MSX総合その14

1NAME OVER2019/03/02(土) 13:54:09.04ID:/F4TEaeh0
MSXのこと何でも

前スレ
MSX総合その13
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1537087639/

2NAME OVER2019/03/02(土) 14:08:26.62ID:E51utgmO0
いちおつ

3NAME OVER2019/03/02(土) 14:25:46.28ID:+a8OJNO00
>1
Otu

4NAME OVER2019/03/02(土) 14:36:35.28ID:6cmgjOswM
>>1
Kare

5NAME OVER2019/03/02(土) 14:53:42.60ID:/F4TEaeh0
piroPAINT 9918というソフトの作品例だけど、MSX1でも
こんなフル画面の絵がバンバン出るようなゲームがあったら売れただろうなー。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1786518.png

でも、本音を言えばグラフィック画面はMZ-1500みたいに「PCGで全画面を埋め尽くす」
方式にして、「好きな色を任意の位置に制限なく置ける」仕様だったらどんなによかった
かと今さらながら思う。

6NAME OVER2019/03/02(土) 15:26:48.83ID:kCpyo5pSa
>>5
肌色の部分が白w

7NAME OVER2019/03/02(土) 16:54:42.66ID:s9sPMrxT0
>>5
VRAM16kbじゃ無理
せめて24kb無いと

8NAME OVER2019/03/02(土) 18:05:11.83ID:pH/H4uaD0
openmsxでどうやってゲーム起動させるん?

9NAME OVER2019/03/02(土) 19:10:07.55ID:XcbpbD5/0
>>5
SCREEN2とかファミコンでこういうふうに自由にかけないモードで一生懸命描いた絵ってどうやって描いてるか内情を知ってるからか
一枚絵に見えないと言うか…こういう人物は本当にはいないんだ、これはすごく苦労して描かれた絵なんだ、
画面から出てきて自由に動き出したりはしないんだ、って気分を感じるのは俺だけ?

10NAME OVER2019/03/02(土) 20:11:40.32ID:YaIpUI+o0
>>8
コマンドラインで動かすからランチア使え

11NAME OVER2019/03/02(土) 20:19:06.66ID:pZ/a4Lkk0
>>9
気持ち悪いよ

12NAME OVER2019/03/02(土) 20:47:04.15ID:Hp2M/a230
>>6
最初期のMSX時代のアドベンチャーゲームでは肌色は黒で輪郭だけ描くのが正義でしたけどね。
>>5のスクショはドットくっきりだけど、TV表示だといい感じにぼやけて肌色に見える。のかも知れない。

13NAME OVER2019/03/02(土) 21:10:15.01ID:pH/H4uaD0
>>10
ありがとう
ttps://pkgs.org/download/blueMSXにlinux版が転がってるけど
bluemsxってオープンソースなん?

14NAME OVER2019/03/02(土) 21:39:50.08ID:YaIpUI+o0
>>13
公式サイトでは2.5のzipファイル、sourceforgeにはsvnに2.9が置いてある。

15NAME OVER2019/03/02(土) 21:42:16.13ID:MikqkvBLa
9938だと、11番の明るい黄色を肌色に使用するのが定番けど、
9918の色味だと、11番はいまいち肌色っぽくないんだよな
だからポケットバンクの「アニメCGに挑戦」では、9番の明るい赤と15番白のストライプで肌色を表現しようとしたわけで

16NAME OVER2019/03/02(土) 21:57:48.82ID:pH/H4uaD0
>>14
ありがとう
やっぱりbluemsxが一番使い勝手が良いね
まあwebmsxが出てきたから分からないけど
htmlファイル一つで動くなんて便利な時代になったなあ

17NAME OVER2019/03/03(日) 09:54:52.32ID:dw3t3rHy00303
>>9
SCREEN 5 や 7 で描かれた娘なら画面から出てくる気がするの?

18NAME OVER2019/03/03(日) 10:47:25.87ID:5l+efqLm00303
>>1
乙です

19NAME OVER2019/03/03(日) 18:01:39.19ID:H/kog4GP00303
>>17
SCREEN2でも単色で描かれてれば出てくる気がするよ

20NAME OVER2019/03/04(月) 17:34:24.58ID:eTVAXYas0
piroPAINT 9918動かしてみたけど、色化けの具合がMSXと違うっぽい?
MSX-BASICのSCREEN2だと、ドットを置いて、隣に別の色のドットを置くと、前に置いたドットが化けるんだけど、
これは前に置いたドットはそのままで、背景が化ける。
MSXでもカシオの描きくけコンが確かこんな化け方をしたような記憶がある。
9918の動作的にはどっちがデフォなのかな。

21NAME OVER2019/03/04(月) 23:46:37.64ID:RID3L44D0
>>20
ソフト側の処理の違いでVDP的にどっちがデフォとかは無いよ

22NAME OVER2019/03/04(月) 23:58:54.63ID:dJyVAfZ00
8ドットにつき2色しか使えないという VDP の仕様があるだけ。

23NAME OVER2019/03/05(火) 05:14:23.66ID:B8Gcy35S0
>>9
スクリーン2でにじみ部分にスプライトでカバーしてるやつなら何作かあって
俺も実際真似していろんな絵描いてたよ

24NAME OVER2019/03/05(火) 08:22:19.01ID:NDr19tFa0
>>23
あーそんなことした日にゃ絶対出てこないわ

25NAME OVER2019/03/05(火) 10:31:27.87ID:rq2GHqlwa
ドラゴンスレイヤーのMSX版と98版はスクウェアが開発したんだな

26NAME OVER2019/03/05(火) 10:52:17.64ID:2JU341Ia0
>>23
ウイングマンがそうだったな

27NAME OVER2019/03/05(火) 10:53:38.79ID:2JU341Ia0
screen 1.5かも

28NAME OVER2019/03/05(火) 13:43:01.04ID:zNAlahu/K
R-TYPE紹介のときにBGM付きとか言って欄外にテッテッテーとか文字で書くMファンの変なノリが好きだった

29NAME OVER2019/03/05(火) 19:47:45.91ID:B8Gcy35S0
MSX1ドラクエの戦闘シーンが一番有名なんじゃないのかな
>>23で書いたの

30NAME OVER2019/03/05(火) 19:48:41.63ID:O9EGZCtua
>>29
ファミコン版もスプライトでカバーしてるよね

31NAME OVER2019/03/06(水) 17:53:29.93ID:mnnec/QBp
>>29
ドラクエ2はモンスターが複数並ぶから補正にも限度があったのか
ちょっと見た目が苦しくなってる場合もあったなスライムとか

32NAME OVER2019/03/08(金) 13:30:02.71ID:gx9mM0Wt0
>>31
MSX1の2はスプライト一切使ってないしね(銭湯中

ただし、フィールド画面の16×16ドットのキャラでは使ってる(BG+スプライト

33働かざるもの@ねこまんま ◆KJC1WYNdHBeB 2019/03/09(土) 20:01:32.51ID:LzvPz3Yc0
ドラゴンスレイヤーやりたい

34働かざるもの@ねこまんま ◆KJC1WYNdHBeB 2019/03/09(土) 20:02:02.12ID:LzvPz3Yc0
テープ版で

35NAME OVER2019/03/09(土) 23:13:02.42ID:0vgzDpVPM
地球戦士ライーザやりたい

36NAME OVER2019/03/09(土) 23:13:21.99ID:0vgzDpVPM
テープ版で

37NAME OVER2019/03/09(土) 23:16:22.53ID:Ky7NCx1R0
忍者影だったかな?「カゲサンジョウ!」って合成音声で開始するゲーム
あれ好きだったわ
あとキャンドゥ忍者、HERO、アルカザール、ナイトロアー、アウトロイド、王家の谷
コナミ頑張ってたな
何より白と黒の伝説に衝撃受けた

38NAME OVER2019/03/09(土) 23:31:00.14ID:wikflX9V0
みんな最初に買ったゲームって何?
うちパックマン

39NAME OVER2019/03/09(土) 23:34:41.73ID:CFzePUdP0
フラッピーリミテッド。
当然ステージ4で苦しめられた。

本体は84年終わりくらいに購入。
(YAMAHA CX-5)

40NAME OVER2019/03/10(日) 00:36:52.53ID:qhehfl/U0
YAMAHA CX-5はよかったな

41NAME OVER2019/03/10(日) 09:38:11.99ID:1X9JudQL0
MSX2 のドラクエ。HB-F900 と一緒に。

42NAME OVER2019/03/10(日) 10:03:31.92ID:kElEa+Tbr
ピラミッドワープ(´・ω・`)

43NAME OVER2019/03/10(日) 10:44:00.43ID:p334P5bF0
ヴォルガード

友達ん家で88版やらせてもらって欲しいぜーってなって、カセットテープ版を買いに行ったら、たまたまROM版の発売日で、ほくほくでROM版を買って帰った幼少期の思い出…


アレROM版出るって情報、当時事前に無かったよね?

44NAME OVER2019/03/10(日) 10:59:52.84ID:ejfOAyCDa
初めて買ったのはテープ版ウイングマン。懐かしいなぁ。

45NAME OVER2019/03/10(日) 11:05:55.19ID:6VcF5gV50
ヴォルガードは二番目に買ったソフトだ。自分もROM版。
当時の情報源はMマガの広告か記事くらいしかないから、
そこで漏れたらユーザーに情報は届かないよな。

このゲーム、一般的にはシューティングなのに弾を撃てない我慢ゲーム
として微妙な評価されてるけど、触れるとエネルギーを吸い取られる敵
が出てくる後半は、むしろ道中はセーブせずにある程度弾を撃って、
敵母艦出現の直前に合体させる方が楽にクリアできるよね。

後に出たPC-6001mkII版は、空中敵を倒すとエネルギーが回復するよう
改良されたらしいけど。

46NAME OVER2019/03/10(日) 11:17:26.81ID:p334P5bF0
>>45
へー、P6版はゲーム性自体が違うんですね!知らんかった…

やってみたいっす

47NAME OVER2019/03/10(日) 11:31:23.76ID:l7o3cI1u0
EGGでMSX,FM-7,6001版がある

48NAME OVER2019/03/10(日) 11:37:21.78ID:NTVroj/p0
EGGまだあんのか、もう利用者ほとんどないんじゃないか

49NAME OVER2019/03/10(日) 12:14:51.92ID:jWP5KSZE0
>>44
ウイングマンは4つ目に買ったゲームだわ
移動コマンドでロード無しで行けるシーンを覚えてロードが最小限になるようにルート組んだなぁ

50NAME OVER2019/03/10(日) 13:19:32.37ID:WXhwnTPlM
私はスーパーランボースペシャルやわ
死ぬ時の声デカ過ぎ

51NAME OVER2019/03/10(日) 13:35:52.24ID:S63xt8Z2p
>>48
EGGというかD4は割と元気みたいよ
この前T&Eやコンパイル等当時のソフトメーカー何社かの権利をきっちり継承したとか
発表があった

52NAME OVER2019/03/10(日) 14:21:06.00ID:axALmbO50
>>41
俺と同じ経歴のやつがいたとは
HBF900自体持ってるの俺ぐらいじゃね?って思ってたぐらいなのに

53NAME OVER2019/03/10(日) 14:27:22.82ID:6VcF5gV50
F900ユーザーはここにもおるで。
デザインは前世代のF500の方が好きだったけど。

最後はキーボードのリターンキーが調子悪くて、
CTRL+Mかなんかで代用してたなぁ。

54NAME OVER2019/03/10(日) 14:49:01.23ID:yFk6ER5o0
ENIXのファランクス面白かった
ウルティマ風RPG

55NAME OVER2019/03/10(日) 14:59:41.32ID:jWP5KSZE0
>>54
スペルミスがアレだったw
LEVEL→REVELとかw

56NAME OVER2019/03/10(日) 16:28:29.88ID:sZLgIReya
>>50
IKARIもいいぞー!

57NAME OVER2019/03/10(日) 17:06:44.78ID:bgr/XXYHp
>>54
ああ!アレ面白かった!懐かしー!

58NAME OVER2019/03/10(日) 18:19:55.62ID:PQrt8jgZa
初めて買ったのはゲームランドだった
……MSX2では動作せずに返品した

59NAME OVER2019/03/10(日) 20:26:24.27ID:T6mtjPAN0
ファランクスはテクポリに掲載されていたチートプログラムで無敵にして遊んでいた記憶がある。
駄菓子菓子クリアした記憶がない…。

60NAME OVER2019/03/10(日) 20:27:34.13ID:wokRrpWRK
MSX2専用のゲームってロムよりFDの印象がつよい
87年以降とくに

61NAME OVER2019/03/10(日) 20:42:36.96ID:1ueboP970
>>60
80年代後半から世界的な半導体不足でROM単価が上がったからね
せっかくメガROMが安くなってこれからっていう時だったから痛かった
MSXは仕様上コピーしやすいからFDだと売り上げ落ちるしアクセスも遅いからゲームのテンポが悪くなる

62NAME OVER2019/03/10(日) 20:46:04.71ID:l7o3cI1u0
アクション、シューティングメインから
アドベンチャー、RPG、シミュレーションブームで
FDの遅さとアクセス時BGM問題は多少救われた

63NAME OVER2019/03/10(日) 21:21:07.99ID:PQrt8jgZa
FDドライブも後の機種ではアクセスが早くはなってた気がする
個人的な経験としては、FSーA1に外付けドライブよりも
A1WSXの内蔵ドライブの方が体感で2倍くらい早かった

64NAME OVER2019/03/11(月) 12:55:18.63ID:5ahJO519M
初めて買ったソフトはキャベッジパッチキッズだったな
街の電気屋さんで売れ残ってた
プレミアついてるけど箱説は捨ててしまった

65NAME OVER2019/03/11(月) 14:44:13.11ID:zCPde2bZ0
>>38
おてんばベッキー
アドベンチュー太
ジグソーパズル
MSXダービー

CF2000と4本同時購入
恐らく最初期

次に買ったのはスーパーコブラ

66NAME OVER[黙祷]2019/03/11(月) 14:46:50.01ID:zCPde2bZ0EQ
ついでに書いとくと最後に買ったのはスペースマンボウだったな
いや、サークUだったかな?

兎に角、そこらへんでMSXやるのやめたと思う
他ハードに乗り換えたとかじゃなく、免許取得してバイクに目覚めて(工房)

67NAME OVER2019/03/11(月) 21:27:08.23ID:C2TOgRM20
ファミコンとかスーファミでたらmsxとかは触らなくなった
カセット交換相手もおらんようになったし
最後に交換したんは東京ナンパストリートやな

68NAME OVER2019/03/11(月) 22:44:21.02ID:BpOKnsN00
>>67
カセットってROMカートリッジのこと言ってるのかとおもったら、ほんとにカセット(テープ)だった(´・ω・`)

69NAME OVER2019/03/12(火) 20:30:13.52ID:C4swFgyN0
>>68
白と黒の伝説は未プレイやで
msx2の情報は立ち読みで確認はしてた
グラデディウスはやうやってるなとは思ってた

70NAME OVER2019/03/12(火) 21:08:05.00ID:KHgNoLhe0
>>69
何故に平安仮名遣い?

71NAME OVER2019/03/12(火) 21:18:23.27ID:W0vWeRaP0
スマホorガラケーのミスタイポだろ>「や」と「よ」

72働かざるもの@ねこまんま ◆KJC1WYNdHBeB 2019/03/12(火) 23:51:32.96ID:Nj4UM9VK0
グラディウスにはノーツッコミなのね。

73NAME OVER2019/03/12(火) 23:58:16.83ID:nCmvBZGY0
msxのゲームで一番良かったのはグラディウス 2
ファイヤーブラスターに当り判定が無いのと折り返しが面倒なの以外は◎

74NAME OVER2019/03/13(水) 09:21:33.15ID:SQitUAXV0
自分もゴーファーよりグラ2だねえ。
追加要素とシンプルさのバランスがすばらしい。
やたらと難しくする当時の風潮だろうが、折り返しはいただけない。
折り返さずにそのままヴェノム艦突入だったらキング・オブ・グラディウスだったな。

75NAME OVER2019/03/13(水) 09:32:14.71ID:huPVx38CM
なんで折り返し採用したんだろ?
ボリューム?

76NAME OVER2019/03/13(水) 09:42:42.78ID:372uHwXR0
あれノーコンは無理でコンティニューしながらやってると丸一日かかったな、今思うとゾッとする

77NAME OVER2019/03/13(水) 09:59:39.18ID:FFIlyZ9np
>>75
2周しないと真のエンディングが見られない仕掛けのゲームは当時よくあったから
それをシナリオ演出に組み込んでみた、という流れな気がする

78NAME OVER2019/03/13(水) 11:14:03.92ID:WCVucl9F0
帰りなら面の順番だけじゃなく逆スクロールにしなきゃ駄目なんじゃね?とか
ヴェノムは惑星プラントを通らず直進したのにわざわざメタリオンが
惑星プラントルートに迂回する必要ないよね?とかとかツッコミはあったので、
帰りの面の構成をまるっとアレンジしたX68k版ネメシス'90改は「そこ」だけは評価できる。

79NAME OVER2019/03/13(水) 12:06:52.65ID:5Q0HENHp0
ええ、X68k版は帰りはなにか違いがあるの、どんな風に違うの?

80NAME OVER2019/03/13(水) 12:25:57.45ID:y5CZzBk0p
グラ2のBGMは最高だったな
しかし、難易度も最高だったので、新10倍カートリッジ使わないとクリアでけんかった...

81NAME OVER2019/03/13(水) 12:26:29.44ID:5tz1lln70
エンディングどうなるの?見た事ないや

82NAME OVER2019/03/13(水) 13:17:49.50ID:SQitUAXV0
ロックでもやりながら考えるよ、的なこと言ってた気がする。

83NAME OVER2019/03/13(水) 13:33:00.60ID:JBwjUhZC0
ヴェノムのひたいにあるのは目なのか?的なことも言ってた気がする。

84NAME OVER2019/03/13(水) 13:41:51.67ID:PaUk1rIcp
>>74
折り返し
せめてボスラッシュだったら良かったかな

85NAME OVER2019/03/13(水) 13:46:24.98ID:PaUk1rIcp
>>80
曲も良かったし SCCスゲーってなったな
SCC初採用の作品だし
4、6面の曲が好き
あと7面クリア後の曲も
ゲーム難易度の方は死ななければいいけど
死んだら辛い
バックビームまで取ると復活に大量のパワーカプセルが必要だし

86NAME OVER2019/03/13(水) 22:33:59.49ID:LkEJP2Xe0
>>85
>死んだら辛い

2スロットに「ガリウス」を挿しておくんだよ

87NAME OVER2019/03/13(水) 22:40:08.76ID:WCVucl9F0
ガリウス無しでクリアしたことがない俺惨状

88NAME OVER2019/03/13(水) 22:43:37.81ID:AY257uE40
ガリウスも10倍も無かったから自力でやったよね
グラ2はエキストラステージで残機増やしまくれるから
助かった
辛かったのは沙羅曼蛇
2P自殺戦法にはお世話になったwww

89NAME OVER2019/03/14(木) 15:23:05.80ID:0od2sbe30Pi
しかも2スロットにグラ2挿さないと真のED見れない考えられない仕様

90NAME OVER2019/03/14(木) 15:40:34.43ID:VMlZNZI4pPi
ラティス滅亡の方が歴史上は正規ルートで真のエンド
なので続編である沙羅曼蛇2はMSXリスペクトな要素が多いのにも関わらず
ラティスの名前が出てこない
たったいま思いついた

91NAME OVER2019/03/14(木) 22:57:45.03ID:uBTCs+Gj0
>>89
あれはやり過ぎだったと思う
どっちも持ってたから良かったけどね

92NAME OVER2019/03/14(木) 23:08:43.46ID:B34VZSkR0
グラ2は俺にとっては死んでもコンティニューを繰り返してれば何とかなる難易度だった
易しくはないが極端に難しすぎるわけでもない絶妙な難しさ

93NAME OVER2019/03/14(木) 23:09:15.16ID:Jnjj97xKa
お前らが買って一番失敗したと思ったゲームは何?

94NAME OVER2019/03/14(木) 23:13:19.97ID:EbDYQMZu0
>>93
ファイナルゾーン
ヴァリス
ロマンシア
ダムバスターズ

95NAME OVER2019/03/14(木) 23:27:32.37ID:TL+oJoM1a
>>93
卒業写真だな
エロゲメーカーから出てたからエロゲだと思ったのに
まあちょっとエロいシーンはあったから使ったが
エロルートがあるんじゃないかと何度もやったなあ
だが永遠に切なすぎるENDだった

96NAME OVER2019/03/14(木) 23:59:57.20ID:jdKOpI440
>>93
シャロムかな
クリアしたけど、どうやってクリア出来たのか解らん
よくも箱入り娘をクリアできたな俺

97NAME OVER2019/03/15(金) 00:04:27.66ID:zMQ7RcNma
箱入り娘はMマガに攻略方法載ってたな

98NAME OVER2019/03/15(金) 00:04:59.73ID:ub4tVtEa0
>>93
前スレか前々スレで書いたような気がするけど、「単騎狼ウルフAT」
あまりのクソゲーさ加減に腹が立って買った次の日に売り飛ばしに行ったら買取拒否されそうになった

99NAME OVER2019/03/15(金) 00:10:12.00ID:tKkU2rED0
グレイティストドライバー
見た目だけのクソゲー

100NAME OVER2019/03/15(金) 00:39:57.44ID:np2FfjrL0
>>93
ロマンシア
サンダーボルト
ロマンシアは有名だからいいとして、

サンダーボルトは前作の「ゼータ2000」が面白そうに見えたから
買ったのだけど、最初から最後まで淡々というか盛り上がりに欠けて
ツマラなかった。序盤に手に入る赤いファイアーボールみたいなのを
ひたすら撃って変化に乏しいマップをダラダラ進んでいけば、ラスボス
で、それもファイアーボールを当て続ければ、倒せてしまう。
敵を倒して出てくるカラーボールを集めると、体力とか攻撃力も一応
成長するけど、ほとんど意味なかった。

101NAME OVER2019/03/15(金) 01:04:06.38ID:Tw3loDaf0
>>93
サイオン(SONY/西武開発):定価4000円と安価なので購入 内容薄く詰まらなかった
MSXFANのファンダムのゲームを集めたやつ(徳間書店): 不具合があったので徳間書店に送ったら返ってこなかった 泣き寝入り
あとはとりあえず不満はあっても後悔は無かったかな
買ったその日の3回目のプレイでクリアしてしまったアレスタ2とラスボス虚弱体質のゴーファーの野望とマイルフィック登場と同時にセーブデータ全破壊のウィザードリィは次点

102NAME OVER2019/03/15(金) 01:06:41.50ID:Tw3loDaf0
>>94
>ファイナルゾーン サウンドはじめ 色々厳しかったな
>ヴァリス これは○だった
>ロマンシア これは攻略本必須の無理ゲーって分かってたからまあよし
>ダムバスターズ 未プレイ

103NAME OVER2019/03/15(金) 01:08:55.79ID:Tw3loDaf0
シャロムは良かったけどな
ボス戦が微妙なのと一度セーブしないとクリアできないのとちょいちょいバグがあったのとSCC未搭載なのはアレだったけど

104NAME OVER2019/03/15(金) 01:15:06.82ID:Tw3loDaf0
激ペナ2
MSX史上最高野球ゲームではあるが
HR50本以上だとアッパースイングでほぼHR
逆に49本以下だとHRはほぼ無理
9本以下だと安打も減少
なのでエディットでは10本と50本の選手ばかりに
必然的に対戦プレイでいつも乱打戦に
25-22とか

105NAME OVER2019/03/15(金) 01:21:03.67ID:LUgg9uboK
買って後悔したゲーム?


