019/06/18(火) 01:46:53.79ID:j2r11Qp5
ブルマのおっぱいプルン出し以外クリリンに功績はない

495愛蔵版名無しさん2019/06/18(火) 06:01:49.95ID:???
>>490
ケンシロウだって出てきた時点で強かった
その後練習をした描写はない
技を受けたら二度と通じないとかある意味インスタント

496愛蔵版名無しさん2019/06/18(火) 09:43:23.61ID:???
ダメならダメであっさり見切られる
逆に人気が爆発しちゃうとダラダラ続けなきゃならなくなる

なので作者の意思で円満に完結させるにはほどほどの人気を保ち続けなければならない
ここ数年だとそういう漫画は暗殺教室とスケットダンスくらいかな

497愛蔵版名無しさん2019/06/18(火) 11:53:52.42ID:???
虎はなにゆえ強いと思う?

498愛蔵版名無しさん2019/06/18(火) 16:38:17.61ID:dNUhY596
>>495

シンにズタボロに斬られてるけどな・・・
道場での訓練よりも、実践のほうが何倍も価値あるって事だ!

499愛蔵版名無しさん2019/06/18(火) 16:41:15.85ID:dNUhY596
>>492

道場拳法をバカにしてるしな・・・

虎丸vs月光でも、虎丸がバカにされてた
月光 「貴様の道場拳法など、我が殺人拳には通用せん!」

500愛蔵版名無しさん2019/06/18(火) 16:43:09.35ID:dNUhY596
>>496

DEATH NOTE は、うまく完結できたよな
アレで打ち切りなら、そうとうメチャクチャになる・・・

501愛蔵版名無しさん2019/06/18(火) 17:28:59.00ID:???
デスノの終わり方は原作も悪くないけど実写の方がよかったって意見が多いな

502愛蔵版名無しさん2019/06/18(火) 18:27:05.30ID:SiZviZCh
>>497
読めるけど書くのは意外と難しい漢字だから

503愛蔵版名無しさん2019/06/18(火) 19:12:35.15ID:dNUhY596
>>501

L がちゃんと始末つけたからな
大場つぐみ 的には、キラがガチで正義って思ってるから
Lにヤラセたくなかったんだろうなぁ・・・

504愛蔵版名無しさん2019/06/18(火) 20:26:03.08ID:???
>>490
他紙の漫画の絵だが今のジャンプの現状を表した物
http://livedoor.blogimg.jp/god2ch/imgs/5/0/50a445d7.jpg

505愛蔵版名無しさん2019/06/18(火) 23:01:06.64ID:???
>>489
筋肉ムキムキは80年代〜90年代前半特有の現象、ケンシロウだって初期はスリム
それより絵に生気が無くなってるのが気になるわ

506愛蔵版名無しさん2019/06/18(火) 23:11:27.17ID:???
刃牙自体がもう20年以上前に終わった漫画だな

507愛蔵版名無しさん2019/06/19(水) 00:04:40.01ID:???
ジョースター家のムキムキ→ガリガリっぷりはやばい

508愛蔵版名無しさん2019/06/19(水) 10:16:24.29ID:???
まあ、北斗の拳以降のムキムキブームはやり過ぎだったよ。これは間違いないだろう。

509愛蔵版名無しさん2019/06/19(水) 15:16:56.07ID:???
ムキムキといえばコブラだろうが

510愛蔵版名無しさん2019/06/19(水) 15:38:28.84ID:FWmXhgDM
戸愚呂(弟)がムキムキにかこつけて、肩に亀頭を乗せたのがヤバかったなぁ・・・

511愛蔵版名無しさん2019/06/19(水) 19:46:14.42ID:???
いろんな電子書籍ショップでキン肉マン40冊無料講読キャンペーンやってるね
読んでみたけど初期の一話完結型のあたりなんてほとんど覚えてなかった

512愛蔵版名無しさん2019/06/19(水) 22:52:19.55ID:???
筋肉の描き方でも作家毎に個性があったなプロレスラー体型ボクサー体型ボディビル体型とか

513愛蔵版名無しさん2019/06/19(水) 22:56:33.79ID:???
男塾とターちゃんは基本、体型が全部コピペ
ボスも雑魚も同じ体格

514愛蔵版名無しさん2019/06/19(水) 23:20:28.64ID:???
ターちゃんに出てくる肉体は
格闘家じゃなくてボディビルダーの筋肉らしいから
格闘のスタイルに関係なくキャラの体型・筋肉はビルダーの理想の体型・筋肉に収束しちゃうんだろう

ポルシェ宮下? 資料を集めなかっただけじゃね

515愛蔵版名無しさん2019/06/20(木) 00:26:39.91ID:4kWAOMNf
原哲夫センセは、ボディビルダーの写真を机の前に飾ってたからなぁ・・・

516愛蔵版名無しさん2019/06/20(木) 00:46:44.67ID:???
そもそもターちゃんにそんなリアリティー求めてる?

517愛蔵版名無しさん2019/06/20(木) 01:35:43.23ID:4kWAOMNf
ターちゃん作者が、趣味でボディビルやってたはず・・・

518愛蔵版名無しさん2019/06/20(木) 04:10:06.62ID:???
シェイプアップ乱の頃からボデビル好きで
まんがにでてきてたろ

519愛蔵版名無しさん2019/06/20(木) 07:42:19.14ID:???
徳弘の場合は一般人は普通の体で描いてるけど
宮下は一般人もババアもムキムキ

520愛蔵版名無しさん2019/06/20(木) 09:53:29.68ID:???
明日の夜は「ゆでたまごのオールナイトニッポン」だぞ。お前ら聴けよ。

521愛蔵版名無しさん2019/06/20(木) 13:29:10.43ID:4kWAOMNf
↑ えっ? マジ? 深夜1時のヤツか?

522愛蔵版名無しさん2019/06/20(木) 14:15:18.73ID:???
>>519
宮下氏は筋肉の描き分けができないんだよね。
大豪院邪鬼から非戦闘員の田沢・松尾までおんなじ筋肉の付き方しとる。

523愛蔵版名無しさん2019/06/20(木) 14:22:38.14ID:???
男の筋肉になんてホモじゃなきゃ興味ねえよ
マッチョ大好きホモおじさん

524愛蔵版名無しさん2019/06/20(木) 14:50:19.33ID:4kWAOMNf
>>522

香具師らも一応男塾のしごきで鍛えられてるから、へなちょこでは無いだろ・・・

525愛蔵版名無しさん2019/06/20(木) 14:51:40.85ID:4kWAOMNf
ドラゴンボールの筋肉が下手だったって印象はあるけどな・・・

フリーザ最終形態の筋肉だけ、超人ぽくて好きだが・・・

526愛蔵版名無しさん2019/06/20(木) 15:41:53.69ID:???
>>521
22時からの『GOLD』枠。

「キン肉マン」連載40周年を記念して『ゆでたまごのオールナイトニッポンGOLD』放送決定
http://www.allnightnippon.com/news/20190618-42865/

527愛蔵版名無しさん2019/06/20(木) 16:44:14.77ID:???
>>517
バーベル持ち上げようとしてぎっくり腰で寝込んだって漫画に描いてたな

528愛蔵版名無しさん2019/06/20(木) 19:40:20.91ID:NP9+UqBT
↑ プロテインを飲むと便秘になるとも書いてた・・・

529愛蔵版名無しさん2019/06/20(木) 19:44:15.41ID:NP9+UqBT
>>256

GOLDかぁ・・・
関西では放送無いんだよなぁ・・・
ラジコは無いし・・・

530愛蔵版名無しさん2019/06/24(月) 19:23:56.93ID:???
>>527
乱ちゃんが筋トレやってるシーンが頻繁にあったな。筋肉へのこだわりは初期からあった。
この人の場合、キャラが服で体を隠してても、喧嘩したら強いだろうと思える。

531愛蔵版名無しさん2019/06/29(土) 10:48:32.69ID:???
>>503
悪が一度は勝って、思い通りの世界を作るという画期的な展開だったな。

>>507
ジョジョ一部では、ジョナサンがディオに肩タックルかます場面があって、
迫力満点だったけど、今描いたらひどいことになるね。

532愛蔵版名無しさん2019/06/30(日) 19:16:34.93ID:???
80年代の西村がこれを見たらこんなの少女漫画だと言いそう
ttp://wx1.sinaimg.cn/large/bcfcde0agy1fd0domcuraj21ba0y6tpt.jpg

533愛蔵版名無しさん2019/06/30(日) 19:22:50.63ID:???
ジャンプって新連載を連続何本!とかいきがってるけどほとんど即死判定だよな
それやりたいがために連載打ち切ってるし

534愛蔵版名無しさん2019/06/30(日) 19:23:06.17ID:???
少女漫画じゃなくてゴシックエロだな

535愛蔵版名無しさん2019/06/30(日) 23:26:36.62ID:???
なんでこのスレのおっさんは古臭い画像ばかり貼るのだろうか

536愛蔵版名無しさん2019/07/01(月) 01:41:37.11ID:???
80年代と銘打たれたスレなのに、00年代の新し目の画像貼る方が変だろ

537愛蔵版名無しさん2019/07/01(月) 02:53:02.04ID:???
1年前に不人気で打ち切られた漫画だぞ
刃牙の画像を定期的に張っている人と同じなのかな
まおっさんだから仕方ないか

538愛蔵版名無しさん2019/07/01(月) 18:41:12.11ID:???
マリーの作者は不良が大好きの時代錯誤をなんとかしないと

539愛蔵版名無しさん2019/07/01(月) 19:09:38.05ID:???
ストップひばりくんとか知らんのか

540愛蔵版名無しさん2019/07/01(月) 20:08:13.49ID:1a8mxVMm
ひばりくんは当時スーパージャンプがあれジャンプからは追放されるがスーパージャンプでひばりくんを連載出来たはず

541愛蔵版名無しさん2019/07/01(月) 21:41:07.97ID:???
スーパーやらグランドみたいな分け方より
フレッシュとかホビーズみたいな方がよかったよな
スーパーなのに姥捨て山みたいな産廃漫画しか載っとらんやんけ

542愛蔵版名無しさん2019/07/01(月) 22:07:58.95ID:FqYYbKQg
デカマッチョが細身の優男を筋肉と体格で圧倒してボコボコにする漫画が逆に出て来て欲しい

543愛蔵版名無しさん2019/07/01(月) 22:26:20.48ID:xrf5qag6
↑ グラップラーバキ で、範馬勇次郎 が 天内悠 をボコッてたぞ・・・

544愛蔵版名無しさん2019/07/01(月) 22:49:25.25ID:???
ジャンプ漫画は主人公に特別な血脈与えすぎだよな
ほんとなんの特別な力も家系もないどん底からのスタートってchibiとひかるチャチャチャくらいじゃね?

545愛蔵版名無しさん2019/07/01(月) 22:53:10.11ID:???
スーパージャンプはビジネスジャンプと統合されてグランドジャンプになったぞ、念の為

546愛蔵版名無しさん2019/07/01(月) 22:58:24.05ID:xrf5qag6
>>544

そういえば高橋陽一センセは血脈関係無いな・・・
大空翼も船長の息子だし・・・

547愛蔵版名無しさん2019/07/01(月) 23:01:52.11ID:xrf5qag6
やっぱ「スター・ウォーズ」の影響が大きいよな・・・
ルーク・スカイウォーカーがダースベーダーの息子ってのはインパクトあったし・・・
あれ以降、血脈ネタが増えた気がする

548愛蔵版名無しさん2019/07/01(月) 23:02:49.20ID:???
なんでchibiが出てきてキャプテン翼が出ないんだよ
翼の親父って単なる船乗りだぞ

549愛蔵版名無しさん2019/07/01(月) 23:04:22.05ID:???
ずれすぎおじさん

550愛蔵版名無しさん2019/07/01(月) 23:05:35.47ID:xrf5qag6
それ以前は、血脈関係無く「友情・努力・勝利」してたな・・・

侍ジャイアンツの番場蛮は漁師の息子だしな
3流野球選手の星一徹の息子の星飛勇馬と差別化してる・・・

551愛蔵版名無しさん2019/07/01(月) 23:12:17.04ID:xrf5qag6
「リングにかけろ!」の高嶺竜二も出自不明だしな・・・
「リングにかけろ!2」は剣崎のバカ息子だが・・・

「風磨の小次郎」も下忍の息子だろうし・・・

「聖闘士星矢」はゼウスの息子説があるし・・・

552愛蔵版名無しさん2019/07/02(火) 00:03:57.89ID:r3yBF4/+
ブリーチのような大ゴマばかりを減らすためにコマの数が多い程原稿料がアップするようにしたらどうかな
勿論コピペはコマ数にカウントされない

553愛蔵版名無しさん2019/07/02(火) 00:08:57.44ID:???
車田が嫌がるから駄目です
風魔の小次郎の末期あたりが一番ひどかったな
見開き。バン・バン・バン。次週に続く

絵本かよと何かの雑誌に書かれた記憶

554愛蔵版名無しさん2019/07/02(火) 00:15:40.46ID:???
でも助っ人が足から登場するコマは今でもワクワクする

555愛蔵版名無しさん2019/07/02(火) 00:54:38.19ID:UfvDKRg0
>>552

漫☆画太郎の原稿料が無くなる・・・

556愛蔵版名無しさん2019/07/02(火) 01:05:33.85ID:???
80年代のジャンプ漫画かどうかはわからないんだけどさ
90年代の前半に散髪屋でちょっと見ただけのマンガが他でまったく見たことがなくて今でも探しているんだけど特徴だけでわかる人いるかな?
・ファンタジー系の不思議な機械が発達してる世界観
・バイクみたいな不思議な空飛ぶ機械に乗ったりする
・主人公は10代前半の少年と同じくらいのヒロイン
・機械の開発者か整備士だかのおっさんか爺さんがいる
・ずっこけ系の敵がなんか主人公とヒロインを狙ってる
・最近完結したマガジンの「RYKO」とちょっと絵の雰囲気が似てる気がする
・多分滅茶苦茶マイナー 古本屋でも見たことないし単語とかでググっても全くヒットしない

557愛蔵版名無しさん2019/07/02(火) 02:11:54.85ID:???
よろしくメカドックだな

558愛蔵版名無しさん2019/07/02(火) 02:31:05.23ID:???
よろしくメカドックは違うみたい
もっとファンタジーで異世界感あって主人公は子供
ヒロインと2人乗りでプスンプスンと空飛ぶ乗り物乗るけど不良品?でフラフラ飛んでるイメージ

559愛蔵版名無しさん2019/07/02(火) 03:33:17.91ID:???
あの漫画何だった?スレで聞いてみろ
漫画ソムリエ達が教えてくれるぞ

560愛蔵版名無しさん2019/07/02(火) 06:37:59.67ID:V9FN+LUf
>>556
「大浮遊船時代 ゲン太の冒険」かねぇ

561愛蔵版名無しさん2019/07/02(火) 06:40:38.59ID:???
>>マガジンの「RYKO」
ってのが何なのかわからないけど

562愛蔵版名無しさん2019/07/02(火) 07:55:24.80ID:???
>>560
ググったらドンピシャでした
20年ぶりにこの表紙に出会えました ありがとうございます!
というか、あの少ないうろ覚えな情報で本当に良く分かりましたね

563愛蔵版名無しさん2019/07/02(火) 11:43:34.70ID:???
少年ジャンプ 1983年15号
車田正美先生「風魔の小次郎」
聖剣戦争編。平均コマ数が1ページ2コマあるかないかという計算になるのは見開きばかりだからです。
https://pbs.twimg.com/media/CSzs2zqVAAAhyLu.jpg

知ってた

564愛蔵版名無しさん2019/07/02(火) 12:15:00.14ID:???
当時の車田は親父が入院中で漫画に力入れてられる状況ではない

565愛蔵版名無しさん2019/07/02(火) 12:38:53.29ID:UfvDKRg0
↑ 「熱き男」とか「熱筆」とか言ってるくせに、女々しいよな?