トリトーンII


ロードが長いとか動きが悪いとかMSXにありがちな問題以前にバグって進行が止まり1からやり直し
商品としておかしい

106NAME OVER2019/03/15(金) 09:34:23.47ID:hE8tWB0Na
ミッドガルツMSX2版かな。上下巻に分かれていて各8800円、一番弱い攻撃弾以外は弾数制限があり、ゲーム全編を通して回復もしない。結果敵と弾を避けるゲームとなってしまった。

107NAME OVER2019/03/15(金) 12:35:44.19ID:q+jn64Xsd
銀河漂流バイファムだな
隕石にぶつかってしぬゲーム

108NAME OVER2019/03/15(金) 15:05:55.58ID:I+qy9got0
>>80
新10は無しでもいけるが
がリウスなかったらきつかったな


俺的にMSXシュー最高難度はジャイロダイン

グラ2も曼蛇もスパレイ1人プレイもノーミスクリアした事10回以上あるが
ジャイロダインだけは一度もクリアしたことない

109NAME OVER2019/03/15(金) 15:13:08.37ID:I+qy9got0
ちょなみに今までクリアしたMSXシュー

スーパーコブラ(体力続く限りループ可能
スカイジャガー(体力続く限りループ可能
ギャラガ(以下略
タンバタ(
エクセリオン(
ゾルニ(
ヴァクソル(
フィードバック
ファイヤーホーク
レイドック2(MSX2でクリアしたw
マンボー(これはヌルかったなあ
今思いだしただけでこれだけある。

ほんとジャイロダインだけだわ。MSXシューで最後までいけんかったのは

110NAME OVER2019/03/15(金) 21:15:09.38ID:MMRmnciV0
>>109
誰も聞いてないからそんなこと

111NAME OVER2019/03/15(金) 21:21:34.19ID:QFQcXowc0
>>109
スカイジャガーの敵の元ネタはイデオンっぽい

112NAME OVER2019/03/15(金) 21:23:06.70ID:7TforTC7p
当時は滅多に買えないソフトをよっぽど吟味して選んでいたのか
あまりがっかりした記憶はないかも

友達が買ったのを見て、うっわこれは自分で買わないでよかったなあ…
と内心思ったのは、当時よくあった大々的に売り出された海外ゲーム
アクティビジョンとかコンプティークとか

113NAME OVER2019/03/15(金) 21:40:21.21ID:DqaMEsfg0
Might and MagicとかWizardryとか洋物はMSXでは遊んだ記憶が無いな。

114NAME OVER2019/03/15(金) 21:58:32.07ID:Tw3loDaf0
>>112
プラス 買った以上は何としても楽しんでやるってのもあったな

115NAME OVER2019/03/15(金) 22:12:29.94ID:tKkU2rED0
ゲームも高かったしね

ファミスタ買ったらファミコン版と別物でがっかりした

116NAME OVER2019/03/15(金) 22:36:39.88ID:PqFJuB5E0
買ったのは光栄ものとDS関係と笑ゥせぇるすまんぐらいで
あとはファンダムのやつばっかやってたからがっかりってのはないな

117NAME OVER2019/03/15(金) 23:45:48.67ID:kcrfVPwta
>>94
日本テレネット率高いな

118NAME OVER2019/03/15(金) 23:46:36.31ID:kcrfVPwta
>>99
オープニングだけはめちゃめちゃカッコイイんだよな
X68000のオーバーテイクOP並みにカッコイイ

119NAME OVER2019/03/16(土) 00:16:40.39ID:/+TucFfe0
このスレでもほとんど誰も知らんだろうが
マイクロキャビンのミステリーハウスの劣化版AVGの
ダイヤモンドアドベンチャーと言う完全BASICで普通に止めてリストも見れる
よくこれで金取れるな、と思わずにはいられないゲームを持っていた
小学生がBASIC覚えて作ってみましたというレベルだった
しかし、俺は初めてのMSXで遊ぶゲームだったので買って後悔どころか、とても楽しんでしまった

120NAME OVER2019/03/16(土) 00:42:26.10ID:ZBqrXENg0
ダイヤモンドアドベンチャー、小学生にはちょうどよい難易度で面白かった。
BASICで中身は全部見られるけど暗号?とダイヤのある部屋はランダムなのな。

ただ、技術的にはたいしたレベルではないのは確かだけど、あれくらいのボリュームのある
ひとつのゲームソフトとしてきちんと完成させられる小学生はめったいにいないと思う。
タイニーゼビウスの松島さんみたいな人は例外中の例外なはず。

他機種も含め、オールベーシックでリストも見られてしまう市販ソフトは83年くらいまでは、そこそこあったと思う。

121NAME OVER2019/03/16(土) 00:51:26.20ID:KuIY7M480
MSXにもある3DゴルフシミュレーションをSHARPのX1でプレイしてた。
BASICでソース見えて、不具合?で必ず何ホール目かでエラーで落ちた。

122NAME OVER2019/03/16(土) 11:39:32.45ID:blivsoJo0
ROMカートリッジでもナムのゴルフとかもオールベーシックでリスト見れるってデマ?

123NAME OVER2019/03/16(土) 12:44:09.67ID:D9vqeOU80
MSXのスーパークイズが、リスト見られる最後の市販ソフトだったかも知れない
確かBGM周り以外はBASICで、画像もCOPY形式で圧縮なしで入ってた
あとリストが見られるといえば思い出すのがピクセル3
マシン語はメニュー表示関係だけで残りはBASICだったので
カーソルがマウスの動きに全然ついていけなかったり
スクリーン7でカーソルが1ドット単位で動いてくれなかったり

124NAME OVER2019/03/16(土) 12:58:56.77ID:Q13BOK4U0
MSXじゃないけど9801のキータイプ練習ソフトが
一部BASICでバグあるの自分で直したの思い出した

125NAME OVER2019/03/16(土) 14:10:48.52ID:8ze6wuZud
ROMでBASICのゲームだったら、ゲーム中に
ROMを抜いてみればSyntax error等のエラーが
出ると思う。
その後またROMを差せばリストも見れる。
(自己責任でお願いします)

126NAME OVER2019/03/16(土) 18:05:38.21ID:k2RNt55l0
市販ソフトと言っていいか分からんが、ハパザードもBASICだったな。

BGMはマシン語だったけど。

127NAME OVER2019/03/16(土) 20:30:22.51ID:N2OuI25+0
DS 版ラルバ (1) も BASIC だったな。画像は別データだけど。
バイトが作ったらしいんで、一応有料ソフトじゃなかろうか。
ああいうローテクソフトも好きだけどな。

128NAME OVER2019/03/16(土) 21:18:42.31ID:wWnjfq5Zp
ラルバは拡張されたBASICコマンドでBGMの制御できるようになってたな
仲間内で作ったゲームで流用させてもらった思い出

129NAME OVER2019/03/17(日) 01:21:52.34ID:9kMU0GJGa
ラルバは結構BGMがカッコよかった記憶があるな

130NAME OVER2019/03/17(日) 13:38:37.20ID:NaR0ypdu0
iモード携帯のアプリがはやり出したとき、DSのミニゲームやラルバくらいまでの中規模のゲームみたいなのばっかりやなーと思った。実際コンパイル倒産後、そっちに流れた人も多そう。

会社をおこして軌道に乗せたり、クリエイターとして名を上げた人はきっとひと握りなんだろうな。

131NAME OVER2019/03/18(月) 14:53:58.96ID:MrHXjMAf0
>>119
ミスハウ1も2も普通にBASIC見られるよ

T&Eの惑星メフィウスも見れた

132NAME OVER2019/03/18(月) 14:54:24.83ID:MrHXjMAf0
>>129
今でも聞きたい

133NAME OVER2019/03/19(火) 16:18:02.38ID:Y5IkAytYa
他のパソコンでディスクアクセス中もBGM流せるのが憧れだったが結局turboRになっても実現しなかったな

134NAME OVER2019/03/19(火) 19:40:37.32ID:lY8ueupt0
倍速データレコーダと64KBのRAMを搭載して登場したMSX「三洋 PHC-33」
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/retrohard/1170561.html

135NAME OVER2019/03/19(火) 21:02:32.34ID:E0KG1aR+0
これはちょっとあこがれてたなあ
当時サンヨーにはカセットデッキに研究熱心というかエキスパートがいたっぽいな

136NAME OVER2019/03/19(火) 22:26:19.12ID:aNYbUSia0
三洋電機特機ってPC-6001と中途半端に互換性あるPHC-25とか出してたとこか。
三洋本体が出してたWavyとは生い立ちが違ったのか。

137NAME OVER2019/03/19(火) 22:48:05.77ID:VVwb3qaY0
業務ルートとか、そちら向けが主体だったらしいね三洋電機特機
Mマガにも広告やハードレビューがほとんど載らなかったと思う

138NAME OVER2019/03/25(月) 16:13:39.15ID:+ThyYZnr0
最初期にタッチペンでお絵かきできるMSX出してたのサンヨーだったかな
けっこう迷ったけどデザインで松下(当時はパナソニックなかった)のCF2000にしたけど

139NAME OVER2019/03/25(月) 19:25:36.02ID:RD6yChVU0
wavy-10だったっけ?サンヨーのタッチペンMSX

140NAME OVER2019/03/25(月) 20:08:49.78ID:y8b17C3c0
ライトペン

141NAME OVER2019/03/27(水) 00:45:58.83ID:JVn/YU4e0

142NAME OVER2019/03/27(水) 09:28:10.44ID:nxKSSc3Ua
>>141
MSX2のグラフィックはPC8801なんかより超美麗だったな

143NAME OVER2019/03/27(水) 09:50:08.59ID:B49mbure0
>>142
88は8色だけどMSX2は16色使えたからね
でも88からの移植は画像コンバートばっかりだったんで8色しか使ってないのばかり
おまけに中間色表現とドットサイズが合ってなくてやたら汚い
当時Mマガ・Mファンのゲームレビューでよくグラフィックが綺麗ってべた褒めしてたけどどこがだよってずっと思ってた

144NAME OVER2019/03/27(水) 18:13:55.38ID:FvXEoqzb0

145NAME OVER2019/03/27(水) 20:45:44.14ID:ron7fleo0
>>130
TYPE-MOON絡みのコネでFGOの仕事で食ってる人は少なくないと聞く

146NAME OVER2019/03/28(木) 00:17:16.45ID:5nqLteOk0
EGG にアンデッドライン。いいね!

147NAME OVER2019/03/28(木) 01:20:21.31ID:QI2vXyA2a
>>146
アンデットラインってX68000版もあるんだよね
あっちは凄い

148NAME OVER2019/03/29(金) 14:51:54.61ID:qP04KcMDaNIKU
遅レス申し訳ないんだけど
このスレにHB-F900使いが3人もいらっしゃるのにびっくり

まさにMSX2の最高級機種ではないですか!
品番が思い出せないんですが松下のハイエンド機、トラックボールつきキーボードの機種にも度肝を抜かれた覚えもあります
とにかく当時の自分じゃ手が出ない値段で、憧れたもんでした…
実際の使い勝手はどうだったんでしょうか?

この高級MSX2の先にきっとあるMSX3は、X68000的なものになるんじゃないか、
なればいいな〜と夢見ていたのも懐かしいです

149NAME OVER2019/03/29(金) 17:49:09.07ID:6jMTfRwJ0NIKU

150NAME OVER2019/03/29(金) 18:49:21.13ID:Bc8FFDfR0NIKU
当時のパソコンをホビーで使っても別に数学に強くなるというわけでもないんだよなー

151NAME OVER2019/03/29(金) 20:42:21.60ID:O+sNyZd60NIKU
セパレート型高級機の中でも特徴があったのは
松下FS-5500(5000)、ビクターHC-95/90、ヤマハYIS805/256、そしてHB-F900
ぐらいなもんだね。

東芝、三菱、日立、キヤノン、三洋あたりもセパレート型の高級機も出してはいたけれど、
上の四機種みたいな突出した部分はなかったと思う。
せいぜい漢字ROMやワープロソフト内蔵くらい。シリアルが標準な機種はあったかな?

152NAME OVER2019/03/29(金) 21:03:32.17ID:Mnq6LCUc0NIKU
>>151
キャノンのはディスク読み込みが速かった
Mマガでの比較でも圧倒的に速かったけどどんな構造だったんだろう

153NAME OVER2019/03/29(金) 21:30:25.84ID:O+sNyZd60NIKU
回転数を変えるわけにはいかないし、どういうテクノロジーだったんだろうね。
よいモーターとヘッド移動の機構の設計がよかったりすれば、シークについては
多少なりとも速くできる可能性はあるけれど。

当時キヤノンはワープロ専用機やNAVIみたいなパソコン兼情報端末みたいな
機種も出していて、それらも3.5インチFDDを載せてたけど、調達先はそれらと
同じだったんかな。

154NAME OVER2019/03/29(金) 21:30:56.29ID:raqr3sH/0NIKU
FS-5500 とかって値段の割に RAM がガッカリだったよね。
スペックと価格を考えると、F900 がやっぱりコスパ最高だったと思う。
256 KB もあってもほぼ使うことないけどね。
テクハン買った時に試しにスロット切り替えてアクセスしてみたけど、まあそんなもん。
そんなプログラム作ったとしても、ほかのマシンでは動かないし。

155NAME OVER2019/04/05(金) 20:13:08.76ID:zJqzrWoRa
源平討魔伝が移植されなかったので妖魔降臨で我慢してた
ドラゴンスピリットが移植されなかったのでミッドガルツで我慢してた
ナムコには本当にガッカリだよ

156NAME OVER2019/04/05(金) 20:42:54.22ID:bFC5FHuZ0
一応開発中の画面は雑誌に載せてたのになドラゴンスピリット。

157NAME OVER2019/04/05(金) 21:07:32.26ID:9P/RWucG0
ナムコってファミコンとかでもある時期からガラッと中身変わったというか
質が落ちたような印象を受けたけど、外注が増えたとかそういうことだったのかな

158NAME OVER2019/04/05(金) 21:35:07.78ID:vZoSadcs0
つかファミコンだの家庭用ハードの性能が進化したアーケードゲームの移植におっつかなくなってきたからでしょ

159NAME OVER2019/04/05(金) 21:40:45.87ID:uTtbdseY0
>>157
ファミコン出た時にMSXの次はファミコンだって決めてMSXからは完全に撤退
ファミコンの場合ライセンス料払えなくて自社でゲーム出せないソフトメーカーの代わりにナムコが販売元になってゲーム出してた
そういう流れでMSXにやる気なかったナムコが自社タイトルを外注に丸投げしてた

160NAME OVER2019/04/05(金) 22:35:51.05ID:9P/RWucG0
なるほろ、まりがと

161NAME OVER2019/04/06(土) 02:04:26.32ID:NrXmmIFZK
そもそもナムコ自身が80年代後半から企画力落ちてるわけで

162NAME OVER2019/04/06(土) 06:35:49.06ID:zARfK/Tt0
いわゆるナムコットに移植されるタイトル群の後、劣化作品が続いたな

163NAME OVER2019/04/06(土) 08:50:18.68ID:/AmG9vIh0
久しぶりに登場したドルアーガに落胆した。
F1道中記はゲームになってなかった。金返せ。
バルンバはアレでMSX2用ってことに驚いた。アレ、MSX1でも動くんじゃないの?

この3本はホントにひどかった。

164NAME OVER2019/04/06(土) 09:15:08.42ID:pe1S7Psj0
ファミスタもひどかったよな
評価できるのは女子チームのユニフォーム

165NAME OVER2019/04/06(土) 09:34:22.09ID:lADfVTdd0
初期のシリーズからかなりのブランクを経ていたのに
リリースを再開したのは、低価格MSXの普及で市場が
広がったと判断したのだろうな。

出来が悪いのは外注丸投げか、内製でもMSXでの
開発経験に乏しい余剰人員の寄せ集めチームだった
せいなのかも。

166NAME OVER2019/04/06(土) 12:30:20.48ID:FN9fW163a
>>165
ゼビウスはコンパイルに外注っぽいな
イシターやパックマニアはどこに発注してたんだろ

167NAME OVER2019/04/06(土) 12:41:25.57ID:XHTMgTEg0
イシターはDEMPAじゃないの?
電波繋がりで、ベーマガでYK2名義で出入りしていた古代祐三がサウンド担当になったと思った。

168NAME OVER2019/04/06(土) 12:51:07.01ID:FN9fW163a
>>167
古代祐三がサウンド担当はガセじゃなくて本当だったのか

169NAME OVER2019/04/06(土) 13:11:08.21ID:4oDCCJc9M
>>166
パックマニア外注だったんだ…。知らんかった。


結構出来良かったよね。当時子供心に、頑張って移植したなあーって思いながら夢中になってプレイした思い出。

170NAME OVER2019/04/06(土) 13:23:01.34ID:bIRmN6QB0
>>165
MSX初期以外は全部外注

171NAME OVER2019/04/06(土) 13:56:21.26ID:lEZgA8dE0
ナムコはミニゴルフまでの11作品だよね
ラリーXが好きだった
2週目の秋ステージまでしか行けなかったな
丸2周できるくらいにはうまくなりたかった

172NAME OVER2019/04/06(土) 14:17:56.03ID:l5FSRCFKa
>>171
ディスクNG2を持ってたが
ディスクNGに入ってたのはナムコ謹製なのかな

173NAME OVER2019/04/06(土) 14:33:12.62ID:FN9fW163a
ナムコは商売っ気が凄くて販売数が見込める機種にしか手を出さなかったのに比べて
コナミは全方向展開で凄かったな
しかも全方向で全力投入の気合の入ったデキだったし
X68000のゲームソフトまで自社開発だったもんなぁ

174NAME OVER2019/04/06(土) 14:37:52.74ID:bIRmN6QB0
>>171
ミニゴルフは撤退決まって没作品を急遽発売したのかなと思う
あれだけは他の初期作品とリリース間隔空いてるし
>>172
新作以外はそうだね
ディスクNGも開発はコンパイルだっけ

175NAME OVER2019/04/06(土) 14:41:19.95ID:bIRmN6QB0
>>173
コナミも売り上げ重視だよ
だからスナッチャーの続編は88で出せなかった(SDスナッチャー)
X68000に関してははハード性能が高いのとアーケードと同じ68000だから開発がしやすかったってのが理由だと思う

176NAME OVER2019/04/06(土) 15:13:05.16ID:P3Jh4+App
>>168
ガセどころか、デモ画面のスタッフクレジットにしっかりYK-2と出ているよ
電源入れるだけで確認できる

177NAME OVER2019/04/06(土) 17:52:31.83ID:FwDWbS5v0
MSX2のイシターのスクロールは描き直す必要ないところは飛ばすみたいな処理はしてたのかな?
それともやってあの速度なのか、あるいはやってみたけど飛ばす判定したほうが遅くなったからやめたとか
何にしろあれが最高速度なのだろうか
あれを早くしたenhancedがあったら見たいものだ

178NAME OVER2019/04/06(土) 17:59:35.28ID:Gvv/6l2Ia
>>173
そうかぁ、売上が見込めないからコナミはFM TOWNSにソフト出してくれなかったんだね

179NAME OVER2019/04/06(土) 18:03:41.46ID:FN9fW163a
>>177
フルスクリーンだと書き換え先のパターンが同じかどうか判定してスキップしても
MSX2のVDP速度じゃあんなもんだよ。
背景とキャラクターの合成処理がかなり重いしね。
イース2みたいに枠付きでスクロール部分を小さくすれば速くなっただろうな。

180NAME OVER2019/04/06(土) 18:21:44.97ID:bIRmN6QB0
>>179
そのVDPの本当の速度がいまいち分からないんだよな
仕様では1バイトまたは連続2バイトのランダムアクセスでも280nsで読み書きできる
これって秒間最大7MBの帯域あるって事
SCREEN5の表示には128*212*60で1.6MBしか使わないんで5MB残る
海外のMSXサイトじゃ実はZ80が足引っ張っててそのせいで遅かったってコメントあった
R800とVDPの割込み強化してたらどうなってたんだろうか

181NAME OVER2019/04/06(土) 20:01:37.29ID:FN9fW163a
>>180
実機でVDPコマンド送って実際に描画してみればいい
パラメータセットして実行させるだけだから簡単だ
バイト単位論理演算なし転送ならそこそこのスピードだが
ドット単位論理演算ありがかなり遅い

182NAME OVER2019/04/06(土) 20:23:48.79ID:WVRy0Yj/0
バルンバはなぜパレットがデフォルトのままだったのか

183NAME OVER2019/04/06(土) 20:35:34.73ID:7Yn4EZ0Sd
>>180
turboRの高速モードにして、ROMイメージを全部RAMに置いて
動かすとそこそこ速度になる(ゲーセン版の半分くらい)
外部スロットのアクセスのウエイトはかなりデカい。

184NAME OVER2019/04/06(土) 20:50:11.95ID:bIRmN6QB0
>>181
http://map.grauw.nl/articles/vdp_commands_speed.php
海外サイトで実測データあったわ
これ見て絶望したのがVDPコマンドの余りの遅さ
これではせっかくの高速メモリアクセスもほとんど役に立たない
何が酷いって単純なデータコピーですら帯域ほとんど使ってない事
どういう設計したらこうなるんだ

185NAME OVER2019/04/06(土) 21:40:33.90ID:FN9fW163a
>>184
そりゃあ価格の安い遅いDRAMを使えるように抑えてあるんだよ

186NAME OVER2019/04/06(土) 22:10:06.78ID:bIRmN6QB0
>>185
メモリはそんなに遅くないよ
V9938は120ns品を2組セットで使うことになってる
データシートにも連続2バイトのランダムアクセスを280nsで出来るってちゃんと書いてある
1/60フレームで116KB読み書きできる仕様
SCREEN5のデータ量が26.5KBで残りが89.5KBもある
それに対して実測データが数KBってことはメモリアクセスせず遊んでる時間がほとんどって事

187NAME OVER2019/04/06(土) 22:34:35.36ID:FN9fW163a
>>186
デュアルポートじゃない普通のメモリならリフレッシュとかCRTCが映像をモニターに出力するためのメモリ読み出しとかで帯域を奪われるから
全てをグラフィック描画には使えないでしょう

188NAME OVER2019/04/07(日) 01:54:05.13ID:r4BegALdK
>>175
売り上げ重視なのに88用にグラディウス出すとか無茶してたのか…

189NAME OVER2019/04/07(日) 02:30:53.07ID:3g1bsnwF0
>>179
MSX2用ドラクエ1は妙にfps高かったよ
イシターも同じぐらい再描画不要なBGタイルが占めるしもっと早く出来なかったのかと思う

190NAME OVER2019/04/07(日) 09:26:46.08ID:9QQ17fhI0
>>189
あれ16ドットスクロールだからね
VDPコマンドは8*8より16*16の方が速い
書き換え回数も1/2で済む

191NAME OVER2019/04/07(日) 09:39:46.17ID:GIIQhUp4M
>>188
売り上げ重視だからこそ、88で無茶したんだよ。

88なら競合する作品ほぼ無いから。

実際売れたんじゃない?

192NAME OVER2019/04/07(日) 10:51:19.82ID:5hXKmODba
>>189
MSX2のドラクエって16ドットスクロールじゃんw
しかもダブルバッファにしてなくて表画面で書き換えてるのが見えるのw
ヨレヨレスクロールw

193NAME OVER2019/04/07(日) 10:54:38.51ID:5hXKmODba
更にMSX2のドラクエはイシターと違ってキャラはスプライトなので重〜い重ね合わせ処理がない

194NAME OVER2019/04/07(日) 12:02:35.99ID:3g1bsnwF0
>>190
いや16ドットスクロールだから速いってんじゃなくてfpsで見ても速いでしょ
それに大きい単位で書く方が速いって話ならイシターのマップは32×32ドット単位にすらできるでしょ
>>!)"

195NAME OVER2019/04/07(日) 12:08:27.57ID:3g1bsnwF0
>>192
いやだから分不相応で重いダブルバッファなんてやめりゃよかったんじゃないのって話
ゲームソフトは実際に遊んで楽しめなきゃ意味ないんだから
遊べる速度になるまで工夫したり
描画品質落としてでも速度を稼いだりするのが移植の仕事のうちでしょ

196NAME OVER2019/04/07(日) 12:44:33.10ID:I7jBSwxaa
>>195
RPGのドラクエと違ってアクションゲームのイシターが16ドット単位の書き換え丸見えヨレヨレスクロールだったらヤバいだろ

197NAME OVER2019/04/07(日) 15:20:42.14ID:3g1bsnwF0
いやスクロールは8ドット単位でもVDPコマンドは16×16や32×32単位のを使うことできるでしょ
クリッピングが必要な周辺部だけ8×8単位で描けばいいんじゃない
それに書き換え丸見えヨレヨレスクロールだったら何が悪い

198NAME OVER2019/04/07(日) 15:23:00.31ID:3g1bsnwF0
まあ要は言いたいのはここの住人が本気でスクロールルーチンをチューニングしたら
あれよりは少しは速いイシターができそうな気がするってこと

199NAME OVER2019/04/07(日) 15:37:26.91ID:kM2gCf3B0
>>198
アンタいつも話の否定から入るね

200NAME OVER2019/04/07(日) 16:54:16.84ID:x5rEzUeo0
イクラ丼が食べたかったなぁ…

201NAME OVER2019/04/07(日) 18:22:41.52ID:I7jBSwxaa
>>197
スクロールは8ドット単位なのにパターン転送は16x16って
書き込み先のパターン番号参照して同じなら描画スキップするアルゴリズムと相性悪すぎてワロタw

202NAME OVER2019/04/07(日) 18:41:04.33ID:uV8EZ9qF0
>>155
サークUの終盤縦シュー面は良かった
BGMだけは

203NAME OVER2019/04/07(日) 18:42:46.63ID:uV8EZ9qF0
初代ドラスレも16ドットスクだったが
高速だったんで全然不満無かったな

MSX1ドラクエ1もシンプルなMAP場面だと、それなりに早くて良かったw
MSX2のドラクエ2はまあよくあるMSX1の8ドットスクで別段不満無かったなw

204NAME OVER2019/04/07(日) 18:43:15.22ID:uV8EZ9qF0
そういやMSX1ザナ銅も16ドットだけど何も不満無かったな

205NAME OVER2019/04/07(日) 18:55:42.12ID:r4BegALdK
他機種の奴らが馬鹿にするほど悪くはなかったと思う。MSX2版イシター

206NAME OVER2019/04/07(日) 19:34:53.21ID:ED9362kOp
ゲームとして肝心な要素は可能な限り押し込まれていたしなイシター
もっさり加減も家でじっくりやる分にはギリギリ許容範囲だった

207NAME OVER2019/04/08(月) 00:34:40.39ID:4mHjck7I0
>>202
あれよくクリアできたとおもうわ
縦シューなければ文句なしに名作

208NAME OVER2019/04/08(月) 01:08:12.01ID:Y8iMLLPx0
サーク2のもっさり具合はひどかった
Rならまともにできたんだろうねど

209NAME OVER2019/04/08(月) 04:12:34.45ID:wQpCKXeCa
サイオブレードのオープニングって
PSGとFM音源で、音楽の遅延具合がだいぶ違ってた記憶があるけど
実際FM音源の負荷ってどんなもんなの

210NAME OVER2019/04/08(月) 08:31:52.42ID:+cg+cg240
>>208
youtubeで見てみて本当でびっくりした
後発のゲームなのにこんなもっさりしてたの? 凄いな
4方向スクロールで一番速いのは意外にYs2だったりして

211NAME OVER2019/04/08(月) 18:44:15.20ID:Y8iMLLPx0
>>210
雑誌とかだともっさり具合はわからないからね
サーク1はまともにうごいてたのに…

212NAME OVER2019/04/08(月) 20:02:55.40ID:sVHo3N3C0
ガゼルの塔がIIと似たようなシステムで turboR 対応だったっけか。
まあまあ快適だったような覚えが。

213NAME OVER2019/04/08(月) 21:47:34.47ID:Zo9JIU8ud
サークUも turboR 対応。ガゼルの塔はディスクキャッシュも対応
後発だから速いとは限らない
むしろいろんな処理を付加するからもっと遅くなる
サークUのシューティング面は 2+ だと
さすがに遅すぎて BGM オフでやったな

214NAME OVER2019/04/09(火) 09:58:21.79ID:Ehh68LWa0
MSX1グラディウスもSCCverだと遅くなってたな

PSPのグラ2が本来の速度でよかta

215NAME OVER2019/04/09(火) 10:52:30.00ID:UqOpivks0
>>214
SCCも処理重いからね
R800なら問題なかっただろうけど

216NAME OVER2019/04/09(火) 11:06:19.72ID:QV4DlX/u0
元々SCC制御が無い前提で組まれたプログラムに後付けしたのなら
なおさら顕著ではあるだろうね

217NAME OVER2019/04/09(火) 11:35:00.35ID:SLMtBFnK0
>>214
グラディウス1のSCC versionが入ってる詰め合わせってMSX2以降用でしたっけ?あのグラディウスやってみたいんすけど実機とソフト入手するしか手段はないですよね…

218NAME OVER2019/04/09(火) 11:48:11.83ID:ZH0HgbP2d
>>213
XakIIは対応してなかったような
ガゼルとフレイはあったけど

219NAME OVER2019/04/09(火) 11:53:19.63ID:ZH0HgbP2d
>>215
ZANACEXをR800で(強引に)プレイすると処理落ちが全然起こらなくて逆の意味でゲームにならなかったwあんなの無理ゲー

220NAME OVER2019/04/09(火) 16:53:47.54ID:ZH0HgbP2d
ちなみに俺が持ってたSTと友人の持ってた三洋の2+な2ドライブ機種(型番失念)でこちらはバッ活の「無理矢理非対応ソフトもR800で動かす」ローダーで比較した結果
YsIII→多重スクロール場面は僅かしか速くならないが多重じゃない場所ではかなり高速化する。データセーブ時に時々ハングアップする
ラスマゲ→MAP移動や戦闘エフェクトは速くなるが読み込みでどのみちストレス貯まる
マンボウ→あまり差異は感じない
起動不能ソフトやいきなりハングアップするのも多々有り(無理矢理だから仕方ない。互換モードなら普通に動く)
無理に動かしているせいか、ほんの僅かだが画像の一部が乱れる事有りで、VDP周りが追い付かない感想だった

221NAME OVER2019/04/09(火) 16:55:35.48ID:hCiYplbG0
>>219
PSのグラUで処理落ち無しモード選択できたが
難易度格段に上がっっててばびった

222NAME OVER2019/04/09(火) 21:13:41.84ID:OGpO+gS40
サーク2は高さの処理と、当たり判定を1より細かく行う必要が
加わったからSCREEN7→SCRREN5にしたにもかかわらず
MSX2/2+だとクソ重かったんだろうな。

223NAME OVER2019/04/09(火) 21:59:52.32ID:gwQCeVYI0
8ビット機の限界だなまさしく
言い換えたらMSX2の能力を極限近くまで使いこなしてたと言える

224NAME OVER2019/04/09(火) 22:01:11.33ID:gwQCeVYI0
まあ、それでゲーム性スポイルしたら本末転倒なんだけどねw
あくまで ゲームソフト なんだから。

225NAME OVER2019/04/09(火) 22:53:11.05ID:jkKp3IsQa
>>223
×8ビット機の限界
○MSXの限界

226NAME OVER2019/04/09(火) 23:19:03.24ID:gwQCeVYI0
アクションRPG作るにおいてなら、MSX2は8ビット機PC最高峰の性能だと思う

まあ俺がMSX2好きだったのは、中間色使わなくてパレットで奇麗な色出せる事だったけどね
他の8ビットPCで多用されてたあみあみ模様の肌色とかはなんか好きになれなかった

227NAME OVER2019/04/09(火) 23:53:49.25ID:YN5xZgP8a
>>226
えー、遅すぎない?
イース3とかクッソ重くてストレス半端なかった

228NAME OVER2019/04/10(水) 00:00:58.65ID:/iGq7o9W0
上では
処理落ち無かったらむずいとか言うくせにわがままな奴らだなあw

229NAME OVER2019/04/10(水) 03:39:50.03ID:GLbL/UtTd
他機種からの移植だとBGもスプライトも使われない例がほとんど(x68kやTOWNSでも同様)
遅くて当たり前

230NAME OVER2019/04/10(水) 04:54:40.05ID:GLbL/UtTd
>>222
だからtRでもガックガク(対応してない)っての

231NAME OVER2019/04/10(水) 13:03:54.54ID:nSPhenZma
>>229
X68000はBGやスプライト使って作り直されることが多かった気がする
68はイース3もイース1もスタートレーダーも滑らかだった

232NAME OVER2019/04/10(水) 13:16:09.61ID:c2xDpyUR0
>>210
あれは88版高速モードより速かった(なぜかMSX2はモード切り替えできなかったが)
移植で唯一橋本氏が担当してたようだしMSX2の特性をちゃんと捉えて移植したんじゃないかな
特にラスボス戦の迫力は全機種屈指なのになぜか後発では再現されていないが
>>220
当時シューティングはソフトでタイミングを調整してるので速くならないとMSXマガジンに書いてあった

233NAME OVER2019/04/10(水) 13:18:21.20ID:c2xDpyUR0
>>230
2以降はしてるぞ
イース2とは言わないがルーンワース程度の処理速度ではプレイできた(シューティング面を除く)

234NAME OVER2019/04/10(水) 13:51:31.75ID:nSPhenZma
>>232
シューティングは垂直同期取ってるから速くはならない。
処理落ちはなくなるけど。

235NAME OVER2019/04/10(水) 16:16:58.48ID:nSPhenZma
>>210
イース2は書き換え少なるように背景に同じパターン並べまくりだからな
その点サーク2の背景は凝り過ぎてて書き換えが多発し過ぎて重い

236NAME OVER2019/04/10(水) 20:04:41.49ID:HSAj9INv0
面白いのでyoutubeでXakとかルーンワースとか当時のするロールゲーの動画見てみてるけど、
エミュ録画の場合どういう設定で動かしてるのか明記してないと本当の速さは分からないね。
わざと実機より遅い設定にはしないだろうから、遅い分には実際の遅さが分かるんだろうけど。
特にマイクロキャビンものは当時雑誌で存在を知ってただけで動いてるところは見たことない

237NAME OVER2019/04/10(水) 21:30:14.91ID:c2xDpyUR0
>>227
88とかの移植でないMSX2版のフレイがどんなものだったのか気になる
ターボR版しか持ってなかったので

238NAME OVER2019/04/10(水) 23:31:39.88ID:IlgWw56N0
MSX2用フレイはしゃべらないだけで、ゲーム自体は悪くなかったよ。
少なくともサーク2みたいな激重ではなかった。

239NAME OVER2019/04/10(水) 23:52:15.28ID:UmyPsiIS0
マイクロキャビンなら別にPCM使わんでも喋らせるくらいできたかもしれないが
ターボRの数少ない優位点だしあえてやらなかったのだろうか

240NAME OVER2019/04/11(木) 00:55:20.40ID:AWG4oQLGa
>>239
コンパイルはPSGを使った4ビットサンプリング再生やってたな
T&Eは1ビットサウンドポート使ったサンプリング再生で耳が痛かった

241NAME OVER2019/04/11(木) 08:58:12.91ID:F46HkzcA0
最初にやったのはナムコかね
MSXでも声出せるのか!と驚いたのも懐かしい
あの頃のナムコカセットの裏には毎回アホみたいな注意書きあって楽しかった

242NAME OVER2019/04/11(木) 09:38:30.89ID:zwXgfOKra
>239
マイクロキャビンのプログラマの中津さんはMファンのインタビューでPCM使わないであんないい音声がだせるのをくやしがっていた。

243NAME OVER2019/04/11(木) 10:19:04.07ID:Y88TGvOvd
マイクロキャビンは音源の使い方が巧かったメーカーだったと思う
毎日通勤時に会社前を通りすぎてあのマークを見るたびに思い出す

244NAME OVER2019/04/11(木) 13:18:11.40ID:F46HkzcA0
MSX2のFFもいいBGMだったな〜

245NAME OVER2019/04/11(木) 13:20:10.81ID:F46HkzcA0
ミステリーハウスUの頃と比べたら
マイクロキャビンのBGMは隔世の感

しかしそれでもミスハウUの
ピンポーン!ってSE(何か有益なアイテムとかみつけた時に鳴る)は快音だった♪

246NAME OVER2019/04/11(木) 16:19:28.27ID:XC3TfQy00
こう言っては悪いけど、1990年を堺にMSX用の市販ゲームははっきり斜陽感があって、雑誌で見てても苦しそうだった。
面白そうなものもなかったし一つも買う気にならなかったな。
MSXがというより、8ビットPCの市販ゲーム全体が斜陽だったのだろうけど

247NAME OVER2019/04/11(木) 16:29:24.79ID:wUcEamm50
>246
90年の年末、turboRの発表やサーク2やフレイ、エメドラなどの発売で
賑わっているように見えたけど、コナミもファルコムもT&Eもみんな撤退した後
だったからな

248NAME OVER2019/04/11(木) 16:31:47.58ID:57zV2FVv0
88のソフトでも92年ぐらいまでだったからそりゃ

249NAME OVER2019/04/11(木) 21:07:30.39ID:XGlOOhDa0
92年に入ってから、MSXとx68は露骨にソフトの発売本数が減ったような記憶が

250NAME OVER2019/04/11(木) 22:34:57.49ID:+Or/JTPQ0
MSXFANいつまで買ってたかなぁそこでMSX界隈の記憶が止まったな

251NAME OVER2019/04/11(木) 22:36:04.57ID:cj1ngh+k0
むしろポシェットの時代しか覚えて居ない(ぉ

252NAME OVER2019/04/11(木) 23:39:18.49ID:h79D+BUV0
MSXではパソコン通信もやっていたから
市販ゲームがなくてもなんだかんだと遊ぶネタはあったね
ゲームはそのころ友達からPCエンジン譲ってもらって、
そちらがメインになっていたかな
有名どころのPCゲームは移植されてたし
割とギリギリまで使って、その後TOWNSへ移行した

253NAME OVER2019/04/12(金) 13:58:49.15ID:P3b2oFNDd
>>252
ふふ。同じ道だ
TOWNSで後悔しただろう。ふふふ

254NAME OVER2019/04/12(金) 18:48:13.85ID:HsxPj0R+0
>>253
いや、そうでもない
楽しかったよTOWNS
TOWNSIIシリーズに移行した頃で環境もこなれていたからかな
末期にはWindows95が供給されたからこれも長く使って、そのあとは自作PCだね
もう7〜8年に一回組めば十分な感じだけど

255NAME OVER2019/04/12(金) 18:51:43.96ID:gxVyKLfkd
達人王がやりたくてマーティ買うか迷った
結局買わなかったけど

スレ違いすまん

256NAME OVER2019/04/12(金) 19:16:51.44ID:y4G8Yj+oa
>>252
何故TOWNSなんかに…
X68kにしとけばSFXVIとか女帝戦記とか凄いフリーウェアがパソコン通信で手に入ったのに

257NAME OVER2019/04/12(金) 19:32:33.45ID:s1MokRSs0
現役後も異様に活動期間が長いのがMSXとX68k
SFXVIの系譜は夢幻に繋がったね

258働かざるもの@ねこまんま ◆KJC1WYNdHBeB 2019/04/15(月) 19:15:40.38ID:OJbmwGXj0
ディーヴァ出るってさ。

259NAME OVER2019/04/15(月) 20:35:42.46ID:2DM3ok8d0
おっくれてるぅ〜

260NAME OVER2019/04/15(月) 23:23:40.96ID:u2eBnELl0
いや、その前に惑星メフィウスの続編だせよ

261NAME OVER2019/04/15(月) 23:36:29.23ID:2DM3ok8d0
暗黒星雲のことかー

262NAME OVER2019/04/16(火) 15:34:01.24ID:Diw27Gfv0
グレーテストドライバー面白いね

263NAME OVER2019/04/16(火) 18:34:08.03ID:+8JlpqwK0
>>260
LD版まで出たのに続編無しw

つうか完結編も別ハードで出てたんじゃなかったか
3部作全部出た機種の方が少なかったんじゃないのかあれ

まあ、悪の巣窟が実はわしら地球の未来だと知った時はびびった(当時)

264NAME OVER2019/04/16(火) 18:34:44.15ID:+8JlpqwK0
>>262

最初
グレイ
 テスト ドライバーだと思ってたw

265NAME OVER2019/04/16(火) 18:51:03.95ID:5VuS7asEa
T&Eはオープニングだけカッコイイイメージ

266NAME OVER2019/04/16(火) 19:58:50.34ID:AvohZ0E90
Wikipedaia調べだが「3シリーズ全てが発売された対応機種はFM-7対応版とPC-6001mkII対応版のみ。 」だってさ。

267NAME OVER2019/04/16(火) 21:36:19.31ID:zhBNYbaRp
ハイドライド全作遊べたハードも少ないんだし
ここは我慢しよう

268NAME OVER2019/04/17(水) 08:53:45.33ID:6cNNeqGg0
>>265

無印ハイドライド「・・・・・・・・」

269NAME OVER2019/04/17(水) 22:32:51.65ID:G/4SFhJcr
ハイドライド面白かったな

270NAME OVER2019/04/18(木) 11:08:03.04ID:HwMpH1xX0
>>268
いや、タイトルCGかっこよかったやん
(MSXとファミコンを除く)

271NAME OVER2019/04/18(木) 14:43:41.53ID:Vt9l2YJ+0
>>270
ごめんMSX1版しかやったことないんで

272NAME OVER2019/04/18(木) 23:01:20.21ID:rswFW9Ni0
今思うとハイドライドクローンのようなゲームと言えばトリトーンぐらいなのは以外な気もする

273NAME OVER2019/04/19(金) 00:45:00.03ID:OSK5D3hzK
初代Ysがあるじゃんハイドライドのクローン

274NAME OVER2019/04/19(金) 10:14:26.29ID:iSvBFDRMr
>>272
画面レイアウトは確かに似てるけど、サイドビューのゲームにクローンってのはさすがに言い過ぎかと。

275NAME OVER2019/04/19(金) 10:30:56.55ID:DhbahMIe0
カレイジアスペルセウスは?

276NAME OVER2019/04/19(金) 11:29:04.02ID:DCm3DiTQ0
カレイジは元祖だから

277NAME OVER2019/04/19(金) 11:31:19.55ID:OSK5D3hzK
>>274
トリトーンやったことある?
ゲームの展開はもろハイドライドじゃん

278NAME OVER2019/04/19(金) 12:12:10.21ID:rXi046CDa
272の知らないゲームは存在しないゲームなんで

279NAME OVER2019/04/19(金) 12:50:35.87ID:iSvBFDRMr
>>277
もちろんやったことあるよ。
展開が似ててもサイドビューのゲームをトップビューのゲームのクローンって言うのはさすがに言い過ぎだと思う。

280NAME OVER2019/04/19(金) 12:54:15.75ID:DCm3DiTQ0
トリトーンはハイドライドを
サイドビューにして作り直したゲーム
当時知ってる人は常識

281NAME OVER2019/04/19(金) 13:31:20.98ID:+hIeW/wTp
中身はさておきトリトーンは普通にヒットしたよな
そのあとは、なんだか微妙、まあザインだしな…みたいなイメージになっていくけど

282NAME OVER2019/04/19(金) 14:57:13.50ID:DCm3DiTQ0
ファミコンの名作「スーパーマリオブラザーズ」を7年かけてコモドール64に移植した猛者が登場
https://gigazine.net/news/20190419-super-mario-bros-commodore-64/
最近FM77AVのゼビウスやメガドライブのダライアスやら
こういうのあるけどMSXはないの? ちょい前にスト2あった覚えあるけど

283NAME OVER2019/04/19(金) 19:34:58.57ID:AWELGRwMd
>>282
>こういうのあるけどMSXはないの? ちょい前にスト2あった覚えあるけど

ちょっと前だがドラクエ3がある
でもMSXはあまりその手のは無いね

284NAME OVER2019/04/19(金) 20:08:59.75ID:a+DGgXQn0
ニコニコ動画で個人移植のスペースハリアーとドルアーガの塔の動画を以前見たな
今でもあるかはわからないが

285NAME OVER2019/04/19(金) 20:26:19.48ID:a+DGgXQn0
まだあった
MSXドルアーガ(個人移植)
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm22575359
MSXスペハリ
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm21118971

286NAME OVER2019/04/19(金) 22:01:11.90ID:XZjxIMqm0
>>279
限りなくクローンに近いけどクローンは言いすぎだよねぇ

ジョウスト→マリオブラザーズ
ハイドライド→トリトーン

ぐらいなら準クローンという新語を提案する
こういう意味ではファミコンのマクロスとZガンダムはアーケードのスターウォーズの準々クローンぐらいに感じることがある

287NAME OVER2019/04/19(金) 22:19:04.97ID:5W8DhlOp0
ギャラクシアンはスペースインベーダーのクローンで、
スペースパニック平安京エイリアンのクローンだな。
ちぃ、覚えた。

288NAME OVER2019/04/20(土) 07:59:18.41ID:Bqqm6AmYa
>>282
著作権的にそういうのまずくね?

289NAME OVER2019/04/20(土) 08:10:47.25ID:lUcVJDTa0
平安京エイリアンとスペースパニックに関しては
ゲームセンターあらしでスペースパニックが出てきたときにも言及されてた
ただロードランナーも何気にかなり似ているよな。埋めるのが自動が手動かの違いぐらい
時系列では平安京エイリアン→スペースパニック→ロードランナーかな

290NAME OVER2019/04/20(土) 11:28:33.63ID:05zQbvGE0
ハイドライドとトリトーンの似方の話は、具体的な瞬間瞬間にやることの似方じゃなくて、外枠の流れの話だと思うけどね。

291NAME OVER2019/04/20(土) 13:43:06.66ID:hn/ES5rOa
外枠ならランボー怒りの脱出も似てたな

292NAME OVER2019/04/20(土) 15:01:00.84ID:1yAfnS44M
外枠ならロマンシアとロードランナーも

293NAME OVER2019/04/20(土) 17:41:48.99ID:lUcVJDTa0
前にどっかのスレで誰か言ってたが
ハイドライド アウトドアのドルアーガの塔
トリトーン サイドビューのハイドライド
カレイジアスペルセウス ただのアウトドア

294NAME OVER2019/04/20(土) 18:20:05.24ID:lnd6AcTd0
>>288
改造や移植がなんでも問題になるわけじゃないだろ。
その後の扱い次第だ。

295NAME OVER2019/04/20(土) 18:35:53.28ID:wrbHCqZb0
カレイジアスペルセウスはARPGの始祖なのにクソゲー過ぎて全く評価され無い

296NAME OVER2019/04/20(土) 21:25:52.56ID:hn/ES5rOa
>>293
ドルアーガは見た目はRPGだけど
実質パズルゲームだからなあ
キャラデザがすげえ良いのに実際にやると
がっかり感がすごい

297NAME OVER2019/04/21(日) 03:17:18.94ID:wheZUdmL0
>>273
ハイドライド3とイースのオンラインゲーム化という意味でラグナロクオンラインという重要ピースがある
ROの重量の概念重要

298NAME OVER2019/04/21(日) 08:29:29.75ID:yg1KPzLu0
ハイドライドがドルアーガの塔+ブラックオニキスなのは間違いないけど
外枠がトリトーンやYs等ARPGに受け継がれたことを考えるとオリジナリティも充分あるゲームだね

299NAME OVER2019/04/21(日) 18:54:13.41ID:qY/G9Gjx0
>>264
グレート テスト ドライバー
デーモン・ヒルが毎年開幕前の試験走行では「今年のヒルは来るかも知れない」と言われてたような
F1通算1000回記念レース前の親父さんが優勝したマシンでのデモ走行、オメ

300NAME OVER2019/04/22(月) 08:56:35.78ID:Th/dS+zl0
おっさん乙

301NAME OVER2019/04/22(月) 15:22:59.92ID:n8sNLWoLa
あーぱーみゃあどっくてどうだったの?

302NAME OVER2019/04/22(月) 16:14:13.40ID:KthF4LR10
どうだったと思う?