親父の屍を乗り越えて行くのが、真の男じゃろがいっ!

566愛蔵版名無しさん2019/07/02(火) 18:20:32.40ID:???
https://twitter.com/kimirito/status/1145494820372172801
「少年画報社」の社史を読んでいたら、「サンデー」「マガジン」に遅れをとったが後発の「ジャンプ」が
追い上げを見せた時の説明に「エロと暴力で立ちむかう少年ジャンプ!」とあって、
間違ってはいないがすごい表現だと思った。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

5675602019/07/02(火) 18:35:39.50ID:1OIISbUV
>>562
あたったー! どうだ、参ったか!

この漫画は絵が凄く好きなんだけど、未完なのが残念だ
世界観もいいよね。明らかに「未来少年コナン」の影響だけど

もしアニメになったら、この曲をOPに使って欲しい
https://www.youtube.com/watch?v=iRMFZuTNY9w

逆にこっちが教えて欲しい。マガジンの「RYKO」ってなんだ・・・
現在の漫画の方が全然わからんのだ

568愛蔵版名無しさん2019/07/02(火) 20:47:35.19ID:???
>>563
ものすごい露出狂に見える

569愛蔵版名無しさん2019/07/02(火) 20:59:06.68ID:???
ケンガンアシュラの原作者もヒョロガリがデカキャラを圧倒する事に不満を感じてる

https://ameblo.jp/shinandy2/entry-12215804507.html

山田(M)「敵うはずがない。細身の優男が巨漢を楽々倒す…ファンタジーではありふれた展開…
だが実際は…強さとは大きさに直結する!小は大に制圧され、柔は剛に蹂躙(じゅうりん)される…
それが現実!!現実に、ファンタジーの入り込む余地はない…」

570愛蔵版名無しさん2019/07/03(水) 01:36:33.98ID:???
>>551
高嶺竜児は父親がプロボクサーで、加奈子(剣崎の許嫁)の父親と親友だったとかいう設定が一応あったな
大してストーリーには絡まないけど

571愛蔵版名無しさん2019/07/03(水) 06:20:47.78ID:qDfOXGBX
>>564
それってその後の話の時じゃないか
聖戦からしてそうだっけ
単行本化で書き直してるってことか

572愛蔵版名無しさん2019/07/03(水) 10:01:43.70ID:???
>>567
おそらくサンデーの「RYOKO」の間違いじゃないかと

573愛蔵版名無しさん2019/07/03(水) 18:21:35.40ID:25BZ/gqD
>>531 >>503
そのパターンの先例はブラックエンジェルズ?
 敵キャラが一度は独裁政権を樹立しているので。

574愛蔵版名無しさん2019/07/03(水) 20:17:12.46ID:???
桜多版グレートマジンガーで日本がミケーネに占領されて
剣鉄也一派はゲリラとなって立ち向かうってあった
資金稼ぎで正義の略奪とか言ってた気がする

575愛蔵版名無しさん2019/07/04(木) 06:37:32.41ID:???
>>562
作者のpixivアカウント
https://www.pixiv.net/member.php?id=214583

576愛蔵版名無しさん2019/07/04(木) 20:28:58.07ID:oJFX8qUL
>>541
普通に考えたらスーパージャンプ以外の集英社の雑誌は元ジャンプ漫画家を優遇したり養う義務は無いんだよね
ジャンプ編集部が補助金を出すなら話は別だが

577愛蔵版名無しさん2019/07/04(木) 20:46:41.77ID:???
[特集] 週刊少年チャンピオン50周年 対談連載第3回 武川新吾(週刊少年チャンピオン編集長)×中野博之(週刊少年ジャンプ編集長)
https://natalie.mu/comic/pp/weeklychamp03

今のジャンプ編集長も今のジャンプから努力が消えてる事は認めてる

578愛蔵版名無しさん2019/07/04(木) 22:12:32.88ID:???
中野さんチャンピオン好きすぎて草
Kジロー推しがすごいw

579愛蔵版名無しさん2019/07/04(木) 22:19:04.23ID:???
>>577
努力はジャンプ読者の腐には響かんからな…

580愛蔵版名無しさん2019/07/04(木) 22:23:26.59ID:???
リンかけで努力で底辺から這い上がる竜児より生まれも才能も有り余る剣崎の方が人気得ちゃったからな

581愛蔵版名無しさん2019/07/04(木) 22:25:57.64ID:???
車田は頼りになる兄貴と姉貴が欲しかった病だから
そりゃ剣崎と菊は人気出るに決まってる

582愛蔵版名無しさん2019/07/05(金) 00:41:39.52ID:zXLydBUn
>>573-574

最近では、「20世紀少年」かな・・・
1度は「ともだち」に世界が征服される

583愛蔵版名無しさん2019/07/05(金) 00:44:36.49ID:zXLydBUn
>>580

剣崎も「アポロ」で肘を壊すほど鍛えて努力してるしなぁ・・・

584愛蔵版名無しさん2019/07/05(金) 11:19:46.54ID:???
そりゃ努力はしてたかもしれないが竜児や星矢って雑魚や中ボスも苦労して倒してコツコツ強くなるタイプに対して
剣崎や一輝って中ボスまで無双できる強さで登場する優遇タイプ、授業中の暇な時にどっちで妄想しますか?って言ったら後者選ぶってだけの話
そりゃ人気になるわ

585愛蔵版名無しさん2019/07/05(金) 16:39:54.75ID:???
>>584
瞬という極端なのもいるな。
努力で身につけた能力とは別に、中ボスクラスを圧倒する才能持ち。
しかも、本人によると戦いは嫌いらしい(ただし敵はしっかりボコる)。

586愛蔵版名無しさん2019/07/05(金) 17:03:53.07ID:???
今のジャンプって、「努力」は抑え気味じゃないですか?(武川)
https://natalie.mu/comic/pp/weeklychamp03/page/4
──「ジャンプらしさ」「チャンピオンらしさ」とは何かというお話も伺いたいんですけど、ジャンプの
スローガンのように言われる「友情・努力・勝利」っていうのは、実はジャンプ側からは言ってない
らしいですよね。

中野[少年ジャンプ編集長] 「雑誌のスローガンはこれだ」とまでは言っていないですね。それに「『友情・努力・勝利』こそ
ジャンプだ」って言っている編集長もいれば、「『友情・努力・勝利』はバカが考えたんだ」と主張する
編集長もいました(笑)。

武川[少年チャンピオン編集長] それはちょっとびっくりしました。個人的には日本一有名な標語だと思っていたので。
──中野さんが考える今のジャンプらしさはなんですか?

中野 僕はどっちかっていうと「友情・努力・勝利」が近いですかね……と自分では思っているんですけど、
先輩からは「変なマンガばっか作ってるね」ってよく言われます。

武川 自己評価とは全然違うんですね。
中野 担当していたのが「魔人探偵脳噛ネウロ」とかなので。

──全然ジャンプ的じゃないというか、クセが強いマンガですね(笑)。
中野 「お前が一番『友情・努力・勝利』から外れてるよ」って言われるんですけど、「え、僕『キン肉マン』とか
好きなんですけど?」みたいな(笑)。さっき言った「少年に見せたい」っていう部分を考えると、何かしら
「友情・努力・勝利」という要素は入ってくるのかなと思いますけどね。

武川 どの少年誌でも、全作品とは言わないですけど、ある程度はその3つを押さえていないと、うまくいかない
とは思います。ただ、「友情・努力・勝利」のうち、今のジャンプさんは意外と「努力」って抑え気味じゃないですか?

中野 意識して変えるっていうことはないんですけど、たぶん今のマンガ作りの理論から言うと、「努力」の
部分って人気が獲れないです。

587愛蔵版名無しさん2019/07/05(金) 17:05:08.71ID:???
中野 意識して変えるっていうことはないんですけど、たぶん今のマンガ作りの理論から言うと、「努力」の
部分って人気が獲れないです。

武川 やはりそういうものですか。天才型の主人公が多いですよね。
中野 実はすごい血筋だったみたいな。「だって努力って気持ちよくないじゃん」っていうことですよね。
子供たちっていきなり「あなたは隠された力がある」って言われたほうが気持ちいいし、それを夢見ているわけだから。

──今、転生ものが流行っているのはまさにそういうことですよね。

中野 でも説得力という意味では「努力」の要素も必要だと思いますよ。だからいかに修行シーンをギュッと短く、面白く描くのかは1つの腕の見せどころかと。

武川 「DRAGON BALL」なんかは修行の描写でさえ工夫されていて、「精神と時の部屋」なんて最高に面白いです。

中野 重力が地球の何倍もある重力室とか。あと努力なのかどうかわからないですけど、サイヤ人が死にかけて仙豆を食べて復活すると強くなるとか、なぜか説得力がありました。あれは発明ですよね。

588愛蔵版名無しさん2019/07/05(金) 19:22:29.32ID:zXLydBUn
>>584-585

その辺は、「梶原一騎イムズ」だよな

主人公は泥臭く、ライバルは華麗って・・・

589愛蔵版名無しさん2019/07/05(金) 19:28:39.02ID:???
>>587
ドラゴンボールで修業描写が工夫されていたというと、亀仙人のもとでの修行を
思い浮かべたけど、精神と時の部屋かよ。

590愛蔵版名無しさん2019/07/05(金) 19:44:54.47ID:???
ただでさえつえー奴がこのままじゃ勝てねえってモーレツな修行して
味方が一方的にボコられてた敵(ナッパ、リクーム、ブサセル)を圧倒
もうひとつの様式美だね
何度なぞられても面白い

591愛蔵版名無しさん2019/07/05(金) 19:56:38.53ID:zXLydBUn
横山光輝の「バビル2世」は逆だよな?

バビル2世がこれといった修行も無くドンドン強くなって
敵のヨミが色々な工夫して対抗して、最後は身も心もボロボロに・・・

592愛蔵版名無しさん2019/07/05(金) 20:12:31.15ID:???
ぶ、部下がだらしないから、、

593愛蔵版名無しさん2019/07/05(金) 20:19:23.92ID:???
>>590
同意。その敵が俺ツエーするほど主人公が引き立つ。

594愛蔵版名無しさん2019/07/05(金) 20:54:32.13ID:???
>>586
なんか頼りないジャンプ編集長だな今のは
努力がジャンプで必要とされてないとかこないだの鳥嶋のインタビューの猿真似じゃんかよ
ドラゴンボールが発明してるとかいうのも荒木発言の猿真似だし

595愛蔵版名無しさん2019/07/05(金) 21:09:16.10ID:???
>>579
なんて言うか「努力・友情・勝利」って体育会系のノリっぽいよな
「希望・愛・夢」でも別にいいだろ…ってそれじゃあ文系っぽいか

>>588
今のジャンプは華麗な主人公とそれ以上に華麗なライバルってイメージ

596愛蔵版名無しさん2019/07/05(金) 22:14:41.19ID:???
フランスサッカー連盟、「キャプテン翼」とのコラボを発表
https://www.excite.co.jp/news/article/Gekisaka_278719-278719-fl/

597愛蔵版名無しさん2019/07/05(金) 22:31:39.68ID:GcreHEmo
こうやって進撃の巨人を逃した


https://rookie.shonenjump.com/2017_3rd_anniversary/3

中野

漫画以外のことで言えば、編集部内で語られていることとして、
例えば、漫画賞に投稿した封筒のあて名が「週刊少年ジャンプ」じゃなくて
「週間少年ジャンプ」になってるとか、 “水濡れ厳禁”って書きたかったのが“水漏れ注意”になってたり、
“ストーリーキング”が“ストリーキング”になってたり、“ガリョキン”が“ガリキョン”になってたり、
そういう細かいことができていない人は、あまり漫画も面白くないという説もありますね(笑)。

細野編集長
細野持ち込みの電話の応対だけで、その人の漫画が面白いか面白くないかが分かる、という話を聞いたことがあります(笑)。

中野
面白いか面白くないかは判断できないけど、持ち込みの電話で、学力じゃない“頭の良さ”は分かるかもしれませんね。
回転の速さや機転が利く、人付き合いが問題なく行える、といった面かな。
往々にして、ヒットしている漫画家さんは、それらをクリアしている人が多いと思います。


進撃切ってポセ学連載させるってすげえセンスだよな

598愛蔵版名無しさん2019/07/05(金) 23:37:15.76ID:???
https://pbs.twimg.com/media/D-QJtSgU4AAbRqg.jpg
金井たつお風クリィミーマミ

599愛蔵版名無しさん2019/07/06(土) 00:01:35.62ID:???
俺に言わせりゃ漫画家に知能だの世渡りだの期待する方がアホ
一切目を合わせなかろうが言葉も発しなかろうが描いた漫画さえ面白ければそれでオールオーケーなんだよ

600愛蔵版名無しさん2019/07/06(土) 00:44:15.24ID:???
>>591
原作のヨミって部下思いの苦労人だったりで結構人間味のあるキャラだったんだっけ?
実は作者的にはヨミの方が主人公のつもりだったりしてな。

601愛蔵版名無しさん2019/07/06(土) 01:07:18.41ID:???
ヨミはバビルに対して組織力以外全てで劣っているので
目の前の宿敵の打倒より「目をかけた」部下を助けることを優先する、こともあるキャラ
非道と言われるバビルも、ヨミが強敵の為手段を選ばなくなっていく側面もある

602愛蔵版名無しさん2019/07/06(土) 04:06:37.25ID:???
ジャンプ的に言えばダイ大のラスボスもそんな感じだよな
子供が読むと主人公に感情移入できるのに
大人が読むとラスボスが正論すぎて青臭い馬鹿なガキなだけの主人公は見てらんないと言うww

603愛蔵版名無しさん2019/07/06(土) 06:09:18.31ID:???
>>598
エッロ
何これ?
本人画なのかファンアートなのか

604愛蔵版名無しさん2019/07/06(土) 07:42:44.75ID:???
>>602
その辺に気づいた作者から人間に都合が良い行い=正義でいいのか?ってアンチテーゼにたどり着いて一時期流行ったな
ドラえもんですら似たようなテーマよく取り上げられてたし、自然破壊ばかりしやがってノア計画ぶつけるぞって

605愛蔵版名無しさん2019/07/06(土) 07:44:03.54ID:???
誤爆した

606愛蔵版名無しさん2019/07/06(土) 10:45:57.39ID:???
>>599
漫画家を自分の出世の道具としてしか見てないからな
こんな勘違い編集者ばかりになってしまって

607愛蔵版名無しさん2019/07/06(土) 11:54:25.58ID:???
そういやほぼ自分で描いたのに内部的には担当が原作って事にしろなんて裏取引されてて切れてた漫画家がおったな
マガジンみたいに担当が原作もやると権利関係で金が入ってきて美味いらしいw

608愛蔵版名無しさん2019/07/06(土) 13:01:54.18ID:q4GptszU
>>602

ソレの最たるものが、「DEATH NOTE」だな・・・

609愛蔵版名無しさん2019/07/06(土) 15:11:23.25ID:???
>>602
正論ってどの辺?
魔界を太陽で照らすために、地上全部生物ごと消し飛ばすわって言われて共感する
人間なんておかしいだろ。

610愛蔵版名無しさん2019/07/06(土) 15:50:51.28ID:???
>>607

樹林っていざ自分が小説書いたら才能無いのがバレたよなー

な なんだってー?! って言われていたのが絶頂期だよなー

611愛蔵版名無しさん2019/07/06(土) 16:00:24.50ID:???
バーンが自分に勝って帰っても人間から迫害されるって言った事じゃないかな?