303NAME OVER2019/04/22(月) 18:11:16.71ID:n8sNLWoLa
>>302
なんとなくクソゲー臭が漂ってきて買わなかった

304NAME OVER2019/04/22(月) 20:31:33.34ID:BjywVVtip
パロディウスの影響だっけ?
各社でああいうゲームが出たけど、いまひとつノリきれなかった
メーカーのファン向けかな

305NAME OVER2019/04/22(月) 20:39:02.48ID:aCC6bZEJ0
パロディウス以外は痛いセンスのばっかりだったしね。

306NAME OVER2019/04/22(月) 20:55:25.46ID:n8sNLWoLa
シューティングじゃないけどあーくしゅなんてのもあったな…

307NAME OVER2019/04/22(月) 22:56:05.69ID:h/ln0vPG0
ファミクルパロディックは攻めてて好きだったよ

308NAME OVER2019/04/22(月) 23:46:05.95ID:HSdZxqqG0
そこは他機種でもスターパロジャーとかゴッドパニックを上げるんだと思ったが

309NAME OVER2019/04/23(火) 07:21:29.67ID:+BukjG4VK
パロディウスはコナミネタで空騒ぎしてるだけじゃない感じがよかった
コナミネタいっぱい出てるんだけどコナミゲーム知らない人でも食いつける感じそのバランスがよかった

ファミクルはMファンでやたら推してたけど…ま、つまんなくはないけど…
ゼビウスやりたいって気持ちが強くなるゲームだったな

310NAME OVER2019/04/23(火) 07:45:53.91ID:MVgjfZjg0
>>301
あれやって、
「もしかしてレイドック2も、縦面だけならMSX2でやれるんじゃね?w」
と思い、実際MSX2+持ってないのにレイドック2買ってしまったw

結果はこのスレでもう少なくとも3回は書いてると思うw
最初のタイトル画像の自然画も256色モードで普通にまあ奇麗に出て盛大にびびったw

311NAME OVER2019/04/23(火) 10:18:14.48ID:iO0qKJw60
>>301
横スクロールはそこそこ面白い
基本ショットが遅くて役立たずだがレーザーが強いので一人プレーでも十分クリアー可能
縦スクロールは単機ではレーザーがあまり役に立たないので攻撃力不足
ジョイパッド一つしか持ってなかったので弟にマウスでガンナー役頼んでウィローで力押ししてクリアー
ディスクマガジンのおまけとしては十分な面白さだったけどレイドック2の販促にはならないほぼ一発ネタ

312NAME OVER2019/04/23(火) 12:25:52.32ID:vsjSbIvl0
ファミクルパロディックはグラフィックが綺麗だったな。

313NAME OVER2019/04/23(火) 22:20:35.57ID:cmtbbkuI0
>>308
スターパロジャーはゲームは相変わらず面白かったけど、
パロのセンスがやっぱりイマイチだったかな。
やっぱりコナミの「クスクス」から思わず「フフフフ」と声が出るセンスが素晴らしかった。

314NAME OVER2019/04/23(火) 23:25:06.33ID:BfPpPVBIa
>>312
BIT2のグラフィックは綺麗だったな
裏ではピンクソックスやグラムキャッツ作ってたよね

315NAME OVER2019/04/24(水) 07:41:04.19ID:IvQTw2WK0
MSX2シューは
グラフィックで言えば最初期のレイドックを超えたものは無い
最初店頭でアナログRGB出力モニタで見たときは感動し、これがMSX2の表現力か・・・とびびった
あと、スムーズさも。 すべての物体が1ドット
単位で動く。

ただし、ゲーム性はイマイチだったけどねw
まあ、それでも一応シューティングゲーとしての爽快感は味わえた

316NAME OVER2019/04/24(水) 07:44:55.16ID:IvQTw2WK0
爽快感で言えばアレスタ2かな

オプションはバルカンブラスター(0番)を最大強化し、トライオプション(エスコーター)は青黒。
これの猛連射(たぶん秒間20連射以上してたと思うw)で出てくる敵出てくる敵全部薙ぎ払うのが超絶に気持ちよかった

317NAME OVER2019/04/24(水) 08:51:52.69ID:Sd4htA+/0
アレスタ2は6番が相手の弾消せて楽だったな
だから6番使用禁止にしてプレイしてた

318NAME OVER2019/04/24(水) 09:56:01.27ID:tRRV7FfNa
>>315
レイドック綺麗だったけどクソつまんなくて買ったことを後悔した
ステージ変わっても単調な同じBGMが延々流れるのも眠気を誘う
ボスBGMもない

319NAME OVER2019/04/24(水) 09:57:58.39ID:tRRV7FfNa
>>316
アレスタ2はグラフィック汚かったけど面白かった
オープニングはまぁまぁ綺麗でアニメーションもして好印象

320NAME OVER2019/04/24(水) 10:01:22.70ID:gLs9rpYz0
>>315
完全に同意だわ。店頭で初めて見たとき震えたよ。ゲーセン超えたってガチで思った子供の頃。

お小遣い握りしめてワクテカで購入、家に帰ってプレイ開始直後に落胆、までがセットだけどなー

321NAME OVER2019/04/24(水) 10:26:02.56ID:fbb2LTry0
詳しく知らないんだけど
店頭と家ではモニタが違って別物だったって事なの?
そんなに違うもんなの?

322NAME OVER2019/04/24(水) 10:34:29.93ID:gLs9rpYz0
>>321
見た目は綺麗だけど実際にプレイするとスッゲーつまんないって事

当時レイドックの店頭デモはプレイアブルの物は無かったんじゃないかな?

あ、いや、別にクソゲーでは無いよ。普通に遊べる。ぱっと見は超一流、内容は凡ゲー、そんな感じ。

323NAME OVER2019/04/24(水) 12:57:39.83ID:932gO8N30
レイドックのグラフィックを描いたツールという触れ込みで出たピクセルを買って
あまりの操作性のアレっぷりに愕然としたのは私だけでいい

324NAME OVER2019/04/24(水) 14:09:26.37ID:NE5Hj0SWp
レイドックはスーパーレイドックの後でTAKERUで買ったから
スーパーと同等もしくはそれ以上の期待を勝手にしてしまっていたので
帰って遊んで唖然とした、まさに凡ゲーというか
目玉のひとつだったタイトル画面のCGは製品だとテープで付属していたらしく
TAKERUでは省かれていたし

325NAME OVER2019/04/24(水) 15:47:14.73ID:IvQTw2WK0
>>323
あの操作性でいろんなゲーム開発したT&Eスタッフエライと心底思うw

>>324
そういう奴多いよ

326NAME OVER2019/04/24(水) 17:21:38.66ID:FsM+FmmRa
>>323
DD倶楽部は結構よかったんだけどな

327NAME OVER2019/04/24(水) 17:45:19.83ID:bhJHIRDHa
バカゲーなら王子びんびん物語よ

328NAME OVER2019/04/24(水) 18:59:37.99ID:lyKX01bcd
>>326
使ってた。グラフサウルスも買ったけど多機能すぎて面倒だったのと自作ゲームへのコンバート利便性で使いやすかった

329NAME OVER2019/04/25(木) 15:02:48.82ID:J2FiEQxO0
ピクセル2買ってエロ絵のスキャナ画像の手直しばかりしてたんだけど
あぱみゃあとか入ってたおまけツールの方が使いやすくて、以降そっちばっか使ってたなあw

エロ絵を取り込みたいがために、スキャナ買った当時の俺(中2)
その頃から乳揺れ再現とかしてたなあw

現在でも乳揺れは絶対7はずさないスパロビスタッフ、確実に俺と同世代だと断言する

330NAME OVER2019/04/25(木) 20:32:11.93ID:FT/xfyLw0
R-TYPEのFM音源のサウンドがMSXturboRとそれ以外とで微妙に違うのは
Panasonicの機種のハードウェア的な問題でローパスフィルタがかかっていたからなんだね
ハードの問題なのにエミュのBlueMSXでもソフトウェアで再現していてすごいと思ったわ

MSX1とそれ以降では配色が微妙に違うのはわかるけどC-BIOSのMSX2だとさらに色が微妙に違うことに気づいた
おそらくだけどR-TYPEのプログラムからの判定ではC-BIOSはMSX2以降とは認識されずMSX1として誤認されていて
その上でMSX2以降のカラーパレットで表示するのでMSX1でも2でもない独特の配色になると思われる
バグなんだろうけど意外とこのC-BIOSバージョンの配色が一番自然に見えるような気もする

331NAME OVER2019/04/25(木) 20:45:54.16ID:Zz7ssea10
そもそもR-TYPEは内蔵FM音源を認識せず鳴らないという問題もなかったっけ
FM-PACを併用した上での話かな

332NAME OVER2019/04/25(木) 20:49:32.38ID:Dy4qCpcX0
俺はFMPAC使用だったけど
FMもPSGもどっちも聴けたな

FMPACはSCCと違って、処理落ちしないのが良かったな〜

333NAME OVER2019/04/25(木) 21:03:09.27ID:FT/xfyLw0
>>331
おまえはFM音源とPSGの違いを「微妙」で済ますほどの糞耳かw

334NAME OVER2019/04/25(木) 21:12:16.63ID:5ebAOf5sp
いいえ

335NAME OVER2019/04/25(木) 21:14:46.53ID:IQ+96/qe0
FM音源とPSGの違いを「微妙」で済ます???

336NAME OVER2019/04/25(木) 21:39:22.35ID:MB9qH8ZHa
RTYPEを一番ショボいスペックの機種で動かすと地形が無くなって地上敵が出た瞬間落ちまくると聞いた
ほんとかな

337NAME OVER2019/04/26(金) 04:45:25.81ID:S4LgFi9K0
>336
YES

338NAME OVER2019/04/26(金) 06:08:06.88ID:sWYPmG9b0
>>336
スペックなんてMSXのバージョンが同じならどの機種も一緒じゃないの?

339NAME OVER2019/04/26(金) 06:11:20.95ID:sWYPmG9b0
ニコニコ動画に上げといたよ
sm35026474

ここにはURLは貼れないから R-TYPE と MSX をキーワードに一番新しい動画を検索してね

340NAME OVER2019/04/26(金) 07:45:21.13ID:90vdxVa70
>>339
できるやつ!

341NAME OVER2019/04/26(金) 07:51:06.82ID:3FtEXhhYM
>>338
RAMの容量が安い機種は少ないんよ
当時RAMはめっちゃ高価だったから

342NAME OVER2019/04/26(金) 11:45:43.68ID:lV3db3d60
安物MSXとしてはカシオPV-7が有名だな。メインメモリ8キロバイトのMSX1。

343NAME OVER2019/04/26(金) 13:31:13.53ID:HfpdfMhKp
R-TYPEはたしか要RAM8KBでセーフだった気がしたけど
拡張ハードの有無とか他に不具合の原因があったりするのかね

344NAME OVER2019/04/26(金) 13:42:44.30ID:sWYPmG9b0
発色とサウンドの件はこれが元ネタやね
https://msx-banzai.blog.so-net.ne.jp/2009-08-10-2

345NAME OVER2019/04/26(金) 13:43:33.01ID:sWYPmG9b0
MSXのPSGもスゲーって話はここ
http://rarekid16freespace.blogspot.com/2014/12/msxpsg.html

346NAME OVER2019/04/26(金) 17:17:53.60ID:90vdxVa70
r-typeってMSX2だとパレット変えるっていうけど誤差程度にしか変えてないから全く意味ねーなって
当時雑誌見てるだけでも思ってた
スペースマンボウぐらい変えたらすごく雰囲気変わっていいのにね

347NAME OVER2019/04/26(金) 18:10:05.71ID:GCPqSsfSa
>>346
そこまでパレット変えるにはMSXとMSX2でグラフィックデータ書き直さないと無理だろ

348NAME OVER2019/04/26(金) 18:38:46.72ID:90vdxVa70
>>347
いやあくまでも同系色ではあるけどMSX1では見たことないような色調ってのができたと思う
実際PC88SRでアナログパレット機能(○○色中8色)が追加されたけど
モニタの方がデジタルRGB(8色、昔買ったのを使える)モニタとアナログRGBモニタ(高い)がしばらく共存してたんで
「アナログRGBモニタを使ってればアナログパレットを使う(絵のデータは一緒)」ってソフトが結構あってその演出効果は絶大だった

349NAME OVER2019/04/26(金) 19:58:05.29ID:GCPqSsfSa
>>348
いやいやスペースマンボウ並みは根本的に配色一新してそれに合わせてグラフィック描かないとああはならないよ

350NAME OVER2019/04/26(金) 20:27:04.85ID:sWYPmG9b0
そもそもスペースマンボウはR-TYPEとの比較の対象にならないだろ
MSX1では動かないんだから
R-TYPEの凄いのはあれだけの物をMSX1(しかもRAM8K)で作ったってことだよ
MSX2対応は余力で対応可能なレベルの変更をしてみたというだけであって
ベースはあくまでMSX1版だろうから

スペースマンボウが発売されたのはR-TYPEのちょうど1年後でMSX2の普及も多少は進んでいた可能性がある
R-TYPEの発売時には商業的なことを考慮すればMSX2をメインターゲットにするには厳しかったってことなんじゃないのか

351NAME OVER2019/04/26(金) 20:56:33.82ID:HnsG9paM0
>>350
商業的に厳しいってもうほとんどMSX1ソフト出てなかっただろ
MSX2じゃグラフィック書き換え遅すぎてR-TYPEは出せなかったんだよ

352NAME OVER2019/04/26(金) 21:59:16.14ID:CVsGLi2v0
マンボウみたいにグラフィック 3 でという道もあったのではとも思う。

353NAME OVER2019/04/26(金) 22:17:34.36ID:HfpdfMhKp
R-TYPE、ほぼデフォルトのカラーパレットに準拠したデザインではあったけど
2面はいい感じの雰囲気になっていた記憶

354NAME OVER2019/04/27(土) 01:27:13.24ID:prnKq7cY0
>>353
あいまいな記憶のことをいまさら言わずとも >>339 が比較動画上げてるからそれを見れば一目瞭然
百聞は一見に如かず

355NAME OVER2019/04/27(土) 03:05:38.36ID:vYJPT4bc0
あのタイミングであえてMSX1でR-TYPEというのが
ものすごい作り込まれたものが出てくるんじゃないかと
雑誌記事見てるだけでもワクワクしたな
実際に出たものは思ったより大味な感じではあったけど

>>331
当時2+(FM音源内蔵)で店頭デモしてたけど
PSGで鳴ってて不思議に思ったな
内蔵音源に非対応だったとは近年になって知った

356NAME OVER2019/04/27(土) 12:13:56.33ID:8BjYd9dz0
>>339
今はニコニコ動画のURLを貼れるようになってるはず

https://www.nicovideo.jp/watch/sm35026474

357NAME OVER2019/04/27(土) 21:22:07.10ID:bT0V2lw20
ニコニコなんてまだ使ってる奴居たのね

358NAME OVER2019/04/27(土) 21:23:02.79ID:i2Xe2pvtM
ニコ動はURL貼れるようになってたのか
金稼ぎになるYouTubeよりニコ動の方が健全だと思ってたのになんで今までできなかったんだ
MSX関連の動画はニコ動にも結構多いから助かるわ

359NAME OVER2019/04/27(土) 21:34:41.96ID:79qNFtHxM
>>357
それを言うなら5ちゃんねるも同じだろ
むしろ5ちゃんねる使ってる奴の方がニコ動よりやばいわ

360NAME OVER2019/04/27(土) 21:37:57.56ID:Wt9awwGTM
ニコ動は匿名で動画を公開したい場合にはYouTubeより都合がいいからな
本来は5ちゃんねると相性がいいんだよ
それを否定したがるやつはどの動画サイトを使ってるんだよ?

361NAME OVER2019/04/28(日) 08:31:17.22ID:sHlvO6eM0
反応しまくりだな

362NAME OVER2019/04/28(日) 13:35:48.77ID:o4+Uhi5E0
なんだ?ネタがないのか
ならこれでも観て和め

MSXのすべて
https://www.nicovideo.jp/watch/sm1815624

ニコ動のURL貼れるようになって助かるわぁ

363NAME OVER2019/04/28(日) 15:53:08.66ID:KPCvSKb5a
ニコはログインが面倒だから全く見る気がしない

364NAME OVER2019/04/28(日) 15:55:57.85ID:v2Byg6JSa
実家の断捨離中に、MSXの王家の谷とイーグルファイターとグラディウス2のカセットが出てきたのですが、この3本は今では勝ちはないですか?
売れそうなら売ろうかと思っていますが、オススメの買取業者とかあれば教えていただきたいです

ちなみに本体はオカンが早々に捨てた模様。。

365NAME OVER2019/04/28(日) 15:57:01.79ID:v2Byg6JSa
あ、全て裸で箱などの付属品は無い状態・動作チェックもできていません

366NAME OVER2019/04/28(日) 15:59:25.60ID:KebpKqFw0
ヤフオクで相場でも見れば

367NAME OVER2019/04/28(日) 16:25:43.48ID:o4+Uhi5E0
>>363
いつの時代の話だよ
今はログインしなくても誰でも観れるようになったんだよ

368NAME OVER2019/04/28(日) 16:43:40.76ID:Ez0Fa2kKM
オワコンサイトの事情なんて知らねーよ

369NAME OVER2019/04/28(日) 17:02:04.31ID:o4+Uhi5E0
>>368
おめでとう
今なら君は一つ賢くなったわけだ
今まではただのおバカだったけどなw

370NAME OVER2019/04/28(日) 17:04:26.91ID:aWrhKAIl0
アカウントを作るのが面倒OR 嫌なのか
それとも作ってるけどログイン操作がたまに必要なのが面倒なのかどっちだろう
どっちにしてもニコ動はそこにしかないコンテンツがはっきりあるし、多いから
これと関わらないという選択肢は考えられないなー

371NAME OVER2019/04/28(日) 17:12:12.52ID:o4+Uhi5E0
そもそもこのスレはMSXに興味があるやつが来る場所であって
そこでMSX関連の動画のURLが貼ってあれば観てみたいと思うのがふつうだろ
それがニコ動なのかYouTubeなのかとかそういうことは関係ないんだが
ここは動画サイトの好き嫌いを主張するスレじゃないんだぞ
動画サイト批判したいならそっち系の板でやれよ

372NAME OVER2019/04/28(日) 17:23:53.35ID:APASmhLOa
みんなでファミコン殺人オフでも妄想すれば荒れないのに

373NAME OVER2019/04/28(日) 18:01:09.63ID:doQdr3yAp
>>365
オカンと何度か外食できるくらいの金額にはなると思うよ

374NAME OVER2019/04/28(日) 18:49:58.05ID:HbLS109Od
>>364
ヤフオクで売れば3000円ちょいは値が付くと思いますよ
業者なら数百円で買い叩かれて終了

375NAME OVER2019/04/29(月) 00:07:02.19ID:in5BgXq20
>>364です

皆さまアドバイスありがとうございます!

業者よりヤフオクの方が良さそうですね
危うく業者に売るところでした...
ヤフオクでの相場を勉強してみたいと思います
ありがとうございました!

376NAME OVER2019/04/29(月) 12:10:16.08ID:+FMNG80l0NIKU
トンファ―の野望はパレット上手く使って色変化効果出してたなあ
人口太陽のフレアとかいいアイデアだった

377NAME OVER2019/04/29(月) 12:22:46.67ID:JUcSKSwG0NIKU
>>371
熱くなってるのはお前だけな件

378NAME OVER2019/04/29(月) 13:30:46.36ID:P05MRnxZ0NIKU
何故素直にありがとうと言えないのか

379NAME OVER2019/04/29(月) 14:04:32.34ID:GpLVlzfa0NIKU
>>377
どうでもいいことにいつまでも粘着してるおまえの方が異常だろ
MSXに興味がないなら出て行けよボケ

380NAME OVER2019/04/29(月) 17:56:48.27ID:Ebksb/ex0NIKU
ニコ動って古パソ関連の動画自体も貴重なのがあるけどコメントもやっぱり面白いのよ。
高度にコンテクストを共有した者同士だけが笑えるユーモアやツッコミってものがあるけどまさにそれがある
だから毛嫌いしてないで見たほうがいいよ、どうせタダなんだし。分かる友達と語り合ってるような感覚がある。
ま、ニコ動って最近色々人気を落としたし、今後はニコ動にしかない動画ってのは減っていく気配がするけどね

381NAME OVER2019/04/29(月) 19:58:13.67ID:j7q0bv0+0NIKU
ニコ動は今では年に一回、某MADを観に行くだけだな。
ほんの何年か前は公式動画=ニコ動だったのだが時代の変化は早いねぇ。

382NAME OVER2019/04/29(月) 21:38:21.15ID:3ibYnzhB0NIKU
広告多い、読み込み遅い、糞画質とか誰が見るの?

383NAME OVER2019/04/29(月) 22:06:27.08ID:J88jpcwlMNIKU
>>382
MSX関連の動画もたくさんあるが少なくともお前は見ないんだろ
お前みたいなガキが来ないほうが助かるわ
こっちも安心してニコ動に好きな動画をアップできるしな
自分だけの狭い世界に引きこもって世間知らずのまま死ぬんだな
かわいそうにw

384NAME OVER2019/04/29(月) 22:10:07.75ID:sS8yVAsTaNIKU
あー暴行してえ

385NAME OVER2019/04/29(月) 22:13:00.58ID:MCKNUsaf0NIKU
こっわ

386NAME OVER2019/04/29(月) 22:15:21.48ID:ginLJgoLMNIKU
>>384
ネット弁慶が出来もしねえ事言ってんじゃねえよ

ちょっと言い負かされたらいつもそれだな、てめえは

387NAME OVER2019/04/30(火) 08:46:34.30ID:xo/vHSXMa
ニコニコ教の教祖かよ

388NAME OVER2019/04/30(火) 09:47:53.85ID:tG8AexNp0
>>387
誰に言ってんだ?

言いたい事があるなら、ちゃんとアンカーくらいつけろやビビりくん

男らしくねえなあ、ネット弁慶くんは

389NAME OVER2019/04/30(火) 10:59:32.75ID:tFIx8Gkb0
教祖イキってんじゃんwww

390NAME OVER2019/04/30(火) 11:11:19.26ID:kDlSY1cl0
俺もニコニコ自体は嫌いだよ。
ただそこにしかない動画とコメントを楽しんでるだけ。
見てたら教徒、ファン、賛同者、軍門に下ってる、なんて物事を単純に雑に考えすぎだよ。

391NAME OVER2019/04/30(火) 11:18:11.16ID:tG8AexNp0
>>389
黙れよクソビビリくん。

ネットでならイジメられないと思ったか?

言いたい事があるならアンカーつけろ、クソビビリ。てめえが犯罪予告なんざするから嫌われてるってことに気付けよ、ネット弁慶くん

ニコニコ動画なんざ最初っからどうでもいいんだよ

あと口臭えから歯医者行けよ、ネット弁慶くん

392NAME OVER2019/04/30(火) 11:59:55.75ID:tFIx8Gkb0
もっとオラつけよwww
教祖様〜wwwww

393NAME OVER2019/04/30(火) 12:26:23.44ID:KYToNwdEa
休日は昼過ぎに起床して、寝起きで缶ビールを飲む。
そしてレトロゲーム板での掛け合い漫才なんかも見ながら、だらけた一日を過ごす。

394NAME OVER2019/04/30(火) 12:56:24.34ID:bGNWb9LQ0
>>392
5ちゃんねるなんていうオワコンを誰が使ってるか言ってみろよw

395NAME OVER2019/04/30(火) 13:01:55.43ID:bGNWb9LQ0
こりゃ当分のあいだニコ動のネタを続けてやった方がよさそうだな
ニコ動嫌いな奴は話題に参加できずに悔しい思いをするだけだからな

396NAME OVER2019/04/30(火) 13:03:40.77ID:bGNWb9LQ0
とりあえずこれ観とけっていう再生リスト
https://www.nicovideo.jp/mylist/22073837

MSXのソフトがメーカーごとに網羅されている

397NAME OVER2019/04/30(火) 13:45:06.86ID:tFIx8Gkb0
>>394
バカみたいな返しせわろたwwwwwwwww

398NAME OVER2019/04/30(火) 14:00:41.98ID:bGNWb9LQ0
>>397
つまりおまえは理論的に何も考えてないってことだろ
自分は馬鹿ですと自己紹介してるようなもんだな

399NAME OVER2019/04/30(火) 14:06:27.19ID:tFIx8Gkb0
ニコ動大好きじじいが理論的とかwww

400NAME OVER2019/04/30(火) 14:15:19.37ID:bGNWb9LQ0
とりあえずゲームグラフィックTV第104回について語ろうか
https://www.nicovideo.jp/watch/sm11183448

MSXターボR回

401NAME OVER2019/04/30(火) 18:34:09.07ID:KYDt2YUp0
ニコガキくんどんだけ悔しかったの

402NAME OVER2019/05/01(水) 02:47:44.94ID:2WgpaIG800501
MSXturboR対応ソフトを試してみたいんだけど詳しいリストとかどっかにないかな?
専用ソフトはよく紹介されていてだいたいわかるんだけど
2とか2+用でもturboRなら高速動作するとかそういうやつ
ソーサリアンは知ってる

403NAME OVER2019/05/01(水) 03:02:13.57ID:2QdJl3Mh00501
>402
リストは無いな
TagooとかGenerationMSXでもturboRの高速モード対応の有無は記載無いね
パッと思いつくのだと、
サーク2以降のマイクロキャビン作品(MSX2用フレイ除く)
提督の決断以降の光栄作品かな?
turboR以降はエロゲーくらいしかMSXにゲーム出てなかったよね
エロゲーは大抵手抜き移植だからturboRには対応して無いけど
アリスソフトの闘神都市は対応してた記憶がある

404NAME OVER2019/05/01(水) 03:20:48.80ID:2WgpaIG800501
頑張って検索したらサークIIとポッキー2が対応してるという情報は見つけた
でもなかなかそういう情報ないんだよなぁ
「対応ソフトは少なくない」なんて書いてる人もいたけど
その割には情報は少なすぎる

405NAME OVER2019/05/01(水) 04:13:14.73ID:mqlvWSMd00501
ダンバイン(´・ω・`)

406NAME OVER2019/05/01(水) 06:18:41.88ID:u6t1Hilr00501
ターボRにV9990積めてたとしてもPCエンジンSGみたいな最後になってそう。

407NAME OVER2019/05/01(水) 08:41:02.80ID:vLTYMG5h00501
>>402
Wiz III (LOL) も対応してたと思う。

それよりも、試してみたいとはどういうことかな?