612愛蔵版名無しさん2019/07/06(土) 21:09:50.03ID:???
ダイ大の魔族ってのはもともと人間以上の存在で地上で人間と共存してたのに地底に追いやられたんだろ
バーンってのはそれを取り戻そうとする英雄
んでバーンを倒して地上に帰ったところで次はダイが人間以上の化け物として迫害されるぞって話だよね

613愛蔵版名無しさん2019/07/06(土) 21:33:59.80ID:???
>>606
サンデーマガジン創刊時から編集は漫画担当になるのを嫌がっていた
漫画は出版社の中では落ちこぼれ部門だからな
だから最初から自分たちの地位を上げるために部数を伸ばしてたんだよ
ジャンプのスレで何勘違いしたこと書いてるんだよ
ただ文化事業だからその中でも商売抜きのことも試みたってだけ

614愛蔵版名無しさん2019/07/06(土) 21:36:06.55ID:???
>>607
逆に担当がほとんど考えても印税が発生しないことの方が大半でしょ
編集王なんて話は担当で、漫画家は先を知られてなかった
インタビューで、俺に聞いても知らない、あの漫画は嫌いみたいなことを言っていた

615愛蔵版名無しさん2019/07/06(土) 21:38:34.30ID:???
>>609
単なる悪の正当化なだけで正論ではないよな

616愛蔵版名無しさん2019/07/06(土) 21:45:53.18ID:???
>>613
落ちこぼれ部門とかいいながら
漫画家に知性だの世渡りを期待して云々というのがアレなんだよ
ジャンプはそんなめんどくさいことをいちいち考えずに読者の反応を第一にしたのが全て

楳図かずおに手の描き方を指導した編集者がいる小学館じゃあるまいし

617愛蔵版名無しさん2019/07/06(土) 21:56:59.98ID:???
>>597
この対談コピペを目にするたび、自分の連絡先(住所や電話番号)を明記せず、
漫画を投稿した、なにわ小吉の迂闊っぷりを思い出すわ
作品が受賞した翌週、ジャンプ誌上で大々的に、なにわ○吉さん連絡下さい!と(笑)
○に入る漢字を合言葉代わり(本人と編集部しか知らないペンネームだし)に呼び掛ける始末

連絡先も書かない馬鹿でも、プロデビューしてそれなりに売れたじゃん
結局は漫画家としての才能の有無だよな
才能さえあれば、封筒にどう書かれてようが、書かれてなかろうが(笑)ちゃんと日の目を見る

618愛蔵版名無しさん2019/07/06(土) 22:10:24.86ID:???
>>616
実際に14歳の頃の楳図かずおの作画はひどいからな
あんな作画と内容で連載できたのは、スピリッツの白井?とかが、
スピリッツは永遠に楳図かずおを連載すると贔屓してたからなんだ
14歳は明らかに人気がないのに大御所だから載せてた
あんな内容で高い原稿料貰ってたら若い編集としたら老害扱いするよ

619愛蔵版名無しさん2019/07/06(土) 22:13:24.90ID:???
鳥山明も最初マガジンに投稿しようとしてたけど
応募日程を間違えててやむなくジャンプに投稿したという話だから
むしろ出来る漫画家のほうがこういう駄目話多いんじゃないか?

620愛蔵版名無しさん2019/07/06(土) 22:18:16.34ID:???
誤字脱字があるなら担当が直してやれって話だよな
何のために無駄に学歴はあるが漫画描けないお前らがくっついてんだよと

621愛蔵版名無しさん2019/07/06(土) 22:18:53.85ID:???
>>618
ジャンプのスレで言うことじゃないな
楳図かずおがジャンプ創刊号で載せた読み切りは「手」という作品で
楳図かずおが重度の手フェチであることが由来でもある

角を矯めて牛を殺すということわざだってある

622愛蔵版名無しさん2019/07/06(土) 23:54:26.92ID:???

623愛蔵版名無しさん2019/07/07(日) 02:23:51.24ID:???
こち亀だけの一発屋だったな

624愛蔵版名無しさん2019/07/07(日) 06:03:22.51ID:MevEv8Kq
>>617

デビュー秘話で嗤ったのは、井上雄彦だな・・・
編集部が連絡しようにも、当時電話の無い家に住んでて電報で連絡したんだって・・・
いや、もう平成になってたはずだぞ!
昭和枯れススキかよ・・・

625愛蔵版名無しさん2019/07/07(日) 06:07:55.81ID:MevEv8Kq
>>620

ガチレスすると・・・

誤字脱字は編集の仕事じゃ無い
校正の仕事
文芸誌でも、編集が誤字脱字を完全スルーしてるらしい
校正で業界一の新潮社校正部のTV特集でやってた

626愛蔵版名無しさん2019/07/07(日) 09:14:47.32ID:???
>>625
漫画には写植という工程がある

627愛蔵版名無しさん2019/07/07(日) 11:19:42.19ID:???
漫画には書き文字もあるので校正だけではとても済まないんだよなあ

628愛蔵版名無しさん2019/07/07(日) 12:09:37.03ID:???
完の文字を消すジャンプだから

629愛蔵版名無しさん2019/07/07(日) 12:41:56.68ID:???
完の文字が書き文字であることが多いのは
勝手に延長する糞編集が絶えないからだよね

映画のタイトルではフォント文字を使ってはいけないのも同じ理由

630愛蔵版名無しさん2019/07/07(日) 19:42:16.31ID:???
>>624
当時は電話加入権高かったしな

631愛蔵版名無しさん2019/07/07(日) 19:44:52.83ID:???
それより前は、めぞん一刻みたいに管理人室にしか電話がない貧乏アパートというのも結構あったみたいだな
携帯電話以前の時代の話だよ

632愛蔵版名無しさん2019/07/07(日) 19:58:43.67ID:???
>>631
なんかズレたやつが紛れ込んできた

633愛蔵版名無しさん2019/07/08(月) 19:43:49.54ID:???
そろそろ携帯電話も一般化しようかという世の中にあって自宅に電話がないってところが面白いのに
携帯電話以前に電話がないアパートがあったって当たり前やんけ
しかもジャンプに何もかすってないし

634愛蔵版名無しさん2019/07/09(火) 17:53:13.00ID:tWxPs6e9
「楓・パープル」でホップ・ステップ賞を受賞して、月刊ジャンプの読み切りで「赤が好き」
を書いて、その後「カメレオン・ジェイル」でおおこけ!

良く這い上がったもんだわ・・・

635愛蔵版名無しさん2019/07/09(火) 18:06:40.73ID:???
月刊ジャンプじゃなくて季刊増刊ジャンプだぞ

636愛蔵版名無しさん2019/07/09(火) 21:28:42.56ID:???
昔抜いたことのあるジャンプ本誌を買い求め、実雑誌で抜くというこだわりのオナニー
88年45号の燃えるお兄さん、宝石家がやってきて国宝家に嫌がらせをして
雪絵ちゃんの入浴シーンとバスタオル姿を撮られまくるというお話
大変美味しゅうございました

それはそうとこの号の他漫画
ジョジョ:2色カラー。ジョセフとリサリサがシーザーの死を確信して泣く回
ドラゴンボール:ラディッツ初登場回
男塾:天挑五輪決勝T梁山泊戦スタート。いきなりクビチョンパのディーノ!でも生きてるよ!
星矢:シードラゴンの正体はサガの弟カノン!
ろくブル:連載序盤、いきなり奥歯折られる前田

まさに怒濤の連載陣
単行本だと他漫画との時系列がわからなくなるから本誌で読むのも楽しいね

637愛蔵版名無しさん2019/07/09(火) 21:53:36.34ID:LlelZfOc
>>636
もうその時期のドラゴンボール、男塾、星矢は同じパターンの繰り返しで飽きてたわ

89年いっぱいでジャンプ購入やめて90年の途中には立ち読みもしなくなってた

638愛蔵版名無しさん2019/07/10(水) 06:59:25.36ID:???
>>634
カメレオンジェイルが当たってたら、スラムダンクが世に出てなかったかもしれないし
出ても別の形だったかもしれない。わりと重要な岐路だな。

639愛蔵版名無しさん2019/07/10(水) 07:03:22.19ID:???
井上はたった一回でしょ
荒木はビーティーとバオーで二回打ち切られている
巻来もギルファー、メタルKで二回打ち切り

640愛蔵版名無しさん2019/07/10(水) 08:06:47.32ID:???
カメレオンジェイルやバオーみたいにその作品自体はすぐ打ち切りになっても後に大ヒット作を出して再版される事はよくあるな

641愛蔵版名無しさん2019/07/10(水) 09:52:28.20ID:???
「ビーティー」と「パオー」は打ち切られたけど、この両作品のファンは連載時から結構多かったからな。
巻来功士の「メタルK」もそうだ。

642愛蔵版名無しさん2019/07/10(水) 10:07:55.65ID:???
漫画の週間連載に関しては昔の佐川急便みたいにキツさは普通の仕事の2倍だが給料は3倍払うみたいなシステムにすべきなのに

643愛蔵版名無しさん2019/07/10(水) 11:11:49.15ID:P7Q4iXfR
>>640

「DEATH NOTE」がヒットしてから、「サイボーグじいちゃんG」が復刊してたが・・・
売れたのかな?

644愛蔵版名無しさん2019/07/10(水) 11:15:38.08ID:P7Q4iXfR
>>642

木多が初めての原稿料振り込みの通帳見て・・・
「おいおい! 木多くん! マジかよっ!」
って自分に突っ込んだぐらいの多い額が振り込まれたって書いてたぞ

645愛蔵版名無しさん2019/07/10(水) 11:45:52.30ID:???
>>644
ジャンプは北斗の頃でも五千円程度
その後ジャンプシステムが問題あって
八千円くらいに上がったはず
八千円ならストーリー漫画なら月100ページだからそりゃあ大金振り込まれるわな
でもそれでも連載貧乏って言葉があるように手元に残らない

646愛蔵版名無しさん2019/07/10(水) 11:47:05.24ID:???
当時と今では原稿料や印税も違うんじゃないかな

647愛蔵版名無しさん2019/07/10(水) 12:27:40.68ID:???
>>644
原稿料じゃなくてコミックの売上な

648愛蔵版名無しさん2019/07/10(水) 12:53:55.58ID:P7Q4iXfR
>>645

「脳噛みネウロ」の作者でも、
「結構稼ぎました、でもまだ稼ぎ切って無いから暗殺教室描きました」
って「漫道コバヤシ」のインタビューで言ってたなぁ・・・

649愛蔵版名無しさん2019/07/10(水) 12:56:31.46ID:P7Q4iXfR
>>646

直木賞のゲジマユ羽田も、印税で生活は無理って言ってたな・・・
だから、タレントやってるって・・・

漫画家もアニメ&実写化しないと、「稼ぎきれない」

650愛蔵版名無しさん2019/07/10(水) 13:52:23.28ID:???
>>649
純文学は売れないから
漫画は昔なら結構簡単に100万部行った
今ならその五分の一かな
ヒットさせるのが大変だよなぁ

651愛蔵版名無しさん2019/07/10(水) 19:38:48.81ID:uEOIkE8c
『ジャンプ』“友情・努力・勝利”、時代で変化 登場人物も「努力しなくなってきている」
https://www.oricon.co.jp/news/2139643/full/

黄金期の週刊少年ジャンプ、名物編集者が明かす舞台裏 「努力」から「個性」の時代へ
https://www.daily.co.jp/society/life/2019/07/10/0012502514.shtml

652愛蔵版名無しさん2019/07/10(水) 23:24:01.29ID:???
>>639
3回 富沢順 コマンダー0、ガクエン情報部H.I.P、PANKRA BOY
4回 黒岩よしひろ サスケ忍伝、魔神竜バリオン、変幻戦忍アスカ、不思議ハンターS

結局週刊ではことごとく打切りで撥ね除けられ、SJや月ジャンに移ってようやく小ヒットを飛ばせた

653愛蔵版名無しさん2019/07/10(水) 23:49:15.48ID:???
逆パターンのゆで
妖怪小僧、マモル、スクラップ三大夫
貯金どんどん減らしてる感じで好き

654愛蔵版名無しさん2019/07/11(木) 00:03:46.63ID:???
黒岩よしひろは月刊ジャンプでZENKI当ててアニメ化までしたのに更に落ち込んでしまったな
最後エロ漫画家だったし

655愛蔵版名無しさん2019/07/11(木) 00:33:23.04ID:???
>>639
バオーの打ちきりは、他の漫画家打ちきり作品とは別格だぞ
10週打ちきり全1巻乙とはならずに、コミックス二冊分も連載を続けさせて貰えた

656愛蔵版名無しさん2019/07/11(木) 00:36:24.05ID:???
>>654
生前、ブログで生原稿売りたいって書いてたもんな
作品をアニメ化して貰えない作家は星の数ほど居るのに、
アニメ化経験者の作家なのに、生活は困窮してたとか哀れすぎ

657愛蔵版名無しさん2019/07/11(木) 00:53:40.39ID:???
バオーは編集部の判断で少しだけ引き伸ばしてもらっただけで
打ち切りには変わりない

658愛蔵版名無しさん2019/07/11(木) 00:59:35.20ID:???
>>655
20週打ち切りなんて沢山あるだろ
まさかこの時代の打ち切りは全部10週だと思ってるのか

659愛蔵版名無しさん2019/07/11(木) 01:24:31.51ID:???
最近はジャンプでも10週打ち切りは滅多になくて20話近くは載る事が多いな

660愛蔵版名無しさん2019/07/11(木) 01:42:16.72ID:???
つまらない漫画は10週でもきついよな
なあ力人伝説

661愛蔵版名無しさん2019/07/11(木) 08:49:03.24ID:???
連載前に先の展開や設定を細かく決めさせておくせいで
10週打ち切りだと作者にダメージ大きすぎるんだよな

連載開始と連載打ち切りは編集部の出たとこ任せのくせに、作者にはそれをさせてないというのが齟齬を生んでいる

662愛蔵版名無しさん2019/07/11(木) 11:07:01.21ID:???
原稿料が発生する以上、作者に連載継続権を任す訳にいかないだろ
馬鹿かお前は

663愛蔵版名無しさん2019/07/11(木) 11:09:06.20ID:Vq7nG31e
ギャラとそれへ支払うことへの縛りは出てくるからな
それは漫画家以外でも仕事ってのはそんなもんだ

664愛蔵版名無しさん2019/07/11(木) 11:33:30.92ID:???
10週で連載打ち切る編集部にはそれ相応の対応を漫画家がするだけ

ジャンプは編集部側が押し漫画を作るのではなく、読者に選ばせる方式なので
リソースの配分のミスマッチが起きやすい

665愛蔵版名無しさん2019/07/11(木) 12:41:39.54ID:Vq7nG31e
オモチャ会社バンダイとタイアップで企画が始まった聖闘士星矢ぐらいじゃないの?
編集側でごり押ししてヒット作になったのは

車田の技の描写力の無さで危うく2巻で終了しかかったところをアニメ放映開始を前倒しのゴリゴリのマルチメディア拡張で何とかしたっていう話をなんかで読んだ

666愛蔵版名無しさん2019/07/11(木) 13:50:33.49ID:4Yhf+P3q
ダイの大冒険 も、だな・・・

稲田のクソ絵でも、ドラクエ・ブランドでヒットした

667愛蔵版名無しさん2019/07/11(木) 14:18:32.82ID:???
ダイの大冒険はコロコロボンボン特有の臭いが強すぎた
両方知っている自分はすぐにピンと来た

668愛蔵版名無しさん2019/07/11(木) 14:28:14.21ID:???
>>664
×押し漫画
○推し漫画
お前は>>597をよく読めよ、中野と細野に馬鹿にされるぞw

669愛蔵版名無しさん2019/07/11(木) 15:09:07.46ID:???
今より求められる物が多かった80年代のジャンプは編集が上手く連載をサポートするシステムがあったのだろうか?

670愛蔵版名無しさん2019/07/11(木) 15:28:26.11ID:???
ジャンプは新興勢力だったからまだなんのシガラミがなかったというのが大きい
集英社は小学館の子会社だったので問答無用で潰されるということもなかった
つまり競争原理がうまく働いた感

671愛蔵版名無しさん2019/07/11(木) 15:57:43.66ID:???
>>651
・バトル物→どんな劣勢でも主人公補正で最後は余裕、あまり努力してる描写ないからさっきまでの劣勢なんなの?って違和感すら感じる
・恋愛物→ラノベで吐いて捨てるほどあるご都合主人公ハーレム展開と微妙なお色気
・ギャグ→基本的にパロかあるあるネタばかり、ぶっとんだギャグはボーボボ以降無し


個性とは?

672愛蔵版名無しさん2019/07/11(木) 18:15:15.31ID:Vq7nG31e
>>671
キン肉マンは結構頑張ってヒーローに登り詰めたけどね
テリーマンとコンビ解消やブロッケンジュニア、バッファーローマンらと違う陣営になったりと

ドラゴンボールもマジュニアとの天下一武闘会までは悟空とサブキャラ含めて頑張った

80年代の間までは比較的苦労した主人公多いと思う

673愛蔵版名無しさん2019/07/11(木) 18:27:49.61ID:???
ストーリー漫画に努力話は付き物
でもキャラ漫画が増えてからは、努力はかえってキャラを損なう可能性が高くなった
ただそれだけ

674愛蔵版名無しさん2019/07/11(木) 20:11:17.87ID:???
>>667
コロコロポロンに見えた

675愛蔵版名無しさん2019/07/11(木) 20:36:37.28ID:4Yhf+P3q
>>671

後藤や堀江が編集長時代は、パロディは厳禁だったんだがなぁ・・・

ホップステップ賞の募集ページにも、「元ネタを知ってる読者ばかりじゃ無いから
外したらウケ無いから注意」って書いてた・・・

676愛蔵版名無しさん2019/07/11(木) 20:39:31.51ID:4Yhf+P3q
>>673

努力をせずに、「謎の主人公補正」した最初のキャラは空条丈太郎かな?
「てめぇは俺を怒らせた!」で一気に逆転だしな・・・
ジョナサン&ジョセフは努力してたのに・・・

677愛蔵版名無しさん2019/07/11(木) 20:52:44.66ID:???
承太郎が圧倒的に人気なのはキャラが立っているから
そのキャラを壊す努力描写をやらなかった判断

ジョナサンとジョセフはデザインが同じなのはキャラ的にどうなんだろう

678愛蔵版名無しさん2019/07/11(木) 21:48:10.20ID:???
ターちゃんは終盤ではじめて自ら筋トレをして
筋力がはるかにパワーアップした描写あったけど強くなった感はなかった

679愛蔵版名無しさん2019/07/11(木) 21:49:44.19ID:4Yhf+P3q
↑ 初登場の時は、ジョセフは髪が逆立った感じで無頼漢が出てた
ジョナサンはもう少し落ち着いた髪型だった・・・

680愛蔵版名無しさん2019/07/11(木) 21:52:16.99ID:4Yhf+P3q
>>878

ターちゃんは、「うんこひりパワー」があるからな・・・

681愛蔵版名無しさん2019/07/11(木) 23:32:47.52ID:???
>>676
承太郎よりもBASTARD!!のダーク・シュナイダーの俺様主人公キャラの方が先だ

682愛蔵版名無しさん2019/07/12(金) 00:26:24.91ID:CT45lKAB
>>674

ドラえもんの秘密道具「ココロコロン」に見えた

683愛蔵版名無しさん2019/07/12(金) 00:32:46.10ID:CT45lKAB
>>681

あ〜アレな・・・

じゃぁ、魁!男塾の剣桃太郎は?

684愛蔵版名無しさん2019/07/12(金) 01:08:55.10ID:???
桃は一応あの年でいろんな修行極めてるからな
悟空並に努力の人だよ
そんな素振り見せないけど

685愛蔵版名無しさん2019/07/12(金) 07:27:39.41ID:CT45lKAB
じゃぁ、ジャンプ最強キャラの「間抜作」先生だな・・・
なんも努力してないけど、不死身だし

まぁ、そんなぐあいで「努力無しで最強」ってのは、昔はギャグだったんだよなぁ・・・

686愛蔵版名無しさん2019/07/12(金) 07:29:15.17ID:???
努力しないで主人公補正で勝つキャラって2種類あるからなぁ
もともとそういうコンセプトで作られたってキャラと敵より格下だったはずなのに急にランク上になる謎のキャラの2種類
前者がここで言われているBASTARDとか桃とかハレルヤ、最初から最上位クラスか元々持ってたポテンシャルが突然覚醒するかのパターン
後者は銀魂とかワンピ、ギャグ要素が多い銀魂はよくわからんがワンピとか主人公以外も同じ感じだからな。
致命傷くらってもわりと平気で粘って最後に勝利みたいな描写多かったり

687愛蔵版名無しさん2019/07/12(金) 07:29:20.68ID:???
>>685
ラッキーマンの気がする

688愛蔵版名無しさん2019/07/12(金) 07:48:45.33ID:???
本宮主人公って登場時点で努力無しに最強という印象がある(最近のは読んでないけど)
もちろんギャグでもなんでもなく大真面目なストーリーマンガとして扱われてた

689愛蔵版名無しさん2019/07/12(金) 08:05:19.88ID:CT45lKAB
>>687

時系列では「ついでにとんちんかん」の方が先だ
それに「ラッキーマン」より、「臨機応変マン」の方が先だしな・・・

690愛蔵版名無しさん2019/07/12(金) 08:07:24.50ID:CT45lKAB
>>686

一応鳥山イズムの継承者である尾田っちは修行させてるぞ
ルフィも覇気をレイリーの下で修業してるし・・・
あんまり具体的な修行方法は描いて無いけどな・・・

691愛蔵版名無しさん2019/07/12(金) 08:11:00.41ID:CT45lKAB
敵にボコボコにされて虫の息なのに、なんとか立ち上がると一気に逆転ってのは
「サイヤ人の死にかけからの復活パワーアップ」が元ネタだろうなぁ・・・

いや・・・ 聖闘士星矢の小宇宙が先かな?

692愛蔵版名無しさん2019/07/12(金) 08:13:11.18ID:???
キン肉マンもそうだし良くあるよ

693愛蔵版名無しさん2019/07/12(金) 08:13:50.92ID:???
ワンピは連載終わったら2年間の修行の話をスピンオフでやるんだろう

694愛蔵版名無しさん2019/07/12(金) 10:58:36.69ID:8OF88B3W
>>690
でもあれ60巻まで連載してようやく一回修行しましただからね
しかもその修行の重要要素って強くなることよりvsロギアの対策だしな
強くなるだけなら今まで通り突然強くなったり我慢大会で粘り勝ちだったりでいけるし

695愛蔵版名無しさん2019/07/12(金) 13:41:09.38ID:???
ロギア対策が強さの底上げになるんだから修行ですよ
強い敵と戦うことで強くなるのも理にかなってる
ロールプレイングゲームだって修行しなくても戦って経験することで強くなるだろ

696愛蔵版名無しさん2019/07/12(金) 16:34:24.25ID:CT45lKAB
>>694

なぞなのは、第1話でシャンクスに笑われてた頃から
出航するまでの間にどんな修行したかだよな?

サボやエースとグダグダやってたらしいけど、修行はしてないのに
シャンクスの腕を喰った海王類を一撃で倒してるし・・・

697愛蔵版名無しさん2019/07/12(金) 16:37:18.37ID:CT45lKAB
>>692

キン肉マンは「友情パワー」、星矢は「小宇宙」、悟空は「サイヤ人体質」で理屈つけてるけど
空条丈太郎は理屈すら無いからな・・・

698愛蔵版名無しさん2019/07/12(金) 16:47:17.57ID:???
>>681
ダーク・シュナイダーは、連載開始前に努力を終え、戦力的には作中最上位に位置してる。
それが愛とか情とかで戦いを制限されたり、逆にパワーアップしたりする。ケンシロウと
同じだな。こういう主人公にも一定の需要があるな。

>>676
まあ、時間停止という超絶能力を破る努力ってどんなんだ?って感じだ。

>>691
死にかけて復活したら「必ず」パワーアップすると設定したのはDBだけじゃないかな。
サイヤ人の特性ということで納得するしかなかったな。
星矢は、青銅の戦いは全部「ピンチを謎の耐久力でしのいで逆転」じゃないのかね。

699愛蔵版名無しさん2019/07/12(金) 18:45:03.81ID:???
ジョジョの謎の逆転パワーは寺沢武一のコブラ譲りだろ、荒木は寺沢の影響大きいし
聖闘士星矢は勝利の女神というアイテムがあったはず
沙織お嬢さんが手に握っている杖

700愛蔵版名無しさん2019/07/12(金) 19:52:48.43ID:???
>>698
>死にかけて復活したら「必ず」パワーアップすると設定したのはDBだけじゃないかな。

それは単なる「ドラゴンボールだけの設定」だろ
起源の話してるのに単体で終わってる設定の話してどうする

701愛蔵版名無しさん2019/07/12(金) 22:39:35.22ID:MRlsh9wC
↑ 聖闘士星矢のフェニックス一輝もだけどな・・・

702愛蔵版名無しさん2019/07/12(金) 22:42:51.79ID:MRlsh9wC
>>699

「ニケ」な・・・
でも、ソレはハーデスを仕留めたときにはじめてつかったからな・・・
vsポセイドンでメイン・ブレド・ウィナを破壊したときは関係無いし・・・

703愛蔵版名無しさん2019/07/12(金) 22:49:14.40ID:???
「努力」のお題目はリンかけが必殺技名を叫べば相手を倒せる展開に方針転換し
それが読者に大ウケした時点で終わったんだろう

704愛蔵版名無しさん2019/07/12(金) 22:51:43.15ID:???
星矢は修行期間を物語冒頭に持ってきたことでクリアした感じ

705愛蔵版名無しさん2019/07/12(金) 22:54:00.42ID:???
星矢はムッチャクチャボコられるけどボコられるほど小宇宙は増大する設定と
聖闘士に二度同じ技は効かないって強がりで押し通すからな

706愛蔵版名無しさん2019/07/12(金) 22:55:33.02ID:???
>>701
会話が通じてないな
それドラゴンボールより先だろ

707愛蔵版名無しさん2019/07/12(金) 22:56:12.90ID:3LGBkZ0y
才能はあるけど努力しなかったせいで酷い扱いになったブウ編の悟飯は今だったらあり得ない事だった

708愛蔵版名無しさん2019/07/12(金) 23:15:39.58ID:???
悟空と苦楽をともにしてきた読者は
悟飯には思い入れがないだろう
そもそも家族のつながりそのものが薄い

709愛蔵版名無しさん2019/07/13(土) 00:17:51.09ID:???
いきなり5才だしな
しかもキレたら悟空より強いとか意味わからんし

710愛蔵版名無しさん2019/07/13(土) 00:55:09.40ID:???
悟飯は潜在能力の高さに慢心と増長してナチュラルに相手を見下す嫌な奴
その癖取り替えしの付かない事態に陥ると父親に尻拭いして貰う事を繰り返す始末

禄に成長しないまま年取って連載が終わった

711愛蔵版名無しさん2019/07/13(土) 00:56:05.63ID:???
禄に成長しないまま年取って人生が終わった
ジャンプおじ

712愛蔵版名無しさん2019/07/13(土) 07:08:02.60ID:???
瀕死になってパワーアップってFF2だろ

713愛蔵版名無しさん2019/07/13(土) 09:56:26.77ID:???
>>711
ネット掲示板で皮肉を言う事だけが能の奴が偉そうによ

714愛蔵版名無しさん2019/07/13(土) 10:06:21.03ID:???
まあクラスに独りぐらい居たよな。711みたいに自分では面白い事言ったつもりでだだ滑ってる奴

715愛蔵版名無しさん2019/07/13(土) 10:16:14.85ID:???
>>711
毎度のサンデー婆
>>631もお前だろ

716愛蔵版名無しさん2019/07/13(土) 10:23:51.37ID:???
>>705
でもそれって凄い良い設定だよな
要は気合が勝敗決めるわけだから最初弱っちくても ムチャクチャ気合入れて突然強くなっても不自然じゃないという

717愛蔵版名無しさん2019/07/13(土) 11:18:00.55ID:???
>>716
それも青銅一軍だけの特典だけどね。
檄とか二軍は名前通りのザコ。

718愛蔵版名無しさん2019/07/13(土) 12:10:42.63ID:???
キン肉マンで一番カッコいいのは超人師弟コンビ

異論はない

719愛蔵版名無しさん2019/07/13(土) 12:46:18.58ID:kIJIaZK1
>>718
誰と誰のコンビだったっけ??

720愛蔵版名無しさん2019/07/13(土) 12:59:06.39ID:???
ロビンとウォーズ

721愛蔵版名無しさん2019/07/13(土) 16:23:37.82ID:IiKl+Ygi
>>716

トキにボコられてると思ってたときは弱かったけど
相手がアミバだとわかったとたん、筋肉ムキムキになって反撃したケンもな・・・

722愛蔵版名無しさん2019/07/13(土) 16:40:31.09ID:cjJO8G82
>>721
それはトキとは心情的に戦いたくないからトキじゃないから普通に戦いまっせという話だったと思うけど

723愛蔵版名無しさん2019/07/13(土) 16:54:15.82ID:???
女性読者の割合の高さ

幽遊白書>スラムダンク>>>>DB>キン肉マン>北斗

724愛蔵版名無しさん2019/07/13(土) 17:04:14.08ID:???
北斗がギャグが切れているから女性が少ないということはない
肉はギャグが下品だからほんと少ない

725愛蔵版名無しさん2019/07/13(土) 17:15:09.18ID:IiKl+Ygi
>>723

腐女子が喰いついて大ブームになったのは、聖闘士星矢が最初だろ・・・

726愛蔵版名無しさん2019/07/13(土) 18:00:10.25ID:???
北斗最高のギャグは「貴様のようにデカいババアがいるか!!」

727愛蔵版名無しさん2019/07/13(土) 18:14:29.49ID:IiKl+Ygi
↑ いや・・・

ハート様の「ひでぶっ!」 だろ・・・

728愛蔵版名無しさん2019/07/13(土) 19:20:17.18ID:???
>>725
リングにかけろやキャプテン翼の頃には
既に過激な女性ファン(腐の走り)がいたらしいけど

729愛蔵版名無しさん2019/07/13(土) 19:35:50.42ID:???
>>722
どう読んでもそうだよな
トキは命の恩人だから

730愛蔵版名無しさん2019/07/13(土) 23:01:17.21ID:???
ガンダムでオタよりはやくガンダムに目をつけてた腐始祖
リアルタイムでガルマxシャアで盛り上がってたとかいう恐怖

731愛蔵版名無しさん2019/07/13(土) 23:40:06.16ID:???
車田はアストロ球団の球三郎を参考に美形キャラを出したというな
腐女子の元祖なんてのは萩尾望都竹宮恵子ら24年組であろう
80年代にはパタリロがアニメ化されジャンプでもひばりくんが描かれる程度にLGBTは普及してた

732愛蔵版名無しさん2019/07/14(日) 00:02:42.50ID:???
女はテレビばかり見てる連中が多いけど
当時はテレビはファミリー向けが多くて、女に寄せた番組が少なかったから
少年向け作品の美少年キャラは狩場だった