408NAME OVER2019/05/01(水) 10:53:28.87ID:FiQJ75GM00501
>>406
90年に10万円で出て2年後に3万円で出せればいい勝負できたけどね
MSXがバカ売れしたのはカシオの激安機が出てからだしMSX2も松下ソニーから3万円のが出てから
でもV9958の高速化すらせず不完全な物出すくらいだからまあ無理だったわな

409NAME OVER2019/05/01(水) 11:38:58.81ID:T7u6bHjPp0501
ボーステックの銀英伝IIも高速モードに対応していた
たしか増設メモリにも対応してキャッシュが効いていたのか
そこそこ快適に動いていた記憶

410NAME OVER2019/05/01(水) 11:47:29.38ID:GEU7mDx+00501
2021 Snooky
FRAY
Dewomanシリーズ
F-Nano 2
Illusion City
フレイサーク外伝
Multi-Plex
Moonlight Saga
PaRaDream
らんま1/2
Superiority Fighters
シードオブドラゴン

411NAME OVER2019/05/01(水) 11:57:48.99ID:3HpIhh8pa0501
turboR専用ソフトのシードオブドラゴンを見てturboRでもこの程度のゲームしか作れないのかと落胆してMSXには見切りをつけた

412NAME OVER2019/05/01(水) 12:09:27.47ID:GJGX2Z7kM0501
>>410
全部turboR対応ソフト?
誰か比較動画作ってくれないかな
turboRとそうでない場合の違いがわかるようなやつ
まだそういうの誰もやってないよね

413NAME OVER2019/05/01(水) 12:12:03.37ID:mEkni5L3d0501
>>412
turboR専用や同人ソフトが混じってる

414NAME OVER2019/05/01(水) 12:41:21.90ID:ZwYsBeiV00501
R専用の幻影都市もスクロールのスピードまではどうにもできなかったな
スクロールを伴うかどうかで移動スピード自体が明らかに違ってた

415NAME OVER2019/05/01(水) 13:18:54.52ID:GJGX2Z7kM0501
シードオブドラゴン
https://youtu.be/TBtWiVJyXzY

turboR専用の意味がわからん

416NAME OVER2019/05/01(水) 17:28:23.62ID:vLTYMG5h00501
TR じゃないとこんなスピードでは動かんよ。

417NAME OVER2019/05/01(水) 17:30:22.87ID:GJGX2Z7kM0501
ソーサリアン MSX版
https://www.nicovideo.jp/watch/sm304764

これはturboRでの動作だよね?
アンチニコ動君は見ちゃダメよ

418NAME OVER2019/05/01(水) 17:32:01.11ID:cS5mP3eS00501
>>417
ムキになってゴミ動画貼って荒らしてんじゃねえよゴミ

419NAME OVER2019/05/01(水) 17:57:42.87ID:GJGX2Z7kM0501
>>416
ワンダラーズ・フロム・イース
https://www.nicovideo.jp/watch/sm23490511

夢幻戦士ヴァリスII
https://www.nicovideo.jp/watch/sm22474507

どちらもMSX2だけどシードオブドラゴンと似たような画面構成でもそんなに速度に違いがあるようには見えないけどな

420NAME OVER2019/05/01(水) 17:59:44.94ID:FiQJ75GM00501
>>417
VDPが遅すぎてR800でもこの程度の速度しか出ないんだよな
おまけに外部スロットアクセスにウェイトかかってZ80並に落ちるという
R800使う際に自分でウェイト入れる仕様ならまだどうにかなったが、どういうつもりでこんなクソ仕様にしたのか

421NAME OVER2019/05/01(水) 18:19:46.33ID:2WgpaIG800501
>>419
イースIIIは速度的な評価は良くないみたいだけど
ヴァリスIIの方は良い動きをしてるよね
そもそも2+やturboRでハードウェアスクロール使わないのももったいないような気もするけど
ソフトウェア処理ならCPUの性能でturboRがかなり有利になるはずなんだけどな
それでもソーサリアン並が限界だったってことか

422NAME OVER2019/05/01(水) 18:21:07.43ID:2WgpaIG800501
turboRは市販ソフトではなく同人ソフトの方で花開いたと聞くが
あまたある同人ソフトを掘り起こすのはかなり困難な作業になるな

423NAME OVER2019/05/01(水) 18:33:17.36ID:dRIizqPr00501
>>417
ひっでー
PC88SR版スーパーマリオぐらいアホくさい移植だな
まさかこれでフルプライスで発売したの?
無茶しないで中止するかハードにあったゲームを選べよ

424NAME OVER2019/05/01(水) 18:36:29.12ID:Yq7lzw36M0501
>>418
ムキになってるのはお前だろ
まぁ、そりゃそうだろうなw
動画を観れないんじゃ話題に入れないもんな
かわいそうに

425NAME OVER2019/05/01(水) 18:41:53.00ID:rkplOw0OM0501
>>423
君知らないの?
TAKERUだよ
どこがひどいと思ったのか知らんけど
MSX版のソーサリアンは十分良くできてるよ
turboRでのプレイが前提だけど

426NAME OVER2019/05/01(水) 19:14:55.03ID:0FtfA+m6M0501
>>423
おまえソーサリアン自体を知らないだろ

427NAME OVER2019/05/01(水) 19:24:37.61ID:xMxgucWqM0501
>>415
制御してるブロックが4×4らしい
設計ミスだな

428NAME OVER2019/05/01(水) 20:23:52.38ID:qFqWGvHV00501
ニコ動ってつまらない実況しかない所でしょ?

429NAME OVER2019/05/01(水) 20:28:06.54ID:FiQJ75GM00501
>>427
8*8でも遅いのに4*4って・・・
海外の解析情報だとVDPコマンドは横16ドットが一番速いらしい

430NAME OVER2019/05/01(水) 21:03:48.09ID:+C8n8BSwM0501
>>428
見たこともないやつにはつまらないかどうかもわからないはずだよな

431NAME OVER2019/05/01(水) 21:52:55.52ID:3HpIhh8pa0501
turboRはマジウンコだよな
1990年登場でこれはねえよ

432NAME OVER2019/05/01(水) 21:56:56.25ID:k+0D35J0M0501
>>431
発売当時に実機を所有してたやつが言うならわかるが
どうせおまえは実機に触ったこともない童貞だろ

433NAME OVER2019/05/02(木) 00:04:22.75ID:YD4zh+4na
>>429
横16ドットスクロールゲームってどのくらいあったっけ
ドラクエ、ドラスレ、ザナドゥ、ボコスカ
くらいは思いつくんだけど

434NAME OVER2019/05/02(木) 04:55:24.63ID:3QWO2x4oa
ただ、あの段階で

・高性能化
or
・低価格化

だったら、低価格の方がMSX文化としては残ったかもしれない。

435NAME OVER2019/05/02(木) 08:21:03.08ID:csA6Q2G50
時代は98の圧倒的優位
ホビーでX68000が健闘したものの
8ビットは88 X1の終焉
FM7も77AVに進化して足掻いていて
MSXもこういう進化を辿ったところでいずれ終焉は見えていたにしても
ca?tainの縛り?と互換性の維持 家庭用テレビで使える安価な家庭用パソコンというコンセプトの維持もあってそういう進化すらも妨げられたのは残念だったな
MSX2の時は15万以上の高額機も出たけど2+以降は10万超えるなら別の機種に行ってただろうから色々八方塞がりだった

436NAME OVER2019/05/02(木) 08:25:25.15ID:csA6Q2G50
当時高額だったメモリと内蔵ソフトを減らして
RFとRCA接続を切り捨ててS端子とRGB接続前提にして
ca?tainを切り捨ててVDPにリソースを割ければ
それで10万以下に抑えられていればどうだったのかな

437NAME OVER2019/05/02(木) 10:02:35.85ID:m6AYCmT50
>>436
RFは切ってもいいけどコンポジット出力は切っちゃダメでしょ
内蔵ソフトも大容量ROM1個の中に入るから入れてるだけだから別に切る必要ない
キャプテン仕様は要は解像度だけの縛りなんで別に高速化の足かせにはならないよ
VDP内部のVDPCPUが8ビットで遅かっただけだからここをR800相当に変えるだけで劇的に速くなる

438NAME OVER2019/05/02(木) 11:53:43.97ID:kgg11CPZa
>>432
当時はMSX2ユーザーだったが友達の家でturboR見て失望したよ

439NAME OVER2019/05/02(木) 12:20:14.78ID:0VJR6scm0
Rは駄目でしたって色々証明されてるだろ、今更ですわ
駄目だった後に同人、個人には意外と良かったなら分かる
でもコスパその他でやっぱ普通目には駄目だけどね

440NAME OVER2019/05/02(木) 13:51:28.07ID:m6AYCmT50
とにかくターボRの記事見て心底がっかりした
R800だけは確かに速いだろうしいいなとは思ったけど他が酷すぎた
VDPそのまま・DMAすらサポートしないPCM・Z80積んでるのに排他使用で同時使用不可
HB-101、HB-F900と買ってきてMSX2+に失望して見送ってて次こそは期待してたらこれだもん
アスキーはMSXユーザー馬鹿にしてんだろうなとしか思わなかったわ
MSXユーザーにこういう仕打ちをしてたから1チップMSXが盛り上がらなかったんだよ

441NAME OVER2019/05/02(木) 13:55:38.24ID:Emnvrc0Y0
>>438
実際に所有していたやつが文句を言うのは良いんだよ
当時の価格で購入して痛い目にあったのならそりゃいくらでも文句を言えよって感じだわ
持ってなかったやつが今さら過去のことを上から目線でとやかく言うなってことだよ

442NAME OVER2019/05/02(木) 13:57:45.81ID:Emnvrc0Y0
時代が違うのに今の価値観でものを言いたがるやつがいるけど
そういうのは間違いだからな
当時には当時の事情があるし、そういうのを理解してからいろいろと言うべきだね

443NAME OVER2019/05/02(木) 14:08:40.03ID:Emnvrc0Y0
別に技術が進歩した今の時代に生きていることが偉いわけでもないしな
技術は進歩するものだし、過去の方が劣っているのは当たり前
過去に感謝する気持ちを示すならともかく
上から目線でバカにしたってどうにもならんし
そういうのは恥ずかしい行いだと思うね
偉いのは自分じゃなくて技術の進歩に貢献してきた過去の人たちなんだよ
自分たちはその上にタダ乗りしているだけなんだから

444NAME OVER2019/05/02(木) 14:50:31.94ID:98B6uSCqM
MSX2に関しては最初から2+の性能で出てきたら基本的に変わった可能性が高い
PCエンジンがあれだからな

445NAME OVER2019/05/02(木) 14:52:10.01ID:98B6uSCqM
>>435
あと何気に16BitはNECの参入妨害とかも激しかったからなあ
要するに一太郎みたいに実用的ワープロソフトが動くMSXってのが出られると困る事情が各社あったんだよ
ワープロ専用機って各メーカーにとって金城湯池だったから

446NAME OVER2019/05/02(木) 15:14:29.38ID:Emnvrc0Y0
利益最優先の企業が共通規格なんぞに加担したくないと思うのは当然よな
共通規格は普及期における善意の発想だから
ある程度(コンピューターが)普及してきて企業が力をつけてくると廃れてゆくのが常

447NAME OVER2019/05/02(木) 15:15:36.24ID:98B6uSCqM
アスキー潰してでも16BitMSX阻止するくらいの腹はあったとおもうよ、NEC富士通
5万円でTV接続一体型ワープロなんて悪夢だわな

448NAME OVER2019/05/02(木) 15:24:02.44ID:m6AYCmT50
メーカーにそこまでの意識は無かったと思うけどねえ
カシオがMSX撤退したのもワープロバカ売れでそっちに全シフトしただけだったし
MSXをワープロにするるより独自に作った方が安かったから撤退したという

449NAME OVER2019/05/02(木) 15:31:08.95ID:98B6uSCqM
カシオはそうだろうけど
パナソニー以外の家電メーカーとNEC富士通はまた考え違うだろう
ワープロ専用機で15〜20万、Pcで30万って安定したアガリ荒らされたらかなわんって

450NAME OVER2019/05/02(木) 15:32:00.75ID:98B6uSCqM
エプソンが98互換機出せたのも、しがらみがなかったからという大きな理由あったわけだし

451NAME OVER2019/05/02(木) 15:35:53.61ID:2KDCSJxva
パナのMSX2+はキーボードよかったよ〜

452NAME OVER2019/05/02(木) 16:04:24.58ID:GBpItQ9K0
ほんと〜

453NAME OVER2019/05/02(木) 18:54:28.37ID:3PR/lG7jM
戦場の狼6面200回くらいやってるけどクリア出来ない

454NAME OVER2019/05/02(木) 18:55:34.87ID:3PR/lG7jM
有野課長にMSX版もやってもらいたい

455NAME OVER2019/05/02(木) 20:13:53.26ID:qdLfSMFH0
どこのメーカーか忘れたけどワープロ付きMSX2が家のどっかにあるわ
あと外付けFDDユニット、もう使えんやろなぁ…

456NAME OVER2019/05/02(木) 21:40:23.52ID:m6AYCmT50
>>455
プリンタ付きなら松下のワーコンかな

457NAME OVER2019/05/02(木) 22:53:35.60ID:4O1jYF/x0
日本でもコモドールが出てればもちょっと性能よくしてたかなぁ。

458NAME OVER2019/05/02(木) 23:17:25.56ID:sXg1V+9I0
VIC-1001もコモドール64も大須のツクモでしか見かけなかったな。
コモドール64は店の奥にひっそくり置かれてるだけだったが
VIC-1001はゲームカートリッジを挿してプレイできる状態のが目立つ位置に展示していた。

459NAME OVER2019/05/03(金) 00:56:04.30ID:e54UwS+Ka
コモドールなんてネットが普及してから知ったなぁ。
秋葉原をウロウロしてる子供だったんだけど。

460NAME OVER2019/05/03(金) 01:16:33.71ID:nWteyd6M0
こんにちはマイコンのマイコン紹介ページで
子供心にカッコイイ!と思ったマイコンだったVIC-1001
その頃はハード間の差異とか互換性までは理解が及んでなくて
マイコンがあればどれでも同じことができると思っていた

461NAME OVER2019/05/03(金) 01:40:14.50ID:00HTApYv0
>>460
それはMSXですか?

462NAME OVER2019/05/03(金) 02:12:38.63ID:e54UwS+Ka
msxファンかmsxマガジンだったしな、おれ
世界が小さかったな。

463NAME OVER2019/05/03(金) 05:47:41.07ID:WSUhlmcva
田舎だとパソコンショップ自体がなくて、
パソコンは地元の電器店とかの取り扱いだった。
俺もMSXを「ナショナルのお店」で買った。

464NAME OVER2019/05/03(金) 07:39:59.48ID:cbCsIqo/0
MSX捨てちゃったんだよなぁ〜なんで捨てちゃったんだろ
いっそ買いなおそうかなぁ〜でもそれは俺の使ってたMSXじゃないしなぁ

465NAME OVER2019/05/03(金) 09:05:11.93ID:yMjydPdm0
>>456
プリンタも付いてたのでそうかもしれないです
ワープロで学校のレポートを作ったり、意味もなくCD(シングル)の歌詞カードを見てそれを打って印刷したりw
Mファンとベーマガ買ってたなぁ

466NAME OVER2019/05/03(金) 09:21:28.88ID:YE4a2cbZ0
>>262
パナの2+ ワープロみたいなの
付いてなかったっけ?

467NAME OVER2019/05/03(金) 12:38:34.92ID:K6DsX1pn0
>>463
街の家電店にまで普通に出回るようになって
ようやく親が理解を示してくれたというのもあったから
田舎のナイコン少年にとっては転機だったなあ

468NAME OVER2019/05/03(金) 13:09:12.91ID:bOPnaVSo0
地元の電器屋云々で思い出したけど、
実家の最寄りのSHARP系の電器屋では店内にずっとMZ-700が陳列されてたな。
ずいぶんと前に潰れて跡形も無いが。

469NAME OVER2019/05/03(金) 14:29:26.46ID:mSvbjshx0
>>405
今スパロビTでトッド載せてフル改造して主力として使ってる
紺(黒)無いのが残念

昔プラモでトッド仕様に塗ったら直後にトッドダンバイン出たw

470NAME OVER2019/05/03(金) 14:31:29.31ID:mSvbjshx0
>>464
10年ほど前、ゴミ捨て場にターボRと
ガンプラ10数体捨ててあったなあ

ガンプラだけ厳選して持ち帰ったw
その中のサイコガンダム(HG)は表面処理を完全し直して今部屋に飾ってある

471NAME OVER2019/05/03(金) 14:32:35.90ID:mSvbjshx0
>>462
MSX応援団って知ってる?

ザナドウの攻略記事がやたら気合い入ってたのが印象的だった

472NAME OVER2019/05/03(金) 14:35:26.50ID:mSvbjshx0
>>453
全自動の狼ってLOGINNであったなあ

473NAME OVER2019/05/03(金) 15:32:46.54ID:+tD8kSk5a
>>471
知らんです。
wikiだと短命な本ですな。wikiの紹介から推測すると。

そのころだと俺は10代前半だから、仮に本屋でみかけても濃すぎて読んでないかなw
10代後半だったらむしろ読んでたかもなぁ。

474NAME OVER2019/05/03(金) 17:23:20.75ID:GcntPWc20
いや、あれは対象年齢15歳までだと思うがw

初代Mマガが一番大人向けだったね

475NAME OVER2019/05/03(金) 18:58:11.97ID:ocYdt68Sp
Mマガ(改変前)とMファンが揃った時点である程度棲み分けができていたから
後から来た応援団はいまいち立ち位置が定まらないまま終わってしまった印象

476NAME OVER2019/05/03(金) 20:07:19.02ID:a3ewXylya
Mマガは商業誌
Fファンは同人誌

だったのかな、今考えると

477レアメタルの女神2019/05/03(金) 20:13:42.59ID:a3ewXylya
>>464
あなたが捨てたのは「金の9801」ですか、「銀のX68000ですか」

それとも、このポンコツですか?

478NAME OVER2019/05/03(金) 20:50:31.80ID:Ud6WVjtl0
Mファンはテクポリのムック(ポシェット)からの月刊誌。
プログラム投稿が最初期からずっと続いていたから読者との距離が近い分
ファンロードのような商業誌と同人誌のあいのこ的な立ち位置だったのかも知れない。
テクポリの弟分なので同人ソフトにも明るかっただろうし。

479NAME OVER2019/05/03(金) 21:10:20.67ID:E/o3dfm5a
Mファンが、BASICプログラム投稿とゲーム情報をメインにしてたのと比べると、
Mマガはもうちょっと総合誌よりな感じがあった
教育現場におけるパソコンの導入とか扱ってたし
応援団は、連載漫画があって、あとCGコーナーの導入が早かった
星野裕と石田健一がCGのツートップだった

480NAME OVER2019/05/03(金) 21:11:20.49ID:E/o3dfm5a
応援団はなによりリニューアルが致命傷だったと思う

481NAME OVER2019/05/03(金) 22:16:41.51ID:5wMa4J350
休刊後、Mファンのスタッフが合流したと思われるPCエンジンFAN発の企画、
「でべろBOX」買った人います?

BOXの中身が謎なんだけど、仕組みから想像するに「メモリーベース128」にパソコンとの通信用に使うシリパラとATARI仕様I/Fを後付したように思えるが、
実際のところはどうなんだろう?

482NAME OVER2019/05/03(金) 22:18:05.40ID:E/o3dfm5a
でべろマガジンは買ったがボックスまでは

483NAME OVER2019/05/04(土) 06:54:19.49ID:BJXyBIkha
雑誌枠かは微妙だけどコンパイルのディスクステーションは時々買った。

Mマガは「のんきな父さん」が大好きで人に勧めたりもしてたな
後に出た単行本も買った。ファミ通のしあわせのかたちも良かった。

484NAME OVER2019/05/04(土) 10:10:16.82ID:OQOO1A4n0
ディスクステーションとピンクソックスと電脳倶楽部(X68k版)は購読していた。

485NAME OVER2019/05/04(土) 18:53:42.37ID:bn1gYn8Ia
>>484
エロかった?

486NAME OVER2019/05/09(木) 00:22:03.78ID:OnL7xLsu0
1000回くらい死ぬほどやってやっと8面クリアしたので
戦場の狼 MSX版アップしましたよ
https://www.nicovideo.jp/watch/sm35096481

487NAME OVER2019/05/09(木) 00:24:48.16ID:dRy9ocNZ0
つべにしてくれ

488NAME OVER2019/05/09(木) 01:44:12.64ID:FjCkW5R90
怒はわりとできがよかったな
https://youtu.be/-YcSYGpN58k

489NAME OVER2019/05/09(木) 02:04:14.40ID:14+LxKik0
msxの怒って死体が残るのが売りだったっけ?

490NAME OVER2019/05/09(木) 03:00:50.65ID:ERP+/aIi0
売りというか、雑誌のレビューで怖いと評されていたような

491NAME OVER2019/05/09(木) 03:20:14.81ID:OnL7xLsu0
>>487
転載しても怒らないからYouTubeの方に転載しといてよ
外国人とかにも見てもらいたいしさ

MSX版は結構出来は良いのになぜか外人の評価が低くて悲しい
奴らが大好きなのはCommodore 64版らしい
あのBGMは好きになれんのだが

「戦場の狼」移植比較の評価が低い順のランキング動画
https://youtu.be/W2X7LFFc2hY

492NAME OVER2019/05/09(木) 03:23:39.16ID:OnL7xLsu0
ZX Spectrum版より評価が低いってどういうことよ

493NAME OVER2019/05/09(木) 07:13:15.76ID:fgqUsaaJ0
>>488
自機と弾のみスプライトで敵キャラはグラフィック
スローで確認したらグラフィックキャラは8ドット移動なんだけどアニメパターンは4ドット単位で用意されてるからがたつきが目立たない
2ドットスクロールなのはやっぱり書き換えが間に合わないんだろうね

494NAME OVER2019/05/09(木) 13:21:47.46ID:Azdj2dZeM
>>486
スプライトで大量の敵味方・弾丸や爆発のエフェクトまで動いてるもの全部描画してるからちらつきがどえらいことになってるよな
悪いゲームの作り方のお手本みたいなもんなんだが
MSX1でこんなもの作ろうとした意欲はむしろ賞賛について値する
後にコナミからメタルギアが誕生するヒントにもなったわけだしな
ある意味、隠れた歴史的名作とも言える

MSXではR-TYPEや怒のような感じでスプライトは要所要所で必要最低限の使用に留めてあとは背景に直接描画するアプローチが正解だね

495NAME OVER2019/05/09(木) 13:39:10.16ID:38cUqfAxa
>>494
MSX1ってスプライトダブラー実装できないのかな
水平帰線割込が付いたのってMSX2からだっけ?