733愛蔵版名無しさん2019/07/14(日) 01:09:19.74ID:???
シャーキンやガルーダ、プリンスハイネルといった時代からいたらしいな
さらに遡ればサイボーグ009や花形か
003のエロ同人探しててホモホモサイボーグ本しか見つからなかったのはいい思い出

734愛蔵版名無しさん2019/07/14(日) 06:23:35.20ID:fk6DmF+6
>>733
ニッチだなw

735愛蔵版名無しさん2019/07/14(日) 09:49:39.67ID:???
ニッチであっても供給があるならどこにでも集まる飢えた女たち

736愛蔵版名無しさん2019/07/14(日) 22:53:03.13ID:VdTNtszn
東工大を入念に取材して作られた科学薀蓄垂れ流しマンガの中で
「マンガでよくある敵を吹っ飛ばすパンチ」が
絶対にありえない事として小学生に小馬鹿にされていて草生えたわw

https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/684/20190714_222728.jpg

737愛蔵版名無しさん2019/07/14(日) 23:08:37.69ID:???
殴った方は地面に足ついてるんだから吹っ飛ぶはずないじゃん
その作者は頭悪いなw

738愛蔵版名無しさん2019/07/14(日) 23:12:40.11ID:???
リアルを追求して弱い奴は普通に負け、強い奴も地味に勝つだけって漫画を読みたいのがどれだけいるかという話

739愛蔵版名無しさん2019/07/15(月) 01:00:34.73ID:SEi+8o4H
↑ がんばれ元気 だな・・・

740名無し転がし2019/07/15(月) 01:13:24.09ID:???
「がんばれ元気」は、才能に恵まれて努力する主人公が立ちはだかる敵を踏みつけにして勝ち続ける“つらさの美学”だよね
対のぼる戦と、堀口に勝つためにボクシングに転向して結局パンチドランカーになってしまうスポーツ万能の人のエピソードのつらいことつらいこと

741愛蔵版名無しさん2019/07/15(月) 01:14:05.17ID:???
青年誌ならリアル指向もいけるだろうけど週ジャンじゃあ無理だろ
編集側にはやりたがるのがいてセコンドみたいな作品はあったが普通に打ちきりだ

742愛蔵版名無しさん2019/07/15(月) 03:00:45.22ID:???
>>736
そりゃあ単純な作用・反作用だけで考えたらそうだけど、
それが通じるのは体重に加え、体勢の条件も同じであればの話。
殴る方がしっかり足腰で自分の体を支えた上に前方に体重をかけて殴り、
相手は足腰に力が入ってないノーガード状態だったら、
一方的に殴られた方が吹っ飛ぶだけという結果になっても不思議はないだろう。
もっとも吹っ飛び方にも限度はあるだろうが。

743愛蔵版名無しさん2019/07/15(月) 03:46:42.97ID:???
>>736
宇宙空間じゃないんだからww
これだから頭でっかちの学者さんは困る
兄弟喧嘩もしたことないんだろうな
俺は年の離れた兄貴に殴られて部屋のはじからはじまで転がったけど兄貴は仁王立ちしてたぞ

744愛蔵版名無しさん2019/07/15(月) 07:40:55.24ID:???
かつてネットで叩かれた黒猫は
原哲夫風の絵柄と内容だったら世間では黒猫と同じくらいの人気でも
逆にネットではそれなりに評価されていたと思われる

745愛蔵版名無しさん2019/07/15(月) 11:14:32.80ID:???
>>736
いわゆる車田アッパーなわけだけど
まさにアッパーの使い手河井武士のドイツ戦で
漫画内で昇華してるだろ作用反作用とか
あえて殴る行為追を完全弾性衝突と見なしたというアイデア

746愛蔵版名無しさん2019/07/15(月) 13:27:48.59ID:???
なんで車田飛びが横から殴って上に飛ぶのかよくわからん人間からすれば
そういう話になるのはしょうがない
河井武士のジェットアッパーの話があまり知られてないという話だな

747愛蔵版名無しさん2019/07/15(月) 14:27:28.89ID:SEi+8o4H
>>745

「こいつほど中途半端な知識を詰め込んだ漫画家はほかに居ないんだよ」

                                by いしかわじゅん

748愛蔵版名無しさん2019/07/15(月) 15:14:31.97ID:pZUAS2YV
>>747
漫画だから中途半端でも別に問題ないだろう。
嫉妬というか妬み丸出しだな。

749愛蔵版名無しさん2019/07/15(月) 15:19:14.90ID:SEi+8o4H
↑ いしかわ節 だよな・・・

バビル2世のコンピューターに、はじめは表面がツルツルだったんだが
途中で取っ手が付いたシーンを出して・・・

「コンピューターは故障したらユニットごと交換ってのを覚えたら
こいつは全部に取っ手をつけた」

って嗤ってたしなぁ・・・

750愛蔵版名無しさん2019/07/15(月) 17:21:59.14ID:edTET2DB
それよりも年中レスリングパンツとリストバンドのみ着用で過ごしているキン肉マンさんに一言言ってやってくれ

お前、ただの変態だよって

751愛蔵版名無しさん2019/07/15(月) 17:49:19.28ID:???
なにかあるとすぐに北斗の拳のように服をバリバリ破くハメになるんだから
ミートから王子はもうそのままで居てくださいと注意されているんだろ

752愛蔵版名無しさん2019/07/15(月) 18:58:17.20ID:???
荒廃した世紀末でもジャケットをビリビリにして
次週には復元しているとか凄いな

自己修復能力でもあるのか

753愛蔵版名無しさん2019/07/15(月) 19:39:04.67ID:KfOz3e0u
ジャンプの西村編集長とチャンピオンの壁村編集長は誰が描いてもヤクザみたいな男になる

754愛蔵版名無しさん2019/07/15(月) 20:04:51.10ID:???
いしかわじゅんって漫画家としての経歴不明レベルなのになんで威張ってんだ?
つか漫画描かずに表に出てくる奴っていしかわじゅんと江川達也くらいだろ
どっちも頭おかしいし

755愛蔵版名無しさん2019/07/15(月) 20:37:02.63ID:???
>>754
いしかわじゅんが新聞で毎日漫画を描いてるのも知らないのかよ

756愛蔵版名無しさん2019/07/15(月) 20:41:16.20ID:???
>>748
いしかわじゅんはそんなことは言ってないし
お前の分析は幼稚すぎる
もう少し学を身につけた方が良いぞ
しかしあの番組程度の内容でも理解できない人間がいるんだな
まあ馬鹿に理解させるのは時間の無駄だから切り捨てだな

757愛蔵版名無しさん2019/07/15(月) 20:55:31.30ID:???
新聞の四コマ漫画なんか漫画じゃねーよ

758愛蔵版名無しさん2019/07/15(月) 21:08:54.68ID:???
いや、あれこそ漫画だろ

759愛蔵版名無しさん2019/07/15(月) 21:50:46.79ID:???
数ある新聞の4コマで定期的に単行本出てるのってコボちゃんくらいか?

760愛蔵版名無しさん2019/07/15(月) 23:18:15.46ID:???
なにもしらない老害ジャンおじ

761愛蔵版名無しさん2019/07/16(火) 04:15:45.38ID:???
>>757
サザエさんは漫画じゃないんだ
すげえ馬鹿

762愛蔵版名無しさん2019/07/16(火) 10:25:18.08ID:???
>>757
新聞の4コマ漫画はなにゆえ漫画ではないのかと云うご高説をぜひ賜りたいな。
さあ、語ってくれ。

763愛蔵版名無しさん2019/07/16(火) 10:48:47.06ID:???
手塚治虫が風刺漫画とストーリー漫画、どちらの道に進むか迷っていた
それくらい新聞の風刺漫画は評価されるものだった
四コマ漫画も漫画の基本と言われてた
つのだじろうの漫画家を目指す漫画には四コマを描け描けくどいくらい力説されている
だから新聞の四コマが漫画じゃないという主張は受け入れられないな

764愛蔵版名無しさん2019/07/16(火) 11:26:51.78ID:???
4コマ漫画はたとえ子供向けでも
ダラダラ書いてたらひどいものになるからな

昔は大人が読むなら4コマだけというのも理解できる

765愛蔵版名無しさん2019/07/16(火) 14:05:34.10ID:???
じじいがブチキレてて草

766愛蔵版名無しさん2019/07/16(火) 19:10:36.52ID:R/PFTiG/
>>763

「サルにも描ける漫画教室」での、4コマ漫画の扱いはひどかったけどな・・・
「タイトルさえ他の漫画と被らなければO.K.」ってだけのネタだった

1コマ漫画はもっと扱いがひどかったけど・・・

767愛蔵版名無しさん2019/07/16(火) 19:33:46.99ID:???
>>766
「ほかほかゴッド姉ちゃん」のやつかw

768愛蔵版名無しさん2019/07/16(火) 19:45:10.07ID:???
>>766
悪い例の「面白すぎます」が
ホントに面白すぎて笑死しそうになった

769愛蔵版名無しさん2019/07/16(火) 20:53:38.73ID:???
>>765
幼稚園児でも>>757より知的だからな
>>757は幼稚過ぎでしょ
何も考えず生きてきた典型ですね

770愛蔵版名無しさん2019/07/17(水) 08:14:43.16ID:???
「新聞の4コマ漫画なんか」って言ってるのに
漫画じゃないという不思議

771愛蔵版名無しさん2019/07/17(水) 09:15:49.72ID:NG7Sfy2c
色々頑張って下さい
そのうち良いことがあるかも

772愛蔵版名無しさん2019/07/17(水) 11:46:50.28ID:MaX3NDKe
四コマ漫画は起承転結を一コマごとに収めた漫画の基礎中の基礎。
これをほぼ毎日描くとなると
週刊漫画よりもキツいんじゃないか。

773愛蔵版名無しさん2019/07/17(水) 14:20:59.64ID:???
>>772
そんな単純なことすらわからない人がいるんだよな
星新一が楽とか言うようなもんだ

774愛蔵版名無しさん2019/07/17(水) 14:58:20.67ID:???
車田正美の8P4コマ

775愛蔵版名無しさん2019/07/17(水) 15:09:18.02ID:t5gHcvba
>>772

でも、「サルにも描ける漫画教室」では描き方を一切説明してないからな
ストーリー漫画家は、4コマ漫画家をバカにしてるんだろうなぁ・・・

776愛蔵版名無しさん2019/07/17(水) 15:09:47.83ID:???
サルマンとか古臭いだけのネタ本を信仰している時点で終わっとる

777愛蔵版名無しさん2019/07/17(水) 15:10:19.86ID:???
刃牙はほとんどが2ページ1コマだった週があった
ブリーチがマシに見えるレベルのコマの少なさ

778愛蔵版名無しさん2019/07/17(水) 15:12:23.10ID:t5gHcvba
>>773

星新一さんも「原稿料は重さで決まる」って自嘲してたしなぁ・・・
その後、まともなショート・ショート作家は出て来て無いし・・・

779愛蔵版名無しさん2019/07/17(水) 15:14:25.64ID:???
印税は売れた数で決まるからなあ
結局

780愛蔵版名無しさん2019/07/17(水) 15:44:13.34ID:t5gHcvba
>>776

でも、あそこまで業界の裏をネタにした漫画はその後無いだろ?
バクマン。 や 編集王 なんかは妙に美化してるし・・・

781愛蔵版名無しさん2019/07/17(水) 15:45:21.98ID:t5gHcvba
>>777

大ゴマで手抜き漫画は、「忍空」が元祖かな?

782愛蔵版名無しさん2019/07/17(水) 15:46:51.78ID:t5gHcvba
風助 vs 紅 の1番の決闘シーンは、見開きで背景無しの超手抜きだったし・・・

783愛蔵版名無しさん2019/07/17(水) 15:48:42.54ID:t5gHcvba
>>779

でも、星新一さんの本は文庫ばっかのイメージだからな・・・
文庫じゃ単価が安い
ハードカバーの2000円近い本じゃないと、印税もしれてるだろ・・・

784愛蔵版名無しさん2019/07/17(水) 15:50:00.30ID:t5gHcvba
そう言う点で、村上春樹は商売が上手いな
必ず新刊はハードカバーで高額だし・・・

785愛蔵版名無しさん2019/07/17(水) 15:57:11.67ID:???
商売がうまいって一流作家は最初から文庫という扱いは出版社も作者もやりたがらないだろ
一般書籍が売れる作家なら

786愛蔵版名無しさん2019/07/17(水) 16:03:30.91ID:t5gHcvba
↑ いや、ハードカバーは珍しいんじゃね?
新書版か、ソフトカバーだろ・・・

春樹は、なかなか文庫化させないし・・・

787愛蔵版名無しさん2019/07/17(水) 16:05:22.14ID:t5gHcvba
ソレで思い出したが・・・

最近は、漫画文庫無くなったな?
ジョジョだけかな? 文庫化してるの・・・

それ以外のチョイ古漫画の文庫化して欲しいな

788愛蔵版名無しさん2019/07/17(水) 16:17:52.94ID:???
>>786
村上春樹は3年以内には文庫化させてるぞ。むしろ早いほう。

789愛蔵版名無しさん2019/07/17(水) 16:19:57.08ID:???
>>787
文庫化してるのジョジョだけって、そんなことはない。

790愛蔵版名無しさん2019/07/17(水) 16:23:41.59ID:???
>>783
星新一なら定価34,560円のこれがある。

https://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/bn2334.jpg

791愛蔵版名無しさん2019/07/17(水) 16:25:59.69ID:???
>>781
「風魔の小次郎」とかじゃないか。

792愛蔵版名無しさん2019/07/17(水) 18:40:29.65ID:???
漫画文庫は、通常の本が売れなくなったスキをついて
本屋の棚を効率よく占拠するために生み出されたものだからなあ

本屋自体が潰れまくりで、まあ棚どころじゃない

793愛蔵版名無しさん2019/07/17(水) 19:26:39.30ID:???
>>777
最大トーナメント決勝の刃牙ジャック戦で、見開き1コマ4連発とかあったな。
1コマで勝負するほどの迫力があったから、あれは良いと思ってる。

聖闘士星矢 アテナ・エクスクラメーション回の見開きベタ塗りオンリーも
演出上ありかな。

794愛蔵版名無しさん2019/07/17(水) 21:23:30.41ID:???
最近は文庫化するよりもコンビニリミックスにした方が安上がりなのかもしれん

795愛蔵版名無しさん2019/07/17(水) 22:31:06.41ID:???
昔の「集英社漫画文庫」ってコミックスよりも安かったけど、
今の漫画文庫本はコミックスより高いのよね。

796愛蔵版名無しさん2019/07/17(水) 23:10:23.19ID:???
昔の名作漫画を文庫で読んでたおじさんは
今電子書籍で買っているから
文庫はもう用済み

797愛蔵版名無しさん2019/07/18(木) 00:05:23.47ID:???
電子版が普及したら表紙を変えるだけの紙媒体用商法が維持できるわけないだろう
これからは映像音楽と同様リマスター商法しか再版作品の生きていく道はない

798愛蔵版名無しさん2019/07/18(木) 09:42:38.34ID:???
昔の漫画文庫って薄っぺらい文庫だったけど
今の漫画文庫って厚くて紙も高品質
どっちかというとコレクター向けの商品じゃん

799愛蔵版名無しさん2019/07/18(木) 09:44:37.91ID:???
漫画雑誌は手にインクが付くから嫌だという、とんでもない意見が出る時代だしなあ

800愛蔵版名無しさん2019/07/18(木) 10:23:30.26ID:???
昔から手にインクが付く雑誌は嫌だったぞ
大昔は印刷が悪くて線やトーンが潰れて
漫画家が嘆いていた
印刷技術が上がって雑誌も高品位になった
だから別段とんでもでもないわ