496NAME OVER2019/05/09(木) 17:03:42.45ID:OnL7xLsu0
戦場の狼の小ネタを追加アップしときましたよ
https://www.nicovideo.jp/watch/sm35098903

アーケード版やファミコン版にはないMSX版だけの演出なのだw

497NAME OVER2019/05/09(木) 22:28:16.03ID:dfj0KKRJ0
>>494
いやちらつきがどうとか以前になんでこんなに遅いのよ
スクロールとBGM以外BASICでt作ってるの?ってくらい遅い
何が起こってるんだ

498NAME OVER2019/05/09(木) 23:04:02.99ID:/BX6Tesa0
>>495
水平帰線割込みなくてもスプライトダブラー自体は出来るけど、ダブラー表示する為に
CPUを占有するからあまり応用は効かないよね。

水平帰線割込みが出来るようになったのはMSX2から。

499NAME OVER2019/05/09(木) 23:28:39.59ID:ERP+/aIi0
>>497
これは想像だけど、1942のMSX版とPC88版を見比べたときに
各機種に特化した効率化や作り込みはせず、同一ソースを
最小限度のコンバートで動かしてるのかな?という印象を受けた
同じゲームだから同じように見えるのは当然なんだけど
細かい部分でこれは同一プログラムが走ってるのでは?みたいな

もし同じアスキーの戦場の狼も同じ手法で作られてるとしたら、
比較的シンプルな1942はギリギリ形になったけど
戦場の狼は色々と無理のしわ寄せが出てああなってしまった
というのどうだろう
どうだと言われても困るか

500NAME OVER2019/05/09(木) 23:34:31.64ID:6Rf4ZtUQ0
アセンブラだったら、命令が違いすぎるのでは
と思ったら、PC88はZ80だったのか。

501NAME OVER2019/05/10(金) 00:25:14.20ID:moeanEF20
>>499
というかCか何かのコンパイラで作ったんじゃないか
MSXのウィザードリィも遅かったけどあれもパスカルのソースいじれなくてああなったって話
ファミコン版はソース無視してアセンブラで作り直したから速かった

502NAME OVER2019/05/10(金) 00:50:25.11ID:8jlGlHnPM
スプライトを使わない88とスプライトを使いまくるMSXではやってること全然違うでしょ
88は逆に速すぎて難易度高すぎだった

503NAME OVER2019/05/10(金) 02:02:03.33ID:C9M0SVc10
MSX1の1942は敵弾をBG描画するとは予想の斜め上だった
そこまでスプライト数がキツキツでも無いでしょうに
タイトーのスクランブルフォーメーションも常にブリンクしていて
目が痛くなった

504NAME OVER2019/05/10(金) 03:56:35.72ID:pyndq3mZ0
PC88版の戦場の狼を改めてプレイしてみたらMSX版とは全然違うということが分かった
PC88版は開始直後はめちゃめちゃ動作が軽いけど3,4人敵が出てきただけで重くなってきて
5,6人超えるあたりからMSX版よりも遅くなるしキーを押しても弾が出づらくなる
敵弾はMSX版よりもさらに見づらくてなぜ死んだのかわからない時も多い
スクロールも波打ってるし自キャラの動きすらぎこちない
明らかにMSX版以上にストレスがたまる
ゲームとしての出来はどう見てもMSX版の方が上だよ

505NAME OVER2019/05/10(金) 09:34:36.14ID:koK65Hcz0
Wizardlyは、アップルパスカルの中間言語でできたゲームデータを全機種共通で持って、
各機種ごとに読み込んで使う、JAVA VMみたいな実装だと聞いたことがある

506NAME OVER2019/05/10(金) 10:00:43.85ID:koK65Hcz0
各機種のプログラムが差を吸収して読み込んで使う、だった

507NAME OVER2019/05/10(金) 13:19:45.38ID:HibjVu9X0
PSG+SCC+YM2151+Y8950+YM2413の環境を構築できるエミュレータとハンドリングソフトが欲しい

508NAME OVER2019/05/10(金) 13:40:24.85ID:9elccqmOM
>>499
想像で書きすぎだろ
88の方が動作が重くなることはどう説明するね?
88の画面を見たことすらないだろ
画面構成も全然違うぞ

509NAME OVER2019/05/10(金) 13:51:29.51ID:+ROdGHjDM
>>507
BlueMSXで十分だろ

510NAME OVER2019/05/10(金) 13:56:45.42ID:6EjfQSo3M
昔は、
移植するとき機種依存以外のアセンブラのコードでもコンバートして流用してたって、ドラクエをmsxに移植したひとが書いた本に書いてあった。

511NAME OVER2019/05/10(金) 14:15:10.60ID:HibjVu9X0
>>509
音源全部載せをエミュレート出来るの?

512NAME OVER2019/05/10(金) 14:22:04.68ID:YkZbG765M
>>511
できるよ
使ったことないのかよ

513NAME OVER2019/05/10(金) 15:27:28.87ID:AGAVAMtO0
Blue開発復活せんかなあ

514NAME OVER2019/05/10(金) 16:20:09.58ID:iwjUOzC+M
戦場の狼の88とFM7はほぼ同じだけどMSX版だけは別物だよ

515NAME OVER2019/05/10(金) 19:24:49.45ID:VuJUCWbJ0
>>501
コンバイラ言語でもそこまで遅くなるだろうか?

MSX Basic, XBASIC, MSX-C, Assembly Performance test - on MSX TURBOR - YouTube
ttps://www.youtube.com/watch?v=kY7BxSV4wb8

516NAME OVER2019/05/10(金) 19:32:52.73ID:9Gkb/wNMM
>>515
だから元が遅けりゃ遅くなるのは遅くなるのは当然だろ
逆にMSXの方が速くなってるくらいなんだぜ
現実を見ろよ

517NAME OVER2019/05/10(金) 20:26:37.76ID:XU+1EmsFM
>>496
小ネタw
ニコ動見ない君にはわかるまいwww

518NAME OVER2019/05/12(日) 00:03:54.05ID:wmoj/lxX0
初代MSXで当時の雑誌5ページ程度を上限とする
BASICゲームのコンペでも誰かやってほしいな
あれだけ限定されたハードスペックによるアイデア勝負でゲームの面白さを競う
今何やってるか知らんがTEIJIRO氏参戦なら俺の中では優勝候補

519NAME OVER2019/05/12(日) 02:32:17.42ID:MnKXZKgg0
お待たせしました
PC-8801版含め、各移植の比較動画が出来上がりました

戦場の狼 AC, FC, MSX, PC-8801 並べて比較
https://www.nicovideo.jp/watch/sm35111000

じっくりと見比べた上でお気づきの点などがありましたら
コメントをいただけると幸いです

520NAME OVER2019/05/12(日) 04:20:57.50ID:r82zEVIxa
MSX戦場の狼は、アスキーが関わってるにもかかわらず
Mマガのレビューで酷評されてたの思い出す
MSX-AUDIO対応だけどBGMがアレな感じなのは
MSX-AUDIOの実物が出る前に開発してたからなんだろうきっと、ピアノとベースしか使ってないように聞こえるし

521NAME OVER2019/05/12(日) 08:01:41.81ID:Lr11H0KOM
>>520
既にどっかで誰かが書いていたことを丸写ししたようなレスだな
自分の意見を持たず他人の発言に影響されまくっていても
その自覚がなく自分が最初からそう思っていたんだと錯覚するタイプだな

522NAME OVER2019/05/12(日) 09:35:18.81ID:EavL4ytYa
>>520
1942は大絶賛だったな

523NAME OVER2019/05/12(日) 11:08:50.78ID:9Tmh9gCU0
アスキーのカプコンアーケード作品三作の移植って
なんか「思いつきでやってみました」感が凄くて
唐突な企画だった印象が強い。
案の定、MSXの魔界村は頓挫。

ただ、その後の魔界島はMSX2における横スクロールの
先駆者になったので、それに関しては功績はあるかな。

524NAME OVER2019/05/12(日) 11:25:08.41ID:uJO1nrE9a
アスキーのカプコン3部作移植は外注使わずにアスキーでやったのかな?
魔界島はセットアジャストを使った横スクロールをみるからに、外注かな?と勘ぐってしまう。

525NAME OVER2019/05/12(日) 11:33:42.99ID:fjbe9fUrd
魔界島はコンパイル

526NAME OVER2019/05/12(日) 12:34:16.00ID:c28MAKejM
>>524
開発はカプコン自身でやってる

527NAME OVER2019/05/12(日) 13:00:16.02ID:RSNfoF5lM
>>523
思いつきではなく
アーケード版をできるだけ忠実に移植しようとしたらハードの制約でこうなった
みたいな感じだろ
思いつきで適当に移植するとファミコン版のように妙なアレンジが入ったりして別物が出来上がる
ファミコン版はハード的に有利だから見た目や動きは悪くないけどアレンジのせいで賛否両論となった
敵が消えたりして結構バグっぽい挙動も多いしな

MSX版はハードの制約と向き合いながらもアーケード版の魂が残っているように感じられる
だからこそMSXの特性を生かした他のゲームのようには動きのよい物にはならなかったとも言える

コナミのグラディウスシリーズの移植のようにMSX版は思い切ってアレンジしてしまえばもっとよい物は出来ただろうけどね
それでもレーザーの長さでFCユーザーに対して優越感に浸りたかったMSXユーザーもアーケード版への憧れがあったればこそであり
そういう意味ではアレンジよりも忠実移植にも価値はあると言える
カプコンはそれを選択したにすぎない

528NAME OVER2019/05/12(日) 13:10:28.01ID:RSNfoF5lM
YouTubeの比較動画に出てくる海外で開発されたと思われる移植を見ると
どれもめちゃくちゃで原作レイプレベルの物ばかり
C64のBGMのアレンジは酷いからな
それに比べれば地味でもMSX版のFM音源の方がだいぶましだぞ
どっちがオリジナルの雰囲気に近いかと比較するなら明らかにMSX版に軍配が上がるだろ

529NAME OVER2019/05/12(日) 13:16:43.71ID:w5NMvBT8M
C64の戦場の狼(Commando)
https://youtu.be/hDAhixO2t5w

530NAME OVER2019/05/12(日) 13:38:21.79ID:cYLAPs2kM
そんなコナミですらMSXでは戦場の狼風のゲームは不可能と判断してメタルギアが生まれることになったわけだからな
その不可能に挑戦したカプコンもよくがんばった方だよ

531NAME OVER2019/05/12(日) 15:56:36.44ID:hFr2doBUa
>>530
MSX2の火の鳥は中々MSX2を使いこなしていて綺麗だった

532NAME OVER2019/05/12(日) 16:10:42.44ID:BbJ6dY4Ka
BGMの変なアレンジはコモドール64のデフォルトだからしょうがない

533NAME OVER2019/05/12(日) 16:24:08.88ID:Z+CUSuFtM
>>531
MSX2ならできるわな
それでも横スクロールは厳しいから無理やり縦スクロールと横画面切り替えで作ってるから独特なゲーム性になってるけどな

534NAME OVER2019/05/12(日) 16:32:14.04ID:fjbe9fUrd
MSXの1942と戦場の狼はZap開発と言われている

535NAME OVER2019/05/12(日) 18:51:50.52ID:K55UtwVSp
ZAPはMSX1の開発もっと上手い印象だなあ

536NAME OVER2019/05/12(日) 19:54:20.57ID:LBIjFoYW0
>>519
こりゃあ面白いな
>>499読んでそんなことがそうそうあるかよ…と思ってたが動画見たら>>499の言う通りメインルーチンは同一で入出力だけ機種対応してるっぽい雰囲気があるね
マップが完全に88とMSXで同じだし
でもゲームスタート時の主人公の軌道がちょっと違うなぁ
もしメイン共通なら、アーケード移植のアクションゲームなのにスプライトマシンと非スプライトマシンでメインプログラムを使い回すなんて凄い手抜きというか根性だな
ハイドライド3も結構共通かもしれないけどあれはACの移植じゃないし
これ以外には大脱走ぐらいしか思い出せないよ。大脱走もACからの移植じゃなくてオリジナルだし、
たぶんキャリーの独自コンパイラ言語で作ってるから使い回すのも自然な発想だけどさ

MSXと88で共通にするなら当然1ループの処理速度=FPSの想定値は遅い88の方を基準にせざるを得ず
MSXは88に付き合ってるからこんな低FPSなんだろう
スプライトちらつかせはメインループとは別に非同期でやってるっぽいけど、上記理由でヒマだから必要以上にやってるのか
一画面中のキャラの表示個数制限がない88に合わせるために最初からダブラー的な機能があるかかな、

>>508
そりゃ88の方は出すキャラが増えるほどキャラ描画がスプライトのMSXと違って死ぬほど時間がかかるから遅くなるんでしょう
画面構成が違うのはそこだけ作り分けたんでしょ
MSXは横32文字で88は40文字だからマップ幅は小さいMSXに合わせて、そうすると88では右が余るからスコア表示等を右に持ってったんだろうね

537NAME OVER2019/05/12(日) 20:02:27.95ID:LBIjFoYW0
>>527
いや
>MSX版はハードの制約と向き合いながらもアーケード版の魂が
そんな大層なもんじゃないよ、単にマルチ同時開発にして手抜いたから遅いってだけだよ
最初からMSXに向けて作ってたら少なくとも魔城伝説くらいの滑らかさにはなるよ
痩せても枯れてもスプライトマシンなんだから
これは全然MSX1の全力じゃないよ

538NAME OVER2019/05/12(日) 20:16:15.01ID:ahjCQCxgM
>>536
おまえアホやな
MSXと88のマップが同じように見えるのは元が同じアーケード版だからだよ
自分の妄想を正当化しようとして論理に無理がありすぎるんだよ

539NAME OVER2019/05/12(日) 20:20:57.37ID:LBIjFoYW0
>>538
そりゃどういうことだい?
アーケード版とは全然違うじゃん。
ファミコン版もアーケード版とは違うじゃん。
88とMSX版はマップチップのグラフィックこそ違うけど並べ方が同じじゃない?

540NAME OVER2019/05/12(日) 20:21:20.73ID:XDxy1DqYM
画面の構成の違いを見せつけられてもまだメインルーチンは同じで出力変えればどうにでもなるみたいなこと言うのかよ
そんなこと言ったらアーケード版とMSX版も同じと言ってるようなもんで何でも有りだろ
アホクサ

541NAME OVER2019/05/12(日) 20:23:27.33ID:K55UtwVSp
念のためフォローしておくけど>499は俺で
>536とは別人
正否はともかくとして同じような印象を持つ人がいて安心したよ

542NAME OVER2019/05/12(日) 20:23:50.21ID:nlY3c5bnM
>>539
おまえ知能猿並みだな
ベーシックでゲーム作ったことすらないだろ

543NAME OVER2019/05/12(日) 20:28:26.20ID:LBIjFoYW0
>>540
スコア表示の部分だけ新しく作るなんてめっちゃ簡単よ
メインルーチン共用で他機種に移植したことない?
それを何度かやったらJava仮想マシンみたいに最初から最大公約数的な性能だけ使って移植しやすく作ろうとか誰でも発想することよ

544NAME OVER2019/05/12(日) 20:30:30.72ID:MlP2MH3ZM
一目見りゃ全然別もんだとすぐわかるレベルの話なんだがな
実際、敵の出現パターンも全く違うし
弾の出方も違うしキャラの動きも違うし
プログラム的に同じ所を探せという方が難しいだろ
マップが似てるのは開発が同じなら当然だろ
そもそもアーケード版が元になってるんだし

545NAME OVER2019/05/12(日) 20:33:56.61ID:cb0iToixM
マップが似てるくらいでメインルーチンも一緒だとかアホやろ
メインルーチンとかいう言葉を使ってみたかっただけの幼稚園児だな

546NAME OVER2019/05/12(日) 20:41:31.05ID:XD1s2a1lM
敵を倒した時の処理も違うな
プログラム的に同じ所なんかほとんどないだろ
何でこれを同じだと言いたがるやつがいるのかね
こじつけにもほどがあるだろ

547NAME OVER2019/05/12(日) 20:50:09.65ID:nUQN4EqX0
MSX版は倒しても倒しても敵がどんどん湧いてくるけど
88版は倒すとまったく敵が出てこなくなることもある
まったく別もんだよ

548NAME OVER2019/05/12(日) 20:55:26.65ID:LBIjFoYW0
>敵の出現パターンも全く違うし 弾の出方も違うしキャラの動きも違う
へえそうなんか
俺はどっちも遊んだことはないからそれが本当なら話は変わってくるな
でも片方を先に完成させてからもう片方に持っていって移植しながら改良もするのは普通にあることだぞ
まあだいたい言いたいことは言ったから後は心ある人が見てどう思うかに任せるよ 細部の反論はできるけどしない

549NAME OVER2019/05/12(日) 20:56:41.52ID:G0NpUTu2M
メインルーチンとやらが同じという根拠がどこにあるのかさっぱりわからんが
少なくともプログラムのことを言ってるのならマップが同じことは根拠にはならんよな
「メイン」というからには誰にでもすぐにわかるくらいの共通点があってもいいと思うんだが
違いは指摘できても共通点はほとんどないってのはどういうことかね

自分の間違いを認めたくなくて必死になりすぎだろ

550NAME OVER2019/05/12(日) 22:17:11.31ID:2rqJG8Mma
ウルフチームのYAKSAは
スクロールのルーチンがMSXと88で一緒じゃないかって言われてたな

551NAME OVER2019/05/12(日) 23:01:45.38ID:zn+3k7Dj0
作った人間が同じなら同じルーチンになるだろうが
カプコンから挙動のフォローチャート表もらったわけでもない見た目移植なら
ぜんぶ見た目は似てるけど挙動は全然別物になるだろ

552NAME OVER2019/05/13(月) 14:22:24.03ID:C9U3lhNcM
宗教上の理由でニコ動は見れないんだったな
可哀想に
話題に参加できず残念だったね

553NAME OVER2019/05/13(月) 14:30:14.62ID:5d00MQvg0
>>486
MSXオーディオの音ようやく初めて聞いたが
別に大したこと無いなw

SCC、FMPACのコスパの高さに感心しただけとなったw

554NAME OVER2019/05/13(月) 18:47:26.53ID:/mh/6f3cd
>>553
戦場の狼の MSX-AUDIO は凄く手抜きな打ち込みだよ
海外の同人ゲームや音楽集だと結構凄い
FM-PAC を併用してステレオにしてるのもある

555NAME OVER2019/05/14(火) 04:18:51.04ID:TDzpRx7CM
>>552
煽っても全く出てこなくなったってことは
ようやくニコ童貞を卒業したってことだろうな
めでたしめでたしw
今やすっかりハマって入り浸ってるんだろうなw

556NAME OVER2019/05/14(火) 09:14:30.94ID:VkXIBbLj0
きんも〜☆

557NAME OVER2019/05/14(火) 09:41:04.07ID:alOUy6hx0
いまだにニコ動なんてオワコンサイト見てるやつなんてこんな根性の腐ったジジイしかいないんだろなw
コイツがいい広告塔になって余計人離れするだろw
本社もど田舎に移転するけどまあ頑張れwww

558NAME OVER2019/05/14(火) 10:44:28.56ID:x1F5BWDdM
>>557
童貞卒業おめでとう
今さら何を言っても負け惜しみにしか聞こえないよ

559NAME OVER2019/05/14(火) 11:02:28.38ID:alOUy6hx0
何言ってんだコイツw
ニコ動がオワコンだと言われてそんなに悔しいのか?

560NAME OVER2019/05/14(火) 13:04:57.43ID:DQhnoeJ4M
>>559
オワコンだなんて誰も言ってなかっただろ
童貞だと指摘されて慌ててお漏らししちゃった奴ならいるけどなw

561NAME OVER2019/05/14(火) 13:06:37.35ID:AlgeFRNLM
>>559
やっと大人になれたんだね
おめでとう

562NAME OVER2019/05/14(火) 13:26:52.95ID:TGHUnSRZ0
>>560
もしかしたらニコ同処女だったのかもしれぬ。
そして…アッー

563NAME OVER2019/05/14(火) 13:29:57.79ID:alOUy6hx0
メクラジジイだったようなのでもう一回書いてあげね

いまだにニコ動なんてオワコンサイト見てるやつなんてこんな根性の腐ったジジイしかいないんだろなw
コイツがいい広告塔になって余計人離れするだろw
本社もど田舎に移転するけどまあ頑張れwww

564NAME OVER2019/05/14(火) 13:51:24.78ID:qA0BVpTv0
慌ててミスタイプしてるしw
あと自分の文章を誇らしげにコピペする地頭の悪さ

565NAME OVER2019/05/14(火) 14:08:34.01ID:wwW9YW96M
>>563
残念だけど一度捨てたらもうあの頃には戻れないんだよ

566NAME OVER2019/05/14(火) 14:10:29.76ID:alOUy6hx0
なんだ単発のキチガイだったか
触らんべ
ごめんな大好きなニコ動でも見て落ち着け

567NAME OVER2019/05/14(火) 14:12:18.90ID:tNOz1+NhM
煽られる前に出て来てればまだカッコもついたのにな
今さら遅いのよ
何を言っても後の祭り
遅すぎる童貞喪失は恥ずかしいだろうけど
もう堂々と話題に参加すれば良いんだよ

568NAME OVER2019/05/14(火) 14:13:28.12ID:xH2ND9EDM
ニコ童貞は何をやってもダサいよな

569NAME OVER2019/05/14(火) 14:15:15.31ID:XHlEjQFyM
うっかり観ちゃったのがバレバレw

570NAME OVER2019/05/14(火) 14:19:50.25ID:J4hwkqW5M
実は既にしれっと参加してるんだよ
メインルーチンがどうのこうのと知ったかで偉そうなこと言ってた無能だろ
知能程度からしてニコ童貞君と同レベル
妄想でオナニーばっかりしてたからなかなか現実を受け入れたがらないんだよな

571NAME OVER2019/05/14(火) 14:56:24.09ID:IQ4ohkakM
後追いで言い訳ばっかりしてたしな
あれじゃぁ女にモテないわ

572NAME OVER2019/05/14(火) 16:21:46.88ID:9rPnwdd+M
未来人目線で過去の技術を馬鹿にしたがるところとかな

573NAME OVER2019/05/14(火) 17:34:29.63ID:ElEts+KFM
こんなヤツしか見てないんだろなニコニコ動画って。
そら廃れるわな。

574NAME OVER2019/05/14(火) 17:35:05.01ID:dT3dDN7U0
ニコ動を毛嫌いしてる変人も変人煽ってるくそつまんねぇ奴もくそつまんねぇことしつこく言い合ってじゃねぇよ
つまんねぇんだよ
つまんねぇ奴がつまんねぇことしか書かない状態になると
まともな奴が見限っていなくなるからやめろや

575NAME OVER2019/05/14(火) 17:37:23.62ID:DAUbj514M
>>574
おまえがニコ動を毛嫌いしてるニコ童貞本人だろw
ホント下手くそねぇw

576NAME OVER2019/05/14(火) 17:38:08.59ID:fF/YV9T6M
>>574
じゃあまずは一番つまんねえおまえが自重しろよw
ニコニコ大好きジジイかよおまえわwwwww

577NAME OVER2019/05/14(火) 17:39:27.33ID:XNGSkn4+M
ニコニコ動画なんて今どき見てるやついんのかよ
いるわけねーだろ

578NAME OVER2019/05/14(火) 17:59:22.29ID:XJYGRWjO0
msxの話しろよ

579NAME OVER2019/05/14(火) 18:03:11.19ID:5bw6aeoBM
>>577
お前はもう視んでいる

580NAME OVER2019/05/14(火) 20:17:55.68ID:bOeRD/nL0
オワコンだろうがマイナーだろうが
MSX動画見られるのならなんでも気にせんわ

581NAME OVER2019/05/14(火) 20:55:57.25ID:rN4X6RG30
>>507
>PSG+SCC+YM2151+Y8950+YM2413の環境を構築できるエミュレータとハンドリングソフトが欲しい
これ私もやりたい
>>512
どうやったらできるんですか?
YM2151の音をどうやったら導入できるのか教えていただきたい
あと 鳴らすソフトウェアが欲しい
現状BASICでPSG+YM2413鳴らすことしか出来てなくて…

582NAME OVER2019/05/14(火) 23:48:56.44ID:W43Rzt7ga
今更知ったがPC88用魔界村は出てたんだな
https://www.youtube.com/watch?v=Fb-n1ftFh-Q
背景単色でMSX1で作ってたのもなんか納得できた
MSX2でどこまでできたか見たかったが

583NAME OVER2019/05/15(水) 13:25:16.13ID:EXUMAmHZ0
MSX版「魔界村」
https://www.nicovideo.jp/watch/sm10670844

外人に作らせるとこうなるという悪い見本
BGMはC64とかでもよくあるアレンジで気持ちが悪い
これこそ他のPC用に作られたプログラムをコンバートしただけの手抜き移植だな
ソースの流用っていうのはこういうことを言うんだよ
同じ手口で88の戦場の狼をコンバートしてMSX用にしたら実際にリリースされた物とは全然別物ができていたはずだろ

しかしまあ、MSX1でもR-TYPEのような作り方をすれば(MSX2でなくても)横スクロールのアクションもそこそこの物ができるはず

584NAME OVER2019/05/15(水) 14:11:18.48ID:xNfPAyOsp
コンバートって最初に言ったのは自分だったけど、
完全に出来上がってるものを無理矢理移植というのではなくて
最初からゲーム部分のソース兼用する前提の設計だったんじゃないかと、そんなイメージ
普通ならそれぞれのハードが得意な開発会社やプログラマに頼むところを
効率優先で複数機種の開発をしたのではないかと(面倒くさそうだけど)
1942の全体的な動きとかBGMの鳴り方を見比べていてそう感じたという話なので
絶対にこうだという主張ではないです

585NAME OVER2019/05/15(水) 14:14:06.49ID:EXUMAmHZ0
当時の海外でのMSXの普及率を考えたらこうなってしまうのも仕方ないかなとは思うけど
開発費をできるだけかけずに作らなければならなかっただろうからね

それでも北米なんかに比べるとヨーロッパ方面ではファミコン(NES)のようなゲーム機があまり普及してなくて
PCゲームの需要はそこそこあったらしいんだよね
MSXもそのうちの一つだったってことらしいけど
その件については詳しい事は知らんが、語れるやつはいるか?

↓このおっさんなら語ってくれそうなんだが
https://www.nicovideo.jp/watch/sm8458368

586NAME OVER2019/05/15(水) 14:22:21.12ID:EXUMAmHZ0
ゲーグラのおっさんの大好物はZX Spectrumの方でMSXはほとんど興味がないみたいなんだよな

587NAME OVER2019/05/15(水) 20:04:48.29ID:UIsxRByyM
>>585
コモドール64が1600万台だぜ?
勝てるわけねー

588NAME OVER2019/05/15(水) 20:21:15.93ID:XrNOP7MgM
>>587
何でお前は勝ち負けの話をしてるんだ?
コンプレックスの塊かよ

589NAME OVER2019/05/15(水) 20:57:02.99ID:EXUMAmHZ0
あくまで「俺は知らねぇよ」っていう前提で(ウィキペディアとか見ながら)ツッコんでおくと
コモドール64は北米で強く(1600万というのはあくまで現在までの累計だということもお忘れなく)
ZX Spectrumはイギリスで強かった
MSXはそもそも北米ではほとんど販売されずイギリスでもいまいちだったようだが
オランダ、スペイン、韓国、南米、ソ連など世界各国でそこそこの知名度があり
日本でのMSXの扱い以上の待遇を受け国民機とされている地域もあるとかないとか
そういった当時の事情を見る限り単純に勝ち負けでは語れないことは確か
当時はPC自体がマイナーであることには変わらないから開発に力を入れられなかったんだろう
というお話

北米では知名度がゼロに等しいから海外ではMSXなんてほとんど知られていないと勘違いされがちだけど
意外と日本人が思っている以上に世界ではそこそこ普及していたらしい

590NAME OVER2019/05/15(水) 21:21:16.24ID:EXUMAmHZ0
日本でMSXが出てきた時代には他の国産PCの勢いが強く(主に大人向け)
子供向けにはファミコンなどの家庭用ゲーム機の人気が高まっていた
そんな猛者どもが鎬を削る修羅場の中に投入されたMSXは
需要の隙間(PC欲しくても高価で変えず子供向けのゲームには飽きた世代とか)をついて
そこそこ普及はしたものの常に中途半端な立ち位置で
国民機と言われるほどの存在感にまでは至らなかった
しかし日本以外ではMSX以外に選択肢がなかったために出荷台数は少なくてもそこそこのシェアを得た地域もあったのだろう
日本でのMSXは実に不遇であったとしか言いようがない

591NAME OVER2019/05/15(水) 21:22:10.43ID:xQP5jGe4M
当時MSXを所有していた人たちってどういう思いで購入したんだろうね
うちはまあ貧乏だったから自分でゲームを作って遊べるってのが魅力だったからかな
ファミコンのゲームの新作が出るたびに買えるほど裕福じゃなかったし
カシオのMSXは安かったからねぇ
中学・高校くらいだったってのもあってプログラミングに没頭してたなぁ

592NAME OVER2019/05/15(水) 21:22:28.17ID:tYky3KTm0
>>589
というかココム規制で東側諸国には西側の16ビット以上のPCが輸出出来なかったんだよ
でそこで東側が目を付けたのが8ビットのMSX
ソ連なんかは国が率先して教育・軍事用に大量導入してた
仕様がオープンなのとグラフィックが強力なんで凄く喜ばれてたよ
他に手に入る機種っていったらアップルやスペクトラムのデッドコピー品ばかりだから

593NAME OVER2019/05/15(水) 21:32:33.52ID:9HcoU/aoM
PSGやFM音源のプログラミングとかやってたら音楽のこと自然と覚えて
学校でも音楽のテストの成績がクラスでトップになったりね
楽器の演奏とか実技はできなかったけどw

594NAME OVER2019/05/15(水) 22:08:09.02ID:xNfPAyOsp
>>591
まだ選択権のある年齢ではなかったからねえ
以前からのマイコンブームに興味津々なのを知っていた親が
やっと買い与えてくれたのがMSXだったという流れ

死ぬほど嬉しかったし仮にMSXじゃなくても何でも同じように熱中したと思う
ゲームは好きだったけどカセットビジョンで遊んでいた時点で
マイコンの方へ興味が向いていたから、
ファミコンと比べてどうこうというのはあまり考えなかったかな

595NAME OVER2019/05/16(木) 00:29:03.63ID:0L/Z2JF00
>>591
ワープロとして買った

596NAME OVER2019/05/16(木) 00:41:43.66ID:Lkd0VEx60
>>591
数カ月にわたって親にパソコン買って買ってと言い続けてたら親が買ってくれた(CF-3000)
MSXを指定したわけではなく 当時CM打ってたパソピア7かPCショップに並んでいたPC8001,FM7,MZ700辺りかと思ってたけど 今思えばMSXを選んでくれてありがとうって思う
使いやすいし ソフトはテープだけじゃなくROMカートリッジがあったし この中では一番寿命が長かったし

597NAME OVER2019/05/16(木) 00:47:57.42ID:Lkd0VEx60
うちも裕福じゃなかったからゲーム買うのも年三本も行けば上等 だからMマガとかMファンのプログラム打ち込んでたなぁ あるいは自分で作ったり
>>593
うちも音楽打ち込んだり作ったりしていたら 音楽の成績上がったな
楽譜読んだり笛吹くのは好きだったし

598NAME OVER2019/05/16(木) 04:36:05.61ID:KX6orFhE0
Zanac EXってturboR対応だったんだな
https://youtu.be/LPJdnS-KdoE

処理落ちが無くなるみたい

599NAME OVER2019/05/16(木) 12:00:32.47ID:JKbZ96yyM
小・中・高と学校の友達にはMSX持ってるやつはいなかったな
いたとしても誰一人カミングアウトしなかった

600NAME OVER2019/05/16(木) 14:20:56.17ID:JRBTBNp8a
MSXって言おうと思って間違ってSMセックスって言ってしまった

601NAME OVER2019/05/16(木) 15:33:04.24ID:lbJ1IQFK0
>>583
RTYPEは甘え。
グラディウスレベルじゃないと

602NAME OVER2019/05/16(木) 15:33:30.40ID:lbJ1IQFK0
>>600
板違い。

車板でNSXの方がメジャー

603NAME OVER2019/05/16(木) 15:43:28.73ID:hetgvkrM0
msxのr-typeなんてゴミオブゴミやんな

604NAME OVER2019/05/16(木) 15:53:01.70ID:lbJ1IQFK0
まあ、そんな甘えレヴェルでも
見てるだけで楽しかったけどな

MSXへの劣化移植は見て、体感するだけで楽しい
なんつーか、MSXならではの 味わい って感じでw

コナミとかは劣化移植でも、ゲーム性をちゃんときちんとしてるところがエラかったと思う

605NAME OVER2019/05/16(木) 16:01:14.51ID:vzCCasPdM
また未来人目線で過去を見下して偉そうなことを言ってるやつがおるわ
おまえに何ができるっちゅうねん

606NAME OVER2019/05/16(木) 16:09:32.39ID:bVQA/drzM
まず自分が30年後でも誉めてもらえるような物を作ってから過去のことを言えよな
俺は当時MSX版のR-TYPEで遊べて最高に楽しかったぜ
PCエンジン版でも遊んだことはあったがMSX版に不満はなかった
むしろこっちの方が思い入れが強い
PCエンジン版はほとんど覚えてない

607NAME OVER2019/05/16(木) 17:07:37.61ID:/ZmGzdEv0
PCエンジン版=よくここまで再現したなあ・・・

MSX版=うん、MSXだなあw って感じだったな。


MSX版は全機種中一番カンタンだったのが良かったw
5面以降は難易度上がるが、MSXの場合、なんでか下がったw
7面なんか拍子抜けするくらいヌルゲー化してワロタなあw

608NAME OVER2019/05/16(木) 17:52:13.55ID:hetgvkrM0
R-TYPEは未来人目線で〜とか言うほど古いソフトじゃないだろMSX1のテクニックは出尽くした後のソフトだし1年以上前に出たグラ2の方が出来が良い

609NAME OVER2019/05/16(木) 18:00:07.91ID:AecZJ4fbM
偉いのは過去の人たち
自分はその積み重ねの上に立ってるだけの無能だってことに気付こうな

610NAME OVER2019/05/16(木) 18:04:38.85ID:W3tBbrrgM
グラディウスシリーズは難易度高すぎて楽しめなかったし今やっても辛いだけなんだよな
R-TYPEくらいが今でも気軽に楽しめてちょうどいい

611NAME OVER2019/05/16(木) 18:20:35.68ID:yH9ubayT0
MSXのR-TYPEって再現度はあれだけど
プログラミングはがんばってたって話はちがったのか
プログラミングが詳しい先輩にだまされたか

612NAME OVER2019/05/16(木) 18:35:07.18ID:PBrVof42K
>>600
ベーしっ君のネタかよ

613NAME OVER2019/05/16(木) 18:42:31.14ID:JRBTBNp8a
ベーマガの投稿プログラムにはR-TYPEもどきが沢山投稿されてたなぁ

614NAME OVER2019/05/16(木) 18:43:57.30ID:PBrVof42K
>>608
グラ2を比較対照にするのがおかしい
せめて沙羅曼蛇

615NAME OVER2019/05/16(木) 19:03:18.73ID:aaB0ivm8M
>>611
がんばるって何を基準に言ってるんだよ
相当がんばらなきゃあんなもん作れるわけないだろ
騙されたってのはお前なら簡単に作れるってことか?

616NAME OVER2019/05/16(木) 19:04:41.30ID:yH9ubayT0
普通に当時のプログラミング技術基準だよ

617NAME OVER2019/05/16(木) 19:08:28.54ID:Oa+lOoV3M
>>613
もちろん素人が作っても製品版を越える物はゴロゴロあったんだろ
>>611曰わく手抜き移植らしいから

618NAME OVER2019/05/16(木) 19:16:29.79ID:6ZZG0UgHM
劣等感が強く自分の能力に自信がないやつほど何かを貶して優越感に浸ろうとするんだよな

619NAME OVER2019/05/16(木) 19:47:24.01ID:TsKRivq5M
現状の問題に向き合うならともかく今さらどうにもならない過去の問題を貶して現実逃避とか恥ずかしいやつだな

620NAME OVER2019/05/16(木) 20:45:46.39ID:Lkd0VEx60
>>610
グラディウス1=簡単
グラディウス2=難しいというか折り返しが面倒
沙羅曼蛇=死ななければおk 死んだら2p自爆戦法無しだと辛すぎ
ゴーファーの野望=アイテム探しさえ出来れば難しくない
パロディウス=適度な難易度 じゃんけんだけ運なのが辛い
こんな感じだった

621NAME OVER2019/05/16(木) 21:34:00.81ID:nDBWbri9p
パロディウスは雑誌でかなり高難度みたいな紹介がされていたから、覚悟して買ったけど
グラ2に比べたらまだ納得できるというか素直な仕掛けで普通に楽しめた記憶

622NAME OVER2019/05/16(木) 21:41:39.37ID:KbFHlrmGM
完全マシン語ワイヤーフレーム3Dゲーム
https://www.nicovideo.jp/watch/sm11931547

623NAME OVER2019/05/16(木) 21:56:58.89ID:cNzPXSQW0
>>604
アナタのレベルとレヴェルの使い分けの仕方を教えて下さい

624NAME OVER2019/05/17(金) 16:33:28.84ID:nLrlBlLeM
>>622
ダウンロードして遊んでみた
動画よりスムーズに動いてる

625NAME OVER2019/05/17(金) 17:17:00.25ID:GlupdhKTM
釣られまいと必死に耐えるニコ童貞くんであった

626NAME OVER2019/05/17(金) 17:19:30.69ID:L0LtyOS5M
>>622
turboRの高速モードならフレームレートが上がって60fpsくらいでヌルヌルになるんかな?

627NAME OVER2019/05/17(金) 17:29:38.72ID:H9ATWeZe0
ジェルダやブルーフォックスって
MSXにはなかったんだったけ

628NAME OVER2019/05/17(金) 17:31:15.81ID:GpbvErQk0
>>622
このスピード信じられない…
当時これ雑誌に発表してたらソフトハウスから即スカウトされるわ

629NAME OVER2019/05/17(金) 17:53:31.44ID:dxBjFjkf0
>>591
とにかくパソコン欲しい人、あるいはゲーム専用機と違って勉強になるからみたいな理由で与えられたか、そう言う理由を付けて買ってもらったんじゃないの。

パソコンとしては、安かったからなー

当時のmsx以外のパソコンで安いのって、本体10万円前後でP6シリーズ以外は専用ディスプレイが必要だったりしたからなー

630NAME OVER2019/05/17(金) 17:56:20.61ID:EjdVdWOrd
>>627
リターンオブジェルダなる物は出ているが凄く遅い
キャリーラボの社長のインタビューで、韓国の開発会社に外注したとか
turboRの高速モードで遊んだら速すぎてゲームにならなかった

631NAME OVER2019/05/17(金) 18:31:13.73ID:AQI1s/CYa
>>626
VDPのLINE描画コマンドが遅いままだから無理だろ

632NAME OVER2019/05/17(金) 18:39:56.33ID:H9ATWeZe0
>>630 MSX2用でリターンが出てたんだサンクス
動画みたらたしかにおっそかった…

633NAME OVER2019/05/18(土) 20:30:41.47ID:hoGSlaAZ0
>>620
何から何まで完全同意w

コナシューではマンボーが一番
俺向きちょうどいい塩梅のゲームバランスだったと思う
さすが最後発


>>623
適当やで
昼飯何にするか程度

634NAME OVER2019/05/18(土) 20:32:33.52ID:ovgdUb60a
ハイデスフォスファンのマンボウアンチくん出番ですよ

635NAME OVER2019/05/19(日) 00:20:02.30ID:SgLHqNs3M
MSX Turbo-RでMSX2ゲームの○○○をやってみた
https://www.nicovideo.jp/watch/sm7665439

636NAME OVER2019/05/19(日) 12:39:11.05ID:KGR5FB9mM
MSX・FAN 1988年07月号
https://archive.org/details/msx-fan-magazine-1988-07

この表紙、懐かしいなぁ
たまたま見かけて思い出したわ
30年も前の雑誌の表紙でも覚えてるもんなんだなぁ

637NAME OVER2019/05/19(日) 19:54:42.38ID:BVBO8mYd0
わたなべわたる氏のエッチなクイズのソフト紹介で興奮してたんで、覚えてるわw
で、今みてみるとそのページがないな。なぜだ。

638NAME OVER2019/05/19(日) 19:56:22.88ID:M3OcmpPH0
著作権はパスできても児ポはパスできないだろうから…

639NAME OVER2019/05/19(日) 21:33:00.29ID:DvbGFSya0
わたなべわたるって児ポあったっけ?
漫画は胸でかいのばかりだったけど
ゲームの方はやりこんでなかったからわからん

640NAME OVER2019/05/19(日) 22:20:44.72ID:IADV49070
おまんまんにバナナ刺さってる絵とかあったじゃん
あのページ
お尻がアブなーいとか書いてあって
そのページ 若かれし頃大変重宝させていただいてたんでよく覚えてる

641NAME OVER2019/05/20(月) 06:52:28.18ID:0aEJTvat0
海外ではHentai mangaとして日本のエロゲー・エロアニメは定着しているようが、編集者が当時の価値観で
「これなら出版してもセーフ」と厳選したエロくないエロ絵や修正ありの画像でも全年齢向けのアーカイブには
相応しくないと判断されたんだろうか。

642NAME OVER2019/05/20(月) 15:58:29.38ID:nYw3W4Wa0
>>634
このスレでハイデフォス好きなのオレだけだと思うけど
マンボーもどっちも好きなんすけど
あと、 ハイデスフォス なんてのないから

ハイパー ディフェンス フォース システム の略です

643NAME OVER2019/05/20(月) 16:01:25.59ID:nYw3W4Wa0
>>639
>>640
乳がフーセンみたいでイマイチ興奮っできなかった
当時消防〜厨房の俺

ハード社の奴ではオナニーしまくった
ダブルVリジョンとかカインドゥギャルズ口説き方教えますでは50回以上オナニーした
数年後、後者の某シナリオまんま真似して童貞卒業したw(年上の女編

644NAME OVER2019/05/20(月) 17:10:19.33ID:kLsYS9fV0
>>643
素晴らしい

645NAME OVER2019/05/20(月) 17:27:17.96ID:MZt/lMoE0
女なんか適当にアタックしたらなんとかなる場合たまにあるよな
酷い結果になる場合もあるけどw

失恋したり相手とケンカ中とかだったらかなり成功率あがる
尤も、通常状態に戻った途端、ダメになるけどw

646NAME OVER2019/05/20(月) 17:29:14.10ID:MZt/lMoE0
例えたら
傷できた時はバンドエイド有り難いが
傷治ったら必要なくなる。 そんな感じ

これ、俺が40数年生きてきて悟ったw

647NAME OVER2019/05/20(月) 19:04:15.44ID:RMw+BSWBd
やっぱ、まそえだよね。
OneChipまそえ、また売らないかな?

648NAME OVER2019/05/21(火) 19:44:06.71ID:qIBXiX5A0
>>642
細かいこというと、「ハイパー・ディフェンディング・フォース・システム」ね。
キミほどじゃないだろうが、自分もまあまあ好きだよ。

649NAME OVER2019/05/21(火) 22:53:27.99ID:riH/3rKn0
>>642
ディフェンスじゃなくてディフェンディング

650NAME OVER2019/05/21(火) 22:54:15.23ID:riH/3rKn0
あ、先につっこまれてた。

651NAME OVER2019/05/22(水) 22:08:52.68ID:NHSFxM+y0
ハイデフォスは大気汚染空面と最終チェイスのBGM良かったなあ
あのBGM聞きたいから今でも1年に1回は実機でやってる

652NAME OVER2019/05/22(水) 22:42:35.48ID:eJrqVrAu0
マイナー機種で互換性に問題があったのか、
最終ステージと思われる辺りのディスクアクセス時にリセットかかって
先へ進めなかった悲しい思い出
それほどシューティング得意じゃない自分でもそこまで行けたので
バランスは良かったんだろうなハイディフォス

653NAME OVER2019/05/23(木) 15:51:57.85ID:3AzzkHLd0
単にカンタンなだけだよw

まあ、最終ステージは戦闘無いけど難易度高いよ
上下の選択次第でヌルゲー化するけd

最初はボス撃墜してしまったなあw

654NAME OVER2019/05/23(木) 19:22:26.11ID:tPsAFFAU0
ゲームの価値を簡単か難しいかということだけで評価したがる単細胞がいるな

655NAME OVER2019/05/23(木) 20:44:58.66ID:B2NOXPet0

656NAME OVER2019/05/23(木) 20:46:07.81ID:B2NOXPet0
ごめん誤爆した...