801愛蔵版名無しさん2019/07/18(木) 15:12:29.02ID:Eq22686B
>>796

おじさん世代は「所有欲」が強いからな
音楽でも配信よりもCDを買うし、AVもDVDを買う
漫画も、ちゃんと「物」として保有したいから、豪華愛蔵版を買う

802愛蔵版名無しさん2019/07/18(木) 15:13:57.14ID:Eq22686B
俺も「バカ高いな」と思いながら、復刊ドットコムの「バビル2世」を買ってるし・・・

803愛蔵版名無しさん2019/07/18(木) 15:13:57.34ID:Eq22686B
俺も「バカ高いな」と思いながら、復刊ドットコムの「バビル2世」を買ってるし・・・

804愛蔵版名無しさん2019/07/18(木) 15:15:06.52ID:Eq22686B
>>789

俺は、「BLEACH」の文庫化を待ってるんだが・・・

805愛蔵版名無しさん2019/07/19(金) 06:56:45.86ID:???
ああそうですか・・・

806愛蔵版名無しさん2019/07/19(金) 15:13:22.04ID:zutrbLa0
↑ うむ

あと、キン肉マンの完全版も・・・

807愛蔵版名無しさん2019/07/19(金) 15:24:30.84ID:???
>>802
バビル2世ってまだ、チャンピオンコミックスが普通に売ってるだろ。

808愛蔵版名無しさん2019/07/19(金) 18:01:30.39ID:???
>>807
ジョジョは単行本も文庫も両方売ってる

809愛蔵版名無しさん2019/07/20(土) 09:36:57.84ID:???
「ジョジョニウム」は大コケだったな。知り合いの書店員が「ぜんぜん売れねー」と嘆いていた。

810愛蔵版名無しさん2019/07/20(土) 09:49:14.25ID:???
ジョジョは中古本屋で揃えるもの

811愛蔵版名無しさん2019/07/20(土) 10:18:34.51ID:???
>>810
1巻から発売日ごとに買っとるわ。

812愛蔵版名無しさん2019/07/20(土) 12:48:03.67ID:LsuXzZ/Q
「カッコイイ男キャラクター漫画教室!」より。
https://cdnx.natalie.mu/media/news/comic/2019/0716/16gh08b-man03_fixw_640_hq.jpg

813愛蔵版名無しさん2019/07/20(土) 14:57:45.09ID:???
俺も中古派だな。特にジャンプ漫画は全盛期に売れた反動で在庫が大量だから必然的に安い
最近の漫画だけ電子書籍で永久保存の漫画は中古って認識

814愛蔵版名無しさん2019/07/20(土) 15:39:55.73ID:xClRUjYb
↑ 永久保存のコレクター・アイテムなのに中古って・・・
なんか、チンカスついてそうでイヤなんだよなぁ・・・

やっぱ初版じゃなきゃ!

815愛蔵版名無しさん2019/07/20(土) 16:51:54.53ID:???
いやいや、アイテムとかそんなじゃなくてジャンプ漫画って定期的に見たくなるから
ボロボロになって読めなくなるまで置いとくんだが

816愛蔵版名無しさん2019/07/20(土) 20:30:57.48ID:???
>>783
星新一さんでも
最初は単行本発売、後年文庫化だったと思うけどな

最近、本屋に並んでるのは新潮社文庫版が大半だけど

817愛蔵版名無しさん2019/07/20(土) 22:19:54.83ID:???
>>816
そりゃあそうだよ
単行本なんていつまでも本屋で売らないよ

818愛蔵版名無しさん2019/07/21(日) 15:45:31.38ID:OrFrn3iZ
星さんが存命のころは、ショート・ショート101編を目標に書いてたけど
順次文庫で発売してたぞ

819愛蔵版名無しさん2019/07/21(日) 22:41:12.59ID:iSUzzvMq
>>818
中一の頃、土曜日に部活終えて文庫本毎週一冊買うのが最高の楽しみだったのだが
それやとあっという間にコンプリートしてしまう ゼロがひとつ足らんわ

820愛蔵版名無しさん2019/07/21(日) 23:52:38.32ID:kgBSx5O6
↑ ぶひゃひゃひゃひゃひゃひゃぁ〜〜〜っ!
1001編だったか・・・

お前も俺と同じぐらいの年齢だな、40代半ぐらいだな! ご同輩!!

821愛蔵版名無しさん2019/07/23(火) 18:02:21.46ID:Y2G4IgsY
164 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2019/07/22(月) 23:00:23.65 ID:???
原とブロンソンはパチ・パチスロの版権で500億円稼いでるからな
しかし集英社には一銭も入らない
そりゃ集英社も腐女子に尻尾ふるわww

男向けで面白いの作っても儲けるのは出版社じゃなくて漫画家サイド
しかし女向けのイケメンパラダイス作品を作れば、キャラソンとかグッズとかで
集英社もおこぼれを預かれる

822愛蔵版名無しさん2019/07/23(火) 18:45:12.22ID:???
>>821
00年代以降のKADOKAWAは豚向け作品でボロ儲けしてるんですけど

823愛蔵版名無しさん2019/07/23(火) 20:31:37.77ID:???
北斗はジャンプ漫画の中ではドラゴンボール、遊戯王に続いて印税を稼いでいないか?

824愛蔵版名無しさん2019/07/24(水) 01:48:34.64ID:aT4/CA/p
>>820
50前じゃ
そもそもお前みたいなボンクラに
お前やら同輩やらいわれる覚えないわ ボケが

825愛蔵版名無しさん2019/07/24(水) 07:15:52.52ID:???
武論尊が「リアルタイムで書いている原作関連の収入より
とっくの昔に完結している北斗の拳関連の収入の方が多い」と言ってた

826愛蔵版名無しさん2019/07/24(水) 08:45:10.68ID:???
遊戯王なんて原作は後出しマイルールドーン!な糞漫画だったのにコナミのカードゲームのおかげで儲けてるからな

827愛蔵版名無しさん2019/07/24(水) 09:05:50.70ID:???
いまの武論尊の漫画はまったく売れてないからね

828愛蔵版名無しさん2019/07/24(水) 09:18:41.56ID:???
>>826
>後出しマイルール

そこが中高生に受けたポイントでもあるよね。
ありえないほどガードの堅い敵をカイジみたく論理的に攻めるより、
言ってなかったけど、こういう能力があるんです!ドカーン!大逆転!とやった方が
ずるい、でも面白いってなる。

>>825
パチスロ北斗が出た時点で蒼天は始まってたと思うけど地味だったもんな。
企画を作ってくれたサミー様様だな。

829愛蔵版名無しさん2019/07/24(水) 10:33:22.45ID:???
その感じ、ジョジョ5部の不評な部分と似ている

830愛蔵版名無しさん2019/07/24(水) 17:49:19.24ID:0C8G3m78
>>828

中だしマイルーラ かと思った・・・

                    
                    (嘘)

831愛蔵版名無しさん2019/08/04(日) 18:57:44.85ID:MftNiebX

832愛蔵版名無しさん2019/08/04(日) 22:36:37.48ID:???
外国のDBのパロディ漫画
http://animanch.com/archives/18984055.html

833愛蔵版名無しさん2019/08/11(日) 08:48:02.14ID:VrcJfEIr
原稿料は大御所と若手が組んだ場合、原稿料はどっち基準になるんだ?
大御所基準なのか、それとも大御所と若手の中間値になるのか?

834愛蔵版名無しさん2019/08/11(日) 22:05:47.45ID:???
大御所の分は大御所基準
若手の分は若手基準

835愛蔵版名無しさん2019/08/12(月) 09:32:00.62ID:???
>>833
梶原一騎は原稿料が高いから、新人と組まされることが多い
と言われてたからなあ
料理漫画はそれだけで一定数の需要があるから
下手な新人が起用されることも多いな
美味しんぼなんて雁屋哲という超大物にど新人の組み合わせだもんなあ

836愛蔵版名無しさん2019/08/12(月) 16:46:00.50ID:m5Pz7asB
じゃぁ、漫画家集団なんてギャラ配分はどうしてるんだろうなぁ・・・

どぉくまん とか・・・
CLAMP とか・・・

もめそうだよな?

837愛蔵版名無しさん2019/08/12(月) 17:12:59.16ID:???
給料振り分けて余りは会社名義に貯金でしょ

838愛蔵版名無しさん2019/08/12(月) 17:37:13.66ID:???
よく勘違いされるがどおくまんは一人
4人の時はどおくまんプロを名乗る

839愛蔵版名無しさん2019/08/12(月) 17:53:24.17ID:m5Pz7asB
↑ そうなの?

いっこく堂 みたいだな・・・
いっこく堂はユニット名で、人間は「玉城いっこく」さんなんだよなぁ・・・

840愛蔵版名無しさん2019/08/12(月) 18:14:36.68ID:???
叶姉妹「よびまして?」

841愛蔵版名無しさん2019/08/19(月) 22:40:30.61ID:dr8Nl2nq

842愛蔵版名無しさん2019/08/20(火) 10:33:28.74ID:???
>>841
アシ募集し過ぎぃ。

843愛蔵版名無しさん2019/08/20(火) 10:59:24.13ID:???
>>842
なんか、巻末コメント落としたりネタ切れしたときに、編集担当がアシ募集を勝手に突っ込んでたらしいよ

844愛蔵版名無しさん2019/08/20(火) 18:07:28.05ID:3pAzDxNy
募集してもなかなか良い人材は来ないらしいな・・・

845愛蔵版名無しさん2019/08/20(火) 18:23:57.81ID:???
>>843
リアルで読んでたガキの頃でもその辺は察してたな
いま真に受けるとブラックな職場なんだなって解釈しそう

846愛蔵版名無しさん2019/08/20(火) 19:13:38.96ID:3pAzDxNy
だから堀江氏がコアミックスを立ち上げたときは、アシスタントを会社側で雇用して
漫画家の負担軽減したらしいからな・・・

847愛蔵版名無しさん2019/08/20(火) 19:24:54.59ID:???
残業代を要求したアシに対して
うすた京介が「漫画家なんてまともな商売じゃないんだから嫌なら就職しなさい」と
言って叩かれたけど実際そんなもんだと思う

848愛蔵版名無しさん2019/08/20(火) 22:08:28.00ID:???
そう考えるとアシを自前のスタジオの社員として雇用して、
残業させず休みもきちっと取らせる秋本はすげえな
自分も休み取ってるしそれでいて原稿も落とさないし、この世界では稀な人だろうけど

849愛蔵版名無しさん2019/08/20(火) 22:18:22.48ID:sgmCYJnA
>>846
若手ならそういうシステムがあると助かるが
ジャンプのヒット漫画家なら高給で自分専用のアシスタントを余裕で雇えるんだよな

850愛蔵版名無しさん2019/08/21(水) 00:17:45.80ID:n4qipoHF
↑ ガチレスすると・・・

漫画家はコミュ/SHOW・Guyが多いからな・・・
漫画家とアシスタント両方がコミュ/SHOWなら上手く行かないから
間に編集者が入る方が良いんじゃね?

851愛蔵版名無しさん2019/08/21(水) 00:18:58.93ID:n4qipoHF
>>848

荒木飛呂彦 や 板垣恵介 も、9時〜17時勤務らしいぞ

852愛蔵版名無しさん2019/08/21(水) 01:17:33.33ID:H1ME4PBl
無職野郎早く死ねよ鬱陶しいな

853愛蔵版名無しさん2019/08/21(水) 02:12:23.62ID:???
マイナー漫画家のアシなんて個人経営の八百屋の手伝いと同じレベルの職種だろうに
残業代だせ、社会保険はらえ、福利厚生しっかりしろなんて文句付けてきたら
他で働けと言うしかないと思うんだがww

854愛蔵版名無しさん2019/08/21(水) 05:34:37.63ID:???
それって実際に他へ行くだけなんじゃね?
そんな話が広まった漫画家のもとへ行くアシなんていなくならないのかな

855愛蔵版名無しさん2019/08/21(水) 10:00:01.45ID:???
アシって会社員じゃないんだからそのへんの管理は自分でやればいいんじゃないかな

856愛蔵版名無しさん2019/08/21(水) 10:05:27.64ID:???
アシ先しては比較的優良だった三田を批判していた元アシの漫画家の連載もまったく売れずに早々に打ち切り
才能とアシの権利意識は関係がない

857愛蔵版名無しさん2019/08/21(水) 10:35:20.62ID:???
>>851
荒木飛呂彦のとこはホワイトそうね。本人も健康的な生活してるみたいだし。

858愛蔵版名無しさん2019/08/21(水) 10:42:18.77ID:???
ベテラン作家なんてもう話の流れ決まってて絵を描くだけだろうしね
デビューしたてで話に詰まるような作家のアシだと締め切りに追われてキツそうではあるw

859愛蔵版名無しさん2019/08/21(水) 15:01:42.39ID:???
将来漫画家になるための修行としてアシスタントしてる人と
プロアシスタントでは報酬の感覚もずいぶん違うだろうな

860愛蔵版名無しさん2019/08/21(水) 16:17:50.13ID:9sQ3fSW+
えんどコイチ は、アシ経験無くプロになってるから比較的アシに優しかったらしいな
しかも、編集にコネしてくれるからデビューが早いって・・・

「なすび先生」の作者が書いてた

861愛蔵版名無しさん2019/08/21(水) 16:24:52.30ID:???
カイジの福本はかざま鋭二のアシスタントをクビになり
なんとか売れっ子になったが、アシスタントには厳しかった
定規でビシバシ叩くそうだ
福本がアシスタントになぜ厳しくできるのか謎だわ
福本に合わせて下手な人物、下手な背景をわざと書いてるんだぜ
叩きながら、お前の線は真っ直ぐすぎるんだよ!
もっとデッサンの狂った絵を描けとか言ってたんかいな

862愛蔵版名無しさん2019/08/21(水) 16:50:26.96ID:9sQ3fSW+
密着ドキュメントで浦沢直樹もアシに厳しかったわ・・・
雨のシーンで、「雨が雨じゃなくただの線だ」って言ってた
「何回も言わせるな」って・・・

863愛蔵版名無しさん2019/08/21(水) 23:07:46.51ID:HeSEuWKX
なるべく印刷所に迷惑をかけないように全連載漫画家に対して上から年に4回は休載を与えた方がよかったな

@連休直前の号の印刷を遅らせると特にまずいので連休前最後の締め切りの前の週にあえて1週間休みを漫画家に与える
Aいつも締め切りギリギリになる看板漫画家対策に、あえて先に1話休載させ、1週間の休みを後に与えるようにする(看板漫画は前の方に掲載される事が多いので)


通常はローテーションで連載漫画が1つ休載し、合併号と休み明け号は全連載漫画を掲載させる

864愛蔵版名無しさん2019/08/21(水) 23:44:18.33ID:EqpjE5Te
西村編集長、曰く・・・

「ジャンプを買ってお目当ての漫画が載って無かったら、読者の落胆は計り知れない」
だから、俺も漫画家は休ませない作戦に賛成!

865愛蔵版名無しさん2019/08/22(木) 10:08:57.09ID:yKpt7bET
冨樫みたいなのは問題だが、西村のやり方もブラック企業その物で問題だよ

866愛蔵版名無しさん2019/08/22(木) 10:58:31.27ID:d/84OtBI
漫画家は社員じゃ無いからな
個人事業主だ!

つまり、出版社と納品契約をした以上は毎週納品すべし!!

867愛蔵版名無しさん2019/08/22(木) 11:00:22.40ID:???
当時の漫画雑誌なんて全部これだったぞ
ジャンプは二回落としたら打ち切り
ジャンプは創刊時から単行本を出してあげてたから悪くないよ
他は平気で出さなかったり途中で出すのをやめたりだ
死活問題だよ

868愛蔵版名無しさん2019/08/22(木) 20:47:53.89ID:BSisb1Nx
>>867
当時はお前の代わりはいくらでも居ると言えるほど新陳代謝が良かった

869愛蔵版名無しさん2019/08/23(金) 01:00:50.04ID:???
サンデーマガジン派だったな平成初めは

ジャンプに手ェ拡げたんは90年代後半以降から

870愛蔵版名無しさん2019/08/23(金) 05:01:24.83ID:hCQSULaB
>>868

今もそれぐらいやらないから、低迷してる・・・

871愛蔵版名無しさん2019/08/23(金) 06:16:23.82ID:???
今は漫画が売れないからね
漫画買うくらいならスマホゲーに金払ってクジ引いてるのが今の世の中

872愛蔵版名無しさん2019/08/23(金) 08:23:22.39ID:???
昔なら今の5倍は売れるのにって編集に言われるからな
初版100万部でもそんなに大したことのない漫画も結構あった
ただその前は単行本なんてさほど売れないものだった
北斗の拳前後が異常なのかも

873愛蔵版名無しさん2019/08/23(金) 09:32:27.17ID:???
あまりにも長く胡坐を掻きすぎてエヴァやポケモンの大ヒット、
そしてマガジン黄金期を許してしまった90年代末期

>>870
でも今はKADOKAWAの方が新陳代謝が良いよな

874愛蔵版名無しさん2019/08/23(金) 10:07:58.83ID:6glTGo/J
95年はドラゴンボールはかなり劣化していて、マキバオー、るろ剣など微妙な若手漫画で既に黄金期が終わる兆しが見えていた

875愛蔵版名無しさん2019/08/23(金) 16:46:11.03ID:jhe6zNUx
>>872

まぁ、元祖は「Dr.スランプ」だろうなぁ・・・
アニメが大ヒット、コミックスが売れる、ジャンプも買うようになる
の、ウハウハ構造!

876愛蔵版名無しさん2019/08/23(金) 16:49:56.91ID:jhe6zNUx
>>874

北斗の拳 や 魁!男塾 が終わって、マッチョ格闘漫画ブームが終焉したからな・・・

後継だと思われたジョジョも6部で人気が凋落・・・

NO努力系のイケメン天才キャラ漫画誕生まで、暗黒期だな・・・

877愛蔵版名無しさん2019/08/23(金) 22:09:04.67ID:???
>>876
ゆでとか宮下とか原の筋肉祭りが好きだったけど、スタンドの登場で
女子供でもモヤシみたいな男でも戦いに参加できることになってしまったから
彼らの影が薄くなったのは仕方ないな。

878愛蔵版名無しさん2019/08/23(金) 22:45:33.53ID:FfRY5wm9
>>877
今の時代マッチョを勝たせるにはマッチョに空間を操る能力とか時間を操るようなチート能力を与えないと無理なのか?

879愛蔵版名無しさん2019/08/24(土) 07:37:08.08ID:???
>>878
作者のお気に入りになってチート能力を振ってもらう・・・難易度高いw

880愛蔵版名無しさん2019/08/24(土) 08:49:50.42ID:???
ケンシロウは今でこそマッチョなイメージあるけど
連載当時は小柄な男が筋肉ダルマを倒す漫画だった

881愛蔵版名無しさん2019/08/24(土) 09:22:20.21ID:x8EutGH3
>874
>NO努力系のイケメン天才キャラ漫画

にはすでに「りんぐにかけろ」でその萌芽が見られる。女の子受けするんかね。

882愛蔵版名無しさん2019/08/24(土) 11:59:07.27ID:???
>>881
主人公の対極に位置するライバルとしては早くから登場していた気がするね。
主人公自身が「それ」になっちゃうのが主流と化したのは残念だ。

883愛蔵版名無しさん2019/08/24(土) 12:06:07.91ID:???
単純に「天才イケメン」は少年読者には感情移入がしにくいんだよな。
やっぱり女の子読者が増えたって理由はある気がする。

884愛蔵版名無しさん2019/08/24(土) 14:08:25.89ID:???
人口ピラミッドを見たら女の割合が増えた訳で無いぞ
日本のシラケ世代から団塊ジュニア世代が女児を主に中絶して男が自然に生まれるより高い割合で生まれ、その後男女比が平等になっていったのなら女向けが漫画全盛期より増えるのはあり得るのだが

885愛蔵版名無しさん2019/08/24(土) 14:23:12.53ID:???
>>884
おまえのしてる話は多分違う話だ

886愛蔵版名無しさん2019/08/24(土) 15:27:43.23ID:5oavyMgW
>>882

「テニスの王子様」に起因してるな・・・

887愛蔵版名無しさん2019/08/24(土) 22:11:27.44ID:???
バスタードだろ
あれはジャンプ漫画の主人公の概念を変えた

888愛蔵版名無しさん2019/08/24(土) 23:27:54.35ID:???
バスタードは今のファンタジーものの走りのような作品だね。
ジャンプとしてというか少年漫画雑誌としては異質だった。
実は自分は好きじゃなくて読んでなかったがw

889愛蔵版名無しさん2019/08/24(土) 23:38:12.87ID:pIBau6EX
>>888
当時の編集者の中には友情努力勝利の3原則とかけ離れてるから
バスタードに批判的な者も多かった
それ以前に週刊連載に耐えられなかった時点で駄目だが

890愛蔵版名無しさん2019/08/25(日) 02:22:45.95ID:???
アウターゾーンってかなり読んでたんだけどどんな内容なのか忘れてしまった

891愛蔵版名無しさん2019/08/25(日) 05:45:41.41ID:dnhz0igx
>>887

ウィングマン の方が先だ!

892愛蔵版名無しさん2019/08/25(日) 07:10:19.76ID:???
>>891
主語がないな
ウイングマンの何が先だって??

893愛蔵版名無しさん2019/08/25(日) 08:00:29.20ID:???
だいたいのニッチなファンタジーやSFは少女漫画のほうが何十年も前に描いてたりするんだよね
バスタードの元ネタはウィザードリィだけど少女漫画の元ネタは神話や伝承だったりするから
ネタ的にも圧倒的に一昔前の少女漫画のほうが濃かったりする

894愛蔵版名無しさん2019/08/25(日) 08:11:05.62ID:???
少女漫画のSFとか手塚や石森の安いパクリが横行しただけ

895愛蔵版名無しさん2019/08/25(日) 08:18:00.88ID:???
手塚漫画とか昭和末期になっても世界観ぶっこわしてるようなメタフィクションなギャグ(笑)でページのほとんどを埋めてたから
リアルタイムで読んでも面白いと思ったことがほとんど無いというww

896愛蔵版名無しさん2019/08/25(日) 08:49:39.31ID:???
アウターゾーンの後半でミザリィが直接バトルするようになったのは明らかに編集のテコ入れ

897愛蔵版名無しさん2019/08/25(日) 11:15:42.71ID:GsoCN/oW
>>893 >>894
どっちにせよ、バスタードは何か「女の子向け」的要素が強すぎて面白く感じられなかったわ。
(バスタードファンは反論するだろうが俺は本当にそう感じてたんだからしょうがない)
あと、ストップひばりくんとかもあったけど、少年の女装ものも少女漫画のほうがずっと先行してたね。

898愛蔵版名無しさん2019/08/25(日) 11:51:45.50ID:???
「山田ァ!」
「うっ…」
「どーん!!」

899愛蔵版名無しさん2019/08/25(日) 11:55:48.65ID:???
いや別にお前に面白いと承認してもらおうと思ってバスタードの名前が出たわけじゃないだろ

900愛蔵版名無しさん2019/08/25(日) 12:09:21.09ID:GsoCN/oW
ほら、こういう奴がいると予感したから断ったんだw

901愛蔵版名無しさん2019/08/25(日) 12:16:57.28ID:???
バスタードは好きな人は好きだろうけどジャンプ史の中じゃ浮いてるな
ジャンプの文脈では語られることがあまりないんじゃないか

902愛蔵版名無しさん2019/08/25(日) 12:17:02.72ID:???
いやそれ以前の問題だから
ファンの反論とか言ってる時点でお前は話の流れ理解してない

903愛蔵版名無しさん2019/08/25(日) 13:27:44.37ID:???
シーンハリは今だに抜ける

904愛蔵版名無しさん2019/08/25(日) 13:42:36.69ID:???
萩原は自分でバスタードのエロ同人描いて億単位の金を稼いだらしいけど買ったのは当時読んでたおっさんが大半だろう

905愛蔵版名無しさん2019/08/25(日) 23:35:09.78ID:8nGJ136v
>>892

努力0のチート主人公 の先駆けだ!

桂は「Z MAN」でソレをリアル化した

906愛蔵版名無しさん2019/08/26(月) 00:04:48.72ID:???
>>905
あれ、描きたかったのウイングガールズのほうに思えたけどw

907愛蔵版名無しさん2019/08/26(月) 00:31:24.26ID:???
>>905
イケメン天才キャラではないだろ
だいたいヒーロー物が一話でいきなり超能力を手にするのは努力ゼロなのとは話が違う
スパイダーマンをチート主人公とか言うようなもん

908愛蔵版名無しさん2019/08/26(月) 00:44:22.26ID:gOOPg/BK
↑ ってか、ダーク・シュナイダーってイケメンかな?
カ・ルス の方が腐女子人気があったはず・・・

909愛蔵版名無しさん2019/08/26(月) 01:39:02.15ID:Bp3kg6V1
>>908
無職野郎死ねよ鬱陶しいな

910愛蔵版名無しさん2019/08/26(月) 08:51:17.12ID:KLcxewTy
なんかちょっと前から「あれは女性向け」「腐女子向け」みたいなレスがあるたび
怒り狂ってる奴いね?

911愛蔵版名無しさん2019/08/26(月) 11:48:19.97ID:1vUiZf+F
>>895
それはアンタの主観な

俺は当時中学生やったが楽しんだよ。

912愛蔵版名無しさん2019/08/26(月) 12:27:16.92ID:???
バスタードで抜いてない40代はいない(結論

913愛蔵版名無しさん2019/08/26(月) 12:36:10.74ID:???
もし週間連載で絵のクオリティまで求めたら、雑誌の値段と原稿料はどこまで引き上げなくてはいけなくなるのかな?
下手すれば単行本も値上げになりそう

914愛蔵版名無しさん2019/08/26(月) 14:44:19.81ID:gOOPg/BK
↑ すでにコミックスは値上げされてますけど?

俺がガキの頃は、コミックスは360円だった・・・

915愛蔵版名無しさん2019/08/26(月) 16:14:33.80ID:???
40代だけど今バスタード読んでも絵柄の古さで抜けないなあ

916愛蔵版名無しさん2019/08/26(月) 16:18:44.59ID:???
どうでもいいが
今40代のおっさんが10代のころ
バスタードをおかずにしていないなんたらという話なんじゃね

917愛蔵版名無しさん2019/08/26(月) 17:48:22.58ID:???
初期のキャラよりも後半のポルノとかミカエルとかガブリエルの方が抜けた

918愛蔵版名無しさん2019/08/26(月) 21:13:59.75ID:???
バスタード通して読んだ事なかったから文庫で買い集めようと何冊かかったんだが
エロページだけご丁寧に新規で書き直しててその絵が現代のハンコ絵みたいな酷さで
凄く浮きまくってて買うの止めちゃったな

919愛蔵版名無しさん2019/08/26(月) 21:29:31.34ID:???
>>910
80年代世代から見ても一まわり上のオバハンが一人居ついてるからな
すぐ少女マンガがどうとか言い出す

920愛蔵版名無しさん2019/08/26(月) 23:04:36.43ID:???
北斗の拳オタのホモのことだろ

921愛蔵版名無しさん2019/08/27(火) 15:30:37.99ID:???
>>919
は幅広い話題についていけないだけなんじゃ?
>>919の文章だけでも視野が狭くて下品な性格がにじみ出ている

922愛蔵版名無しさん2019/08/29(木) 23:01:13.25ID:???
バスタードの話ならヨーコさんがガラによりスライムで全裸にされたシーンには
お世話になりました
北斗の拳ではマミヤがレイによって上半身裸にされたシーンも世話になったかな
あとはウイングマンでヌードがヌーと出ちゃう話か

923愛蔵版名無しさん2019/08/30(金) 00:52:24.15ID:???
脈絡なくホモとか言い出すあたりが
婆がジャンプをどういう目で見てたのかがストレートに伝わってきて改めて気持ち悪い

924愛蔵版名無しさん2019/08/30(金) 01:44:30.77ID:???
萩原のバスタードのエロ同人でもヨーコのは描いてないし本人にとっても聖域扱いなんだろうな

925愛蔵版名無しさん2019/08/30(金) 06:14:04.64ID:???
>>922
ウイングマンなら「ボーっとしてるとパンツをおろしちまうぞ!」と
あおいが敵の怪人にパンツ脱がされる場面
当時小学校低学年だった俺の性の目覚めだったw

926愛蔵版名無しさん2019/08/30(金) 06:34:50.77ID:???
俺の性の目覚めはブラック・エンジェルズの
悪ガキたちがお婆ちゃんの背中を焼き鏝でジュ〜ってする場面

927愛蔵版名無しさん2019/08/30(金) 22:51:19.29ID:???
ブラックエンジェルズで性の目覚めならジュディだろ

928愛蔵版名無しさん2019/08/30(金) 23:30:57.33ID:Bd/3/wFz

929愛蔵版名無しさん2019/08/30(金) 23:38:42.76ID:???
俺は週刊ジャンプではあまりエロに目覚めんかったわ
月刊は別だが

930愛蔵版名無しさん2019/08/31(土) 00:01:25.57ID:???
みやすのんきか

931愛蔵版名無しさん2019/08/31(土) 00:40:33.10ID:???
週刊でも連載あったけど月刊の小谷のホールドアップキッズのエロもよかった

932愛蔵版名無しさん2019/08/31(土) 09:11:17.23ID:???
>>930
いや、けっこう仮面、超マンといった豪ちゃん作品と瞳ダイアリー。
瞳ダイアリーとマガジンのハートキャッチいずみちゃんは少年エロ漫画の二大峰だと思う
みやすのんきもニュアンスはエロイんだが、ロリっぽいキャラと死んだような目が好きじゃなかった。

933愛蔵版名無しさん2019/08/31(土) 09:39:13.29ID:6nRt4sEx
みやす の読み切りホラーが意外と怖かったわ・・・

934愛蔵版名無しさん2019/08/31(土) 10:06:11.14ID:???
週刊ジャンプってエロがメインの作品ってないよね。
ハレンチ学園でやっぱ懲りたのかなw

935愛蔵版名無しさん2019/08/31(土) 10:08:49.65ID:6nRt4sEx
↑ いや・・・
「電影少女」は?

936愛蔵版名無しさん2019/08/31(土) 11:08:38.68ID:???
てんで性悪キューピッドというそういう枠狙いの漫画があったが見事にすべったな

937愛蔵版名無しさん2019/08/31(土) 12:35:04.07ID:???
コブラなど寺沢武一はエロいのかもしれないが
世話にはなってない

938愛蔵版名無しさん2019/08/31(土) 13:20:05.34ID:???
「ギャルがライバル」っていう「俺の空」の二番煎じみたいな漫画あったな
主人公の中学生が女子大生の家庭教師と初体験とか、ジャンプ作品としてはアダルト路線だったけど
無駄にコメディ色が強すぎたせいかあまり人気出なかった

939愛蔵版名無しさん2019/08/31(土) 13:41:39.66ID:???
>>931
週刊で小谷ならスキャンドールだな。
生々しいエロっぽさがあった。

940愛蔵版名無しさん2019/08/31(土) 15:28:32.52ID:???
>>938
前川K三だね。「ワンマン・アーミー」のほうが好きだったな。
本宮の絵に少女漫画を足したような絵柄だったから、本宮の奥さんが
描いているのかと思ったものだ。

941愛蔵版名無しさん2019/08/31(土) 16:06:41.23ID:???
>>939
小谷憲一はテニスボーイの頃からエロの片鱗を見せてたが
スキャンドールから完全にエロ路線に走ってたな
ウルフにキッスとか今だとヤバいのかと思ってたら
Kindleで普通に売っててビックリした

>>940
ワンマンアーミーってバイクの漫画だっけ?
次原隆二もメカドックの前に暴走ハンターってバイク漫画を連載してたけど
当時は暴走族とか多かったせいかバイク物が流行ってたのかな

942愛蔵版名無しさん2019/08/31(土) 17:26:26.54ID:???
正直バイク漫画、ヤンキー漫画はチャンピオンかなw
ジャンプはプラスアルファのぶっ飛び性がないと残れない

943愛蔵版名無しさん2019/08/31(土) 19:13:00.44ID:???
ワンマンアーミーも暴走ハンターも一匹狼のバイク乗りの話だけど
暴走族グループの漫画ってジャンプにはなかった気がするな

944愛蔵版名無しさん2019/08/31(土) 20:37:52.59ID:???
そういや池沢さとしもバイク漫画描いてたな
エロいシーンがサーキットの狼と同じパターンだった

945愛蔵版名無しさん2019/08/31(土) 21:21:42.16ID:???
>>933
あれは、いまでもトラウマだわ

946愛蔵版名無しさん2019/08/31(土) 22:20:41.42ID:???
ジャンプはホラーも少ないね。

947愛蔵版名無しさん2019/08/31(土) 22:33:28.60ID:6nRt4sEx
>>945

「3本指」のヤツかな?

少女が夢で3本指の悪魔に悩まされて精神病棟に入院するんだが
その3本指の悪魔が夢の中で段々と近づいて来る
医者は単なる妄想と片付けるのだが、ついに少女は顔面を3本指で引き裂かれて逝く・・・

948愛蔵版名無しさん2019/08/31(土) 22:36:42.11ID:6nRt4sEx
>>946

車田正美がVジャンプだったかな? で読み切り描いた「病院の窓」のホラーは
なんだかな・・・ って感じだったわ・・・

949愛蔵版名無しさん2019/08/31(土) 23:23:44.03ID:cZvKksM/
そういやジャンプ買ってないな〜

950愛蔵版名無しさん2019/09/01(日) 10:22:40.63ID:2OfK2RRG
この前公園のベンチできれいなジャンプが捨てられてたので見たけど
どれも同じ漫画に見えた

951愛蔵版名無しさん2019/09/01(日) 10:22:40.77ID:2OfK2RRG
この前公園のベンチできれいなジャンプが捨てられてたので見たけど
どれも同じ漫画に見えた

952愛蔵版名無しさん2019/09/01(日) 10:42:41.97ID:PoSg44xg
この前5chのジャンプスレで950と951に書き込みがされていて見たけど
どちらも同じ内容に見えた

953愛蔵版名無しさん2019/09/01(日) 12:02:57.42ID:2OfK2RRG
すまんマウスが調子が悪くてワンクリックでダブルクリックしちゃうときがあるんだ

954愛蔵版名無しさん2019/09/01(日) 12:48:16.43ID:6bl+w7tA
テスト

955愛蔵版名無しさん2019/09/01(日) 21:41:36.79ID:???
>>947
それじゃなくて、「海から来た少女」っていうやつ
体にフジツボがビッシリ張り付くのがグロかった記憶

956愛蔵版名無しさん2019/09/01(日) 23:18:37.02ID:???
ジャンプが女受け意識するようになってホラー漫画は次第に廃れていった
主人公を女にしたり無駄にエロくすることでホラーの命脈をなんとか保つ努力はあった

957愛蔵版名無しさん2019/09/01(日) 23:20:24.76ID:???
他紙でもホラー系はないが

958愛蔵版名無しさん2019/09/02(月) 10:57:06.28ID:???
女がホラー読みたきゃハロウィンだかネムキだか買うだろ
ジャンプにホラー連載載せても誰得だろう

959愛蔵版名無しさん2019/09/02(月) 11:21:36.53ID:???
>>956
メタルKとかかね。
でも最初からジャンプはホラー色薄かった。
マガジンのつのだじろう、サンデーの楳図かずお、チャンピオンの古賀新一みたいな
ビッグネームはついに出さなかった。
諸星大二郎は純粋ホラーとはちょっと違うし、それほどジャンプに連載してないし。

960愛蔵版名無しさん2019/09/02(月) 17:54:20.92ID:lqidp0Dv
「学校の怪談」系の「地獄先生ぬ〜べ〜」の立場・・・

961愛蔵版名無しさん2019/09/02(月) 18:21:47.68ID:???
ぬ〜べ〜読んで「ホラー」って感想出る奴がいたら顔見てみたいわw

962愛蔵版名無しさん2019/09/02(月) 18:31:53.90ID:???
ぬーべは基本恋愛もの
特におっさんが、小学生女子にモテまくる
なろう系の原形ロリコンもの

963愛蔵版名無しさん2019/09/02(月) 19:15:14.06ID:???
ぬーべーはパンツおろしてティッシュ片手に読むもの

964愛蔵版名無しさん2019/09/03(火) 07:52:40.75ID:???
ぬーべーの場合、ひろしが副主人公みたいな物

965愛蔵版名無しさん2019/09/03(火) 10:26:30.14ID:???
ホラーはチャンピオンとかサンデーとか
〜エコエコザワメク エコエコザメラク〜

966愛蔵版名無しさん2019/09/03(火) 19:50:33.63ID:???
80年代以降は少年ジャンプとホラーは相性良くはなさそうだな
と言うかこの時代のホラーって俺は恐怖新聞ぐらいしか読んでないかな
魔太郎や変奇郎はホラーじゃないよね
でも漂流教室は梅図だし恐怖漫画みたいなジャンル分けされることもあったかな

967愛蔵版名無しさん2019/09/03(火) 20:20:19.97ID:???
70年代だとジョージ秋山の「灰になる少年」とか
野間吐史の「怪奇!真夏の夜話」なんてのがあったな

小林よしのりの手塚賞佳作作品はホラーのようだけど発表はされてなさそう

968愛蔵版名無しさん2019/09/03(火) 22:16:42.30ID:???
けもの村よりか

969愛蔵版名無しさん2019/09/04(水) 00:50:12.46ID:jQckp+To
>>961

人格を持った人体模型の話は秀逸だったぞ

「はたもんば」の話は怖かったし・・・

970愛蔵版名無しさん2019/09/04(水) 00:52:28.61ID:???
50以上のおじさん複数いるスレ

971愛蔵版名無しさん2019/09/04(水) 02:55:51.25ID:???
七人ミサキとかくだんなんてのも怖かったな

972愛蔵版名無しさん2019/09/04(水) 09:46:31.52ID:???
少年誌でのホラー漫画ブームは確かにあったけど、それはジャンプ全盛期より結構前の話ではないか。
「金田一」や「コナン」によってもたらされた「ミステリ漫画」ブームにも、これは完全に乗れなかったな。
「あやつり左近」は結構人気作だったと思うけど、なんかすぐ終わったし。

973愛蔵版名無しさん2019/09/04(水) 10:21:01.45ID:yLbkum4o
>>972
まあ、ホラーにしても探偵ものにしてもブームに本気で乗ろうとしたかつうたら
かなり疑問だけど・・・。正直ラブコメも他誌より劣る気がする。

974愛蔵版名無しさん2019/09/04(水) 11:38:45.84ID:dSj3RABE
いちおうホラーじゃなくても
「滅菌部隊」や「大飢饉」は怖かった
あと 初めて見た「コブラ」がよりによって黒竜王編だったんだよな
おかげで好きになるのが少しばかり遅れた

975愛蔵版名無しさん2019/09/04(水) 12:57:09.93ID:???
あやつり左近はリアルタイムでも我孫子武丸の人形シリーズのパクリでやばすぎだろうと思ってたが打ち切りは当然だろうなあ
かまいたちの夜なんかで我孫子武丸の本が子供にも手に取られるようになってたから尚更ね

976愛蔵版名無しさん2019/09/04(水) 13:30:23.20ID:???
>>974
そういう感じの怖さだと「シャカの息子」もあるな

977愛蔵版名無しさん2019/09/04(水) 13:38:44.27ID:???
>>975
途中から腹話術の意味もなくなってたし。小畑健という絵師の存在を知らしめた点だけは重要だな。

978愛蔵版名無しさん2019/09/04(水) 13:47:09.68ID:???
バオー来訪者とかもホラーではあるわな
むしろサンデーマガジンチャンピオンが早々に学園系だらけになる中
80年代にバラエティ性を最後まで保持したのがジャンプだろ

979愛蔵版名無しさん2019/09/04(水) 18:06:26.69ID:???
小学生のときは友人の兄が持ってた日野日出志読んで
トラウマになった。確か地獄変だったかな

980愛蔵版名無しさん2019/09/04(水) 20:54:19.94ID:???
んー、荒木は絵柄がスタイリッシュなので、ホラーという印象はないな。
大体ジャンプの恐怖物は絵柄まではおどろおどろしくならないんだよね。

981愛蔵版名無しさん2019/09/04(水) 21:18:13.40ID:???
80年代におどろおどろしい絵柄なんてどこもやってない

982愛蔵版名無しさん2019/09/04(水) 23:11:09.13ID:???
古賀新一も楳図も現役だぜ。

983愛蔵版名無しさん2019/09/04(水) 23:18:21.54ID:???
突然作家単位の話に切り替える典型的な詭弁

984愛蔵版名無しさん2019/09/04(水) 23:23:41.48ID:yLbkum4o
てかおどろおどろしいのがホラーてんなら80年代はホラーなんてなくなった。
萌えがどこかにないとあまり皆ついていかなくなった。

985愛蔵版名無しさん2019/09/05(木) 00:02:07.95ID:fhHtkmRW
>>972

「脳噛ネウロ」の立場・・・

986愛蔵版名無しさん2019/09/05(木) 00:06:26.49ID:fhHtkmRW
>>979

絵はドへたくそなんだが、あの絵が逆に怖いよなぁ・・・

987愛蔵版名無しさん2019/09/05(木) 00:14:42.72ID:fhHtkmRW
>>984

ボンボンでまだ水木しげる先生が現役で、「ゲゲゲの鬼太郎」描いてたぞ

988愛蔵版名無しさん2019/09/05(木) 00:16:56.79ID:fhHtkmRW
チャンピオンは伝統的にホラー漫画が強いよな
楳図センセの作品をコンスタントに載せてたし・・・

989愛蔵版名無しさん2019/09/05(木) 00:19:00.55ID:???
1960年生まれスレに変更したほうがいいんじゃね

990愛蔵版名無しさん2019/09/05(木) 00:19:43.97ID:???
80年代ともなるととりあえず気持ち悪い絵を描いてれば怖いマンガだと思ってくれる子供もいなくなったということ
>>958の言う女向けマンガあたりで細々とやるだけの終わったジャンルだった

991愛蔵版名無しさん2019/09/05(木) 09:31:41.66ID:???
バオーはホラーと云うよりはSF作品だろう。

992愛蔵版名無しさん2019/09/05(木) 09:56:28.96ID:???
ジャンプはホラーよりSFだよね。
諸星大二郎と星野の両星出しただけでそれが言える。

993愛蔵版名無しさん2019/09/05(木) 10:02:06.22ID:v5S9tZi6
>>991
もうヒネた中学生だったから
友達とコメディとして楽しんでたなあ
マーチン!!出てこおおおおおおおい! のおっさんとか

994愛蔵版名無しさん2019/09/05(木) 10:51:28.21ID:???
>>993
ヒネた子供っていう自覚はなかったけど俺も友達と似たようなコトやってたなぁw
バオーに限らず打ち切られそうな作品は人気作とは違った意味で人気だった
ゴンズイの「アチョプ」とか、一部の間で流行ってたし

995愛蔵版名無しさん2019/09/05(木) 19:08:20.16ID:???
コロコロの別冊だったかな
最後に主人公がカエルになってしまう漫画が子供心にとても怖かった
一応コロコロでもホラー漫画はあったようだ

996愛蔵版名無しさん2019/09/05(木) 19:49:21.44ID:???
コロコロは口裂け女の漫画もあったな
口裂け女に出会ってしまい仰天した少年が助けを求めるとその人も口裂け女
必死で家に駆け戻り母親に訴えると振り向いた母親もマスクをかけていて…みたいなよくある怪談話

次スレ
【80年代】週刊少年ジャンプ Part.26【全盛期】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1567680474/

997愛蔵版名無しさん2019/09/05(木) 19:51:06.35ID:JOkyDdbh
コロコロは霊界教室の学校の怪談ネタでトイレの話で怖い物が多かった

998愛蔵版名無しさん2019/09/06(金) 01:27:28.97ID:???
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999愛蔵版名無しさん2019/09/06(金) 01:29:02.68ID:???
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/ , -‐i ´ l ./ト 、._ ̄、 - ヽ、_ ̄`ヽ.',           )    (_        {   r`   _     r_ン
/  l  l / l  i ``トヽ   ヽ、ヾ'   ∨    ,. -──- 、 ⌒Y⌒       ,. ゝ r-、 ` ┘ 丶  /
   l  レ  ゝ. `- ' /   __,,ヽ l_ ノ    / _ -v-- 、  \      t,'´_r ノ)___(゚;)ー、    /
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   l i ト、    │_/  /i ) 次 ({ ::::: ┌─ ┐ :::::: 冂ヽ lく /    /     /
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   ト、ハ三ミx.i`、ー 'ソl / l / )  レ (_\  |   |   | |/    /      └'
 ',  lヾA-弋ン彡、. レ l /  )  で. (_rく ` ー--‐ 7´:! {:{    /    ///
  ', l ,r`‐、´i / i    レ   ) ね (_\    /  l/Ll:|:. .:/|    ///
                 )  !! /  / ー-/   :|:  l:l:/  l

1000愛蔵版名無しさん2019/09/06(金) 01:29:43.54ID:???
       /  ..::::::         、`ヽ、後の鹿目まどかのオヤジである エタニティ・エイトの橘あすかが縦横無尽、変幻自在、絶対無敵に>>1000ゲット!
    /:::  ..::::::;:'´  ,.   ,  , . \ヽ\
   /::::::::..:::::::::;:   .:/  /l!  |!. ::.   ヾ、、ヽ.  >>992 >>1000getだけは僕の手でさせてください。僕がホーリーであるために!!
   ,'::::::::/:,::::::;   .:/   /レト、,' l:.:::::. :.  ヽ、、 '、 >>993 ボクの大事な玉を!
   l::::::/:,'::::::;'   .:/ ,'.//   V\l:;:::::. :;:.     l l >>994 正面から来る?バカですか貴方は!
  ,'::::/:::l::::::;' .:.:/ // / テ ̄n、ヽ!,:::.:l!;:.    ', リ >>995 まただ・・・また僕は迷ってしまった・・・・・・
  ///⌒!::': .:::/'//:/   `ヽ、'J! ヽ|::::l l:::..  /,'  >>996 いいえ、逃げません。ここはそんなことが出来る場面じゃない。
//:::::l し、):::::/ /〃      `  `l::!__l:::: //  >997 僕の玉を強引に!!!
 /Wヽヽ.{ '、:/  ´              l'rn/|: /'   >998 違う!!勝ち取るんだ!そのために何としても市街に戻る。
./  レ::〉、_)               ヾ、 l/
.  r'V  |          ,.r==、、  r'´ '     嘆きも悲しみもなく、ただ前を向いているだけの愚かしい>999に、
  /  \`ヽ、       /⌒ヽ::::ツ/       何故か僕は!感銘すらしている!
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