657NAME OVER2019/05/24(金) 06:25:31.04ID:HQ+tYE0D0
ある程度簡単なほうが何度もやりたくなるけどね
シューティングは

難しいより爽快感が上回った場合がそれ。
コンパイルのはそういうの多かったなあ
何度もやってた

658NAME OVER2019/05/24(金) 06:27:32.13ID:HQ+tYE0D0
心地よいBGM、破壊しまくれる感

この2点があれば何度でもやれる
あと、メインショットのSEもあるかな
ショット音が気持ちいいと無駄玉何度も売ってしまうw

659NAME OVER2019/05/24(金) 18:59:14.74ID:bjqxeXWGM
シューティングゲームって最終的に行きついた先は
オリンピックに採用されるような硬派なスポーツのように難易度の高いものへの挑戦に意味があるわけじゃなくて
グラフィックの美しさや爽快感を楽しむために遊ぶもの(エンタメ主体)へとなっていったんだよな
いわば遊園地のアトラクションのようなもの
だから一見難易度が高いように思えるゲームでも実際には難易度はかなり低くなっていて
ゲームの演出によってプレイヤー自身が達人級の腕前に上達したと錯覚するような作りになってたりするんだよ
そういうゲームこそが良質なシューティングゲームと言われるようになっていった
単に難易度が高いだけで初心者お断りなゲームはクソゲーと呼ばれてしまうようになる
ゲームをスポーツとして考えた場合は「難易度が低いのに高いと錯覚させるようなエンタメ演出」は極力排除したゲームにすべきだけどな
プレイ動機の最後の砦とも言えたスコア神話も崩壊
かといって子供だましのエンタメ系シューティングも飽きられることになる
(遊ばされているということに気づいて馬鹿らしくなる)
結局そういうゲームはエンタメ主体であれ硬派なものであれどちらもマジョリティには受け入れられなくなってシューティングゲーム全盛の時代は終わったんだよ
作り手の方に迷いが出てどっちつかずの中途半端なゲーム性の物ばかりになってしまって自分たちが何を作ってるのかわからなくなってしまったというのも衰退の原因だろうな
最近になって作られるリバイバルゲームやレトロ風ゲームの大半はあくまでレトロな雰囲気を楽しむエンタメとしての要素が強くて難易度は低く抑えられている
コンティニューどころかどこでもセーブは当たり前になったし
連射はデフォルトでボタンすら押す必要がなく最初から弾が出っぱなしなんていうふざけたゲームもある
最近のスマホゲーじゃあプレイヤーはただ前に進むだけでクリアできるなんてものもあったりしてな

660NAME OVER2019/05/24(金) 19:05:19.04ID:fbzVxqgJM
スマホゲーにするときは画面を押しっぱなしとか連打しなければならないとかそういう要素は極力排除する必要があるからな
たまにタッチするだけで遊べるゲーム性が求められる
必然的に難易度は下がる

661NAME OVER2019/05/24(金) 19:14:03.02ID:KIPfJKHlM
アーケードゲームの場合はインカムを稼ぐ必要があったから
そこそこ難易度を高くして初見のプレイヤーが必ず挫折するポイントを作っておくのは絶対条件だったからな
そういうのはゲームの面白さという観点からは高く評価はできない
あくまで売り手側の都合だからな

バカなゲーマーはそういうゲームの楽しさを損ねるような不当な難易度が本来のゲーム性だと勘違いして「難しくなければ面白くない」と単純に決めつけたりするんだよ

662NAME OVER2019/05/24(金) 20:36:26.20ID:0KhDyW200
かつての一般的なシューティング需要は、いまは音ゲーが担ってるかなと
どっちもやってないけどそんなイメージ

663NAME OVER2019/05/24(金) 23:03:01.43ID:JPFUSObO0
長文コンテストもう始まってましたか

664NAME OVER2019/05/24(金) 23:55:48.52ID:k08aC349M
つまり、ハイディフォスは単調でつまらない上に難易度も低いクソゲーだと言いたかったんだろ

665NAME OVER2019/05/24(金) 23:57:54.33ID:ekpwS7RVa
MSXユーザーは案外ゲーム知識無いからこの程度のテンプレ長文でも揺り動かせる

666NAME OVER2019/05/25(土) 02:32:44.04ID:KDAGSqlH0
正直最近のゲームの知識はない。言われるがままにそういうものなのかと思ったりする

667NAME OVER2019/05/25(土) 06:40:25.70ID:31WJ2E5ra
昔の知識も思い出限定だよ

668NAME OVER2019/05/25(土) 07:23:26.54ID:T9f1tzvb0
>>664
難易度低かったけど
息抜きとしてゲームやる分には最適な難易度だったと思う

だから何度もやった

まあ、一般的に難易度高いとされてる曼蛇はもっとやったんだけどさw
当時小→厨房で反射神経全盛期だった俺からしたら普通に余裕だったなあ曼蛇
今では1面で死ぬときあって死んだらそこでもうやめるw
MSX実機未だ健在!完全稼働。ただ、ディスクドライブがそろそろヤヴァイ。
テープレコーダーが一番早く死んだ(MSX専用(CF2000純正OP)

669NAME OVER2019/05/25(土) 07:25:40.33ID:T9f1tzvb0
まあ、やっててノレルBGMあれば、難易度関係無く何度もやってたな。
フィードバックとか案外良かった

あと、ヴァクソルも。
音源はPSGでしかなかったが、メロディーに熱いものを感じた。
特に最終面。

670NAME OVER2019/05/25(土) 15:32:28.93ID:Ztv72ymUM
レイドックやってて楽しいと思えなかったのは自機の当たり判定が厳しすぎたってのもあるよな
1ドットのエクスタシーとか売り文句にしてたけどそれが逆効果でストレスにしかならなかったんだよな
爽快感があって楽しいと思えるシューティングは自機の当たり判定が1ドットしかなくて簡単には死なないようになってるんだよ
レイドックは1ドットの捉え方を間違えたゲームだったな

671NAME OVER2019/05/25(土) 19:05:20.31ID:LEoF/K3H0
レイドックは別段楽しいとか思えなかったが
美しいグラフィックと滑らかな動き愉しむために何度もやる気にはなったな

あと、ショットのレーザー音、演出も良かった
ディーヴァ、スパレイのSEより好きだった
しかしレイドック2の方がもっと良かった
MSXシューティングのレーザー音でも1、2位争うくらい好きなSEだったなあ

672NAME OVER2019/05/25(土) 19:06:37.70ID:LEoF/K3H0
なんにせよ、ショット音気持ちいいシューは何度もやりたくなる
MSXじゃあないが、同時期にゲーセンであったSDガンダムの横シューは
ビームライフルSEがファーストまんまで無駄に撃ちたくなるほど気持ちよかった

673NAME OVER2019/05/25(土) 19:24:37.34ID:1tjG3Zkk0
最近レトロゲーム機のミニ流行ってるから
MSXミニもパナソニックあたりから出してほしい

674NAME OVER2019/05/25(土) 20:13:24.66ID:wdTw+Zr7p
そういうの欲しい人はもう1chip持ってるのでは

675NAME OVER2019/05/25(土) 20:15:49.98ID:l2k3+Hf70
1チップの頃はあの金額出すのが辛かったけど
今なら大人買いできる人もいるだろうね

676NAME OVER2019/05/25(土) 21:16:50.90ID:lv4igDI9M
1チップは「もう」とかそういう代物じゃないだろ
そういう言い方をするのは今ならコンビニや100円ショップで誰でも手にすることができるという意味になる
1チップは一般に普及するどころか既にプレミアム化してしまって今や高根の花
ほとんど入手することはできない
実機の方がまだ入手しやすいと言える

677NAME OVER2019/05/25(土) 21:29:38.79ID:XlUL3PSeM
流行りに乗ってMSXミニみたいなものは出てきても不思議ではないが
いったい誰が声を上げ、どこのメーカーがそれをやるかだな
MSXはいろんなメーカーが参加する規格だから特定のメーカーが主導して何かをするということが難しい
あり得るとしたらメーカーごとに自社のMSXゲームのみを集めたコレクション的なものだろうね
現役時代でも既にコナミとかがディスクで出してたよな
初代PS時代にも出てたかな
今出すとしたらスマホアプリとかになるのかねぇ
1チップMSXを応用した専用ハードが新たに出てくるのが理想だな
メディアに大容量のSDカードとか使えばリリースされたほとんどのゲームを収録することもできなくはないだろうな
それくらいの思い切ったことをやってほしいわ
SDカードを模擬的なカセット型にして何回かに分けてシリーズ化していくというのも面白そう
妄想は尽きないな
妄想のまま終わりそうだが

678NAME OVER2019/05/25(土) 21:31:26.88ID:l2k3+Hf70
ミニターボR いろんなメーカーは無視できる

679NAME OVER2019/05/25(土) 21:36:57.55ID:aZQgwllWa
MSXのカートリッジ挿して遊べるみたいなのはいらんが
発売された全ソフト内蔵だったら買わざるを得ない

680NAME OVER2019/05/25(土) 21:37:54.47ID:S36OrgZzM
ミニサイズのMSXとしては徹底した作りだったのに売り切るまでかなり苦労していたからね
声のでかい奴は多いけど実際買うやつは多くないと見られているかも

681NAME OVER2019/05/25(土) 23:01:56.55ID:yaAfrkGVM
ファミコンミニは30タイトル込みで6000円弱だっただろ
ソフト無しで2万もしたら気軽に買えないわ

682NAME OVER2019/05/25(土) 23:16:44.80ID:4mHo+qJo0
大人買いといっても、1chipが出た時点で
メイン客層は既にいい大人だったろうしね
同じことがまた十年前と同じ値段でやれるとも限らないし
ゲーム関係は同じD4のEGGに期待するほうが現実的かも

683NAME OVER2019/05/26(日) 00:07:59.25ID:83nDFHaS0
韓国のはエミュらしいね

684NAME OVER2019/05/26(日) 02:25:09.85ID:288t82Cy0
MSXの場合は組み込みコン需要も馬鹿ならんから
直接実行でないとちょっと

685NAME OVER2019/05/26(日) 03:13:53.95ID:tHgiaLqdM
日本語でお願いします

686NAME OVER2019/05/26(日) 07:38:05.89ID:+b/Adgqd0
パソコンミニシリーズはPC-8001やFM-7、MZ-80Cといったパソコン黎明期の機種だけだったな。

D4かBEEPあたりからハル研と別にMSXミニを出しても良い。かも知れない。
外見は各メーカーからライセンスを許諾してもらってPanasonic FS-A1やSONY HB-F1(HIT BIT)などから選べるとGOOD。
物理的にカートリッジ2個がツカエルようにすればボディはミニでも実機並のことは可能になる。
FDDは再現できなくもないけど、SDカードにイメージをコピーして仮想ドライブを使う方向で再現。

687NAME OVER2019/05/26(日) 08:50:51.62ID:y8uBq6Lf0
>>686
パソコンミニは失敗だったな
いくら原点っていってもMZ-80はない
アメリカでC64ミニは売っててもコモドールPETミニなんて売ってない
売れないの分かり切ってるから

688NAME OVER2019/05/26(日) 08:54:41.55ID:288t82Cy0
MSX1だと売れない
MSX2+くらいはないと。TurboRだと逆に売れない

689NAME OVER2019/05/26(日) 09:09:59.59ID:TIIB2C2n0
DTMしたいから音源全部載せ(PSG SFG-01/05 MSX-AUDIO MSX-MUSIC SCC moonsound)のturboRのmini作って欲しい
ドライバソフトなども内蔵で

690NAME OVER2019/05/26(日) 09:13:32.81ID:TIIB2C2n0
>>689
windowsで動くエミュでもいい
誰か作って配布して欲しいな
有償でもいいので

691NAME OVER2019/05/26(日) 09:59:43.23ID:4kqQ28psa
>>686
マイコンミニにすべき

692NAME OVER2019/05/26(日) 12:43:38.83ID:w0iZeIkvM
>>690
BlueMSXがあるだろと何度言ったら

693NAME OVER2019/05/26(日) 23:15:45.27ID:ILAPujPoM
MSXえみゅはMSXファン買えばあるでしょ

694NAME OVER2019/05/27(月) 00:02:12.38ID:FCnVokw5M
エミュのためにわざわざ雑誌とか買う必要ないだろ
ただでダウンロードできるんだから

695NAME OVER2019/05/27(月) 00:25:31.12ID:zCDvcU3y0
まそえファン

696NAME OVER2019/05/27(月) 02:44:10.62ID:4j0rFiwLM
MSX1初期〜中初期ゲーム集(1983-1987) Part1
https://www.nicovideo.jp/watch/sm3226318

697NAME OVER2019/05/28(火) 01:37:02.72ID:5GmAvxtT0
EGGというかD4エンタープライズのインタビュー
1chipとは違うものみたいだけど、MSX関連でなにか企画が動いてるらしい

https://igcc.jp/d4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BA2/

698NAME OVER2019/05/28(火) 04:48:02.03ID:ysKa8wzH0
>697
西氏が〜って言ってるから、去年の秋くらいに西和彦のブログで
ちょっと話題になった新MSXでしょ
結局D4Eに泣きついたのか

699NAME OVER2019/05/28(火) 07:14:14.98ID:IOTZu6Iy0
>>698
泣きついてもそれで出るんなら歓迎する
1チップの時はラズパイみたいな事やろうとして出来ずに結局ラズパイに持ってかれちゃったし
まずはFPGAスターターキットにガワ付でもいいから出す事だよ

700NAME OVER2019/05/28(火) 13:00:36.67ID:c8GaTlOt0
>>697
なんというか文教や組み込みなどでZ80Aハードとしての価値がMSXにはあるみたいな言い方だな
元はゲームのためだったはずが方向がかわってきてるかも
もしかするとフロッピー接続とかそっちの方向にも行くんかもな

701NAME OVER2019/05/28(火) 13:05:13.32ID:c8GaTlOt0
直接実行可能なROMカートリッジやフロッピーだけでなく
SDカードでROMやフロッピーの代替エミュレーションが可能になるとかそういうのもあるかもなあ

702NAME OVER2019/05/28(火) 15:10:26.25ID:0rGmYqI00
ヒントというか、答えがすでに書いてあるような気もするが。
EGGのソフトウェアをダウンロードできるランチャー的なハードを作るって意味だろ。

703NAME OVER2019/05/28(火) 15:31:14.38ID:hr4jJoOxr
DEOCMってどうなの?
ネット見ても実際に作ってみたって情報が殆ど見当たらないもんで。
やっぱDE0の入手がネックなんかね?
普通に買うと結構なお値段だし。

704NAME OVER2019/05/28(火) 18:27:21.01ID:ZWqlGCJj0
>>700
教育関係とか組み込みの話はZ80じゃなくてFPGAボードとしての引き合いだよ
当時映像・音声・キーボード端子付いたFPGAボードって2万じゃ買えなかったから
ラズパイの成功でシングルボードコンピュータなら売れるって見込んでるんだろう
実際に西の構想じゃARM+FPGA版のラズパイゼロだし

705NAME OVER2019/05/28(火) 22:40:14.52ID:ZpaDwBzp0
>>696
反応なしwwwww

706NAME OVER2019/05/29(水) 00:08:12.11ID:1HC/OfzhM
>>705
2000件もコメント付いてるのに反応なしってことはないだろ
あっちにコメントできずにこっちで反応してるのはおまえ一人だけだろうけどなw

707NAME OVER2019/05/29(水) 12:27:54.58ID:WLcQqNZKrNIKU
なんで敏感に反応するんだろうか

708NAME OVER2019/05/29(水) 12:53:25.45ID:fcy5SlqwMNIKU
ニコ童貞くんはニコニコ動画のURLが張られると気になって仕方がないんだよ
既に2日も経って話題が他に移っているのにわざわざ出てきたってことは
しばらく我慢してたつもりなんだろうけど結局我慢できずに反応ちゃったんだろうね
ネット依存症だから我慢することができないんだよ
麻薬中毒と一緒

709NAME OVER2019/05/29(水) 13:32:11.83ID:Ixefx/tO0NIKU
>既に2日も経って話題が他に移っているのにわざわざ出てきた

おれもこれに凄い違和感感じた
東京のことを必死に意識してる大阪人みたいだよね
相手はこっちを意識してないってことが本当に理解できず、相手が黙れば勝ったと思い勝利宣言せずにはいられないという

710NAME OVER2019/05/29(水) 13:55:56.49ID:9L5xcoqu0NIKU
>>709
大阪人をバカにすんなーw

711NAME OVER2019/05/29(水) 14:46:57.60ID:yfm49NCJ0NIKU
無駄にヘイトを煽ってるなw

712NAME OVER2019/05/29(水) 21:05:36.19ID:GVt6golN0NIKU
sageてまで広告したのに話題すりかえられて無視されてるのワロス

713NAME OVER2019/05/29(水) 22:33:30.59ID:9DoCyiIAMNIKU
>>712
sageてまで広告?
なんだその意味不明な理論は
おまえこそ自分がスルーされてるのが悔しくていつまでもだらだらと無関係なレスし続けてるだろ
ネット依存のかまってちゃんの典型的な症状丸出しなんだよ

714NAME OVER2019/05/30(木) 19:19:26.25ID:zJ36JPdY0
>>713
敏感に反応しすぎだろ

715NAME OVER2019/05/30(木) 20:17:55.27ID:YHS7kmCjM
>>714
お前が荒らしてるだけだろ
とりあえず病院行けや

716NAME OVER2019/05/30(木) 20:20:51.63ID:P7WfjUXZM
>>714
MSXって知ってる?

717NAME OVER2019/06/01(土) 20:14:50.71ID:wP+6dGuo0
ぺズン工房製の試作モビルスーツだろ?

718NAME OVER2019/06/01(土) 22:19:04.15ID:lv8ruQO40
本田の自動車だべ

719NAME OVER2019/06/03(月) 14:45:01.74ID:zIz8lYt/0
レイアースに出てくる戦艦だよ

720NAME OVER2019/06/03(月) 20:12:46.56ID:2WCiBiBS0
M→めったに出来ない
S→制服姿の
X→XXプレイ

721NAME OVER2019/06/03(月) 23:01:09.67ID:3xZospyHM
ニコ童貞が一人で童貞臭い自作自演を続ける寒いスレ

722NAME OVER2019/06/03(月) 23:04:56.43ID:HnCEU5kA0
いまだにニコニコなんて見てるやつなんて実在すんの?
ネタだよな

723NAME OVER2019/06/03(月) 23:10:45.02ID:CO3Zwkru0
ニコニコで
プレミアム
Dアニメ
岡田斗司夫
で普通に利用してる俺みたいなんもいるんだが
「今さら」MSXスレ覗いてるやつが何煽ってんの?

724NAME OVER2019/06/04(火) 00:21:52.62ID:WeW//RTL0
MSXユーザーだったやつは
ニコニコ見てないといけない理由でもあんのけ?

725NAME OVER2019/06/04(火) 09:11:56.62ID:q9GdnbiZ0
ニコニコに親を殺されたのかもしれん

726NAME OVER2019/06/04(火) 12:03:08.15ID:b/jLfouqr
ネットの定型句来ましたね

727NAME OVER2019/06/04(火) 17:09:05.29ID:LhQqh3yT0
来てませんが?

728NAME OVER2019/06/04(火) 17:17:45.82ID:8Gu20rAy0
ニコニコのせいで母は死に、父は冷凍刑に

729NAME OVER2019/06/04(火) 17:54:37.01ID:SqUjMVrd0
そのおかげで愛の告白できたから
まさしく塞翁が馬かと

730NAME OVER2019/06/04(火) 17:56:41.18ID:yuSpZhyWM
子供部屋おじがニコニコとかいう幼児向けサイトを見てることを正当化しようとしてて草

731NAME OVER2019/06/04(火) 17:58:24.72ID:vn67r1cw0
ああこれが好きの反対は嫌いじゃなくて無関心ってやつか
ほんとお前らニコニコ好きだな

732NAME OVER2019/06/04(火) 18:38:58.27ID:EHY2FH1bM
やっぱニコニコなんて見てるヤツとはまともな会話ならねえな
脳が小学生で止まってっからなアイツら

733NAME OVER2019/06/04(火) 19:16:48.73ID:dgc+GrXa0
元上級国民の父親から大なた振り下ろされてぬっ殺されるぞ。

734NAME OVER2019/06/04(火) 19:43:24.09ID:q10xkf5i0
コナンいつまでひっはふや?
風呂敷広げすぎやよ?
もう真キャラ出すよやてーや

735NAME OVER2019/06/04(火) 19:50:45.40ID:41sd0uPQ0
5ch見てることを馬鹿にされても、5chにしかない情報があったり5chでしか語れない専門的な話があるなら5ch見るしかないんだろ
それと全く同じでニコ動のシステムの好き嫌いに関わらずそこにしかない動画やコメントの話があるから見るだけの話
システムじゃなくてコンテンツを見てる
他サイトに全く同じ動画が全部揃ってるならともかくそうじゃないんだもん。
レトロ関係で面白い試みやってる動画や、写真でしか見たことないレトロゲームの動画があったらそりゃ見るしかないわな

736NAME OVER2019/06/04(火) 21:15:56.77ID:WeW//RTL0
オワコンサイトを見ないヤツをいちいち煽るスタイル

737NAME OVER2019/06/04(火) 22:01:03.89ID:41sd0uPQ0
>>736
そうじゃなくてそのオワコンサイトを俺は見ないよアピールがガキ臭くて馬鹿丸出しで目障りだから
さっさと見るようにしてその書き込みをやめてほしいのだけど。
じゃあ見ないでいいからオワコンサイト俺は見ないよアピールもやめてくれよ。な?

738NAME OVER2019/06/04(火) 22:11:34.34ID:3wbWbBSx0
>>732
決まり文句しか言えないしな
自分の言葉で発言するのが出来ない奴等

739NAME OVER2019/06/04(火) 22:19:12.18ID:3wbWbBSx0
>>737
見ないアピールしてんじゃなくて、見てる奴を笑ったらお前が過剰反応してるだけに見えるが

740NAME OVER2019/06/04(火) 23:18:03.47ID:8Gu20rAy0
で?

741NAME OVER2019/06/05(水) 00:11:53.66ID:mXypC8GhM
>>740
おまえは小学生並みのレスがすべってスルーされてんだろ
呼ばれてないのに「で?」とか首突っ込むから小学生おじさんと言われるんだよ

742NAME OVER2019/06/05(水) 04:59:21.26ID:nV6GXlyOa
ここはニコニコの話でギスギスしてるインターネッツですね

743NAME OVER2019/06/05(水) 11:38:26.58ID:6iPazHnH0
見ない俺カッコいい

744NAME OVER2019/06/05(水) 12:27:45.46ID:EcqxclH70
しつこいお前カッコ悪い

745NAME OVER2019/06/05(水) 12:27:51.58ID:ym+C/i0Z0
>>743
卑屈すぎんだろ
子供部屋から出て子供用コンテンツから距離取れよ

746NAME OVER2019/06/05(水) 13:02:21.07ID:7f+e2uOhd
>>745
最近覚えたのかな?

747NAME OVER2019/06/05(水) 13:12:00.41ID:ym+C/i0Z0
>>746
何を最近覚えたのか聞いてるのかな?

748NAME OVER2019/06/05(水) 15:10:36.44ID:JDDq4WcBd
まそえ

749NAME OVER2019/06/06(木) 09:47:23.01ID:XL9y8Mwi00606
ニコニコのSCMD投稿する人もういなくなったけど
出来がいいからふと思い出して聞きに行ったりするけどな
いいコンテンツ知らないだけ?

750NAME OVER2019/06/06(木) 12:43:23.88ID:B3ki/GWH00606
古いゲームの動画とかはニコニコばっかりヒットするし
おわこんなのは分かってるけど、まあ見れた方が良いよね

751NAME OVER2019/06/07(金) 16:26:18.62ID:g5EKdvCz0

あのなあw

MSX自体オワコンなんだけどなあ・・・w
だからそんなオワコンのスレに来て発言してる自体
皆五十歩百でしょ・・・w

752NAME OVER2019/06/07(金) 16:27:51.20ID:g5EKdvCz0
ちょなみに俺が活字で一番最後にMSXという文字を見たのは
ばくおん!(現行連載中バイク漫画)の劇中だったなあw

753NAME OVER2019/06/07(金) 20:15:27.77ID:oBeBrWusd
>>752
実際HONDAがバイクでMSXって出してたよね

754NAME OVER2019/06/08(土) 20:47:42.23ID:P7S2LEXW0
冷やし中華
はじめました

755NAME OVER2019/06/08(土) 23:30:23.53ID:Iy/lGTRk0
芳香族

756NAME OVER2019/06/11(火) 14:29:38.35ID:UnhKmrU/0
>>753
いや
そんなバイク無いから。

NSRやNSやNSFならあったけど

757NAME OVER2019/06/11(火) 14:48:33.32ID:TJdo5FmZ0
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%A0
ホンダ・グロム
グロム(GROM)は、本田技研工業が製造販売するオートバイである。
本項では、日本国外でMSX125(エムエスエックス125)の車名で販売されるモデルも同一車種として解説を行う。

758NAME OVER2019/06/11(火) 14:58:23.24ID:UnhKmrU/0
>>757
俺グロム(国内専用モデル)乗ってたけど素で忘れてたw
しかもMマガ復刻版ステッカーまで貼ってたのにwwwwwwwwwwww
https://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=https%3a%2f%2fcdn.snsimg.carview.co.jp%2fminkara%2fparts%2f000%2f006%2f388%2f715%2f6388715%2fp1.jpg%3fct%3de922b42f5622


若年性認知症かね・・・w

759NAME OVER2019/06/11(火) 15:00:00.31ID:UnhKmrU/0
まあ、国内仕様はあくまで違う名前だし、乗ってたのも3年前だからなあ

つうか3年しかたってないから余計にヤバイかw

760NAME OVER2019/06/11(火) 15:02:59.52ID:UnhKmrU/0
せめてもの抵抗しとくと
MSXってバイクはホンダ製では無く、タイホンダ製バイクね
一応別会社。

タイホンダでは色んな理由あって
ワンシリンダー以上のバイク(2気筒以上)は作れない。

761NAME OVER2019/06/11(火) 19:22:09.75ID:ydw26zme0
3年一昔と言うからダイジョブ

762NAME OVER2019/06/12(水) 00:26:01.87ID:4b5Y4JkS0
>>760
ワンシリンダー以上作れないということはゼロシリンダー?

763NAME OVER2019/06/12(水) 12:33:37.91ID:/Gf8bKECr
俺昔ホンダのMBXって言うのなら乗ってた

764NAME OVER2019/06/12(水) 20:25:51.42ID:66yAo5HV0
俺はその後継のNS50F乗ってた

765NAME OVER2019/06/13(木) 00:16:56.42ID:UbhuOfii0
パソコンの進化の波に乗っていけなかった

766NAME OVER2019/06/13(木) 09:55:36.06ID:YUApQuD1p
>>758
ステッカーこういう使い方ができんのニクいなー
バイクのMSXもカッコいい

767NAME OVER2019/06/14(金) 16:00:02.64ID:ZQeZxQpz0
>>766
3年乗ってたけど劣化とか退行とかなかったよ
質も良かったなあのステッカー

768NAME OVER2019/06/14(金) 21:40:00.27ID:hWDPBG1q0
二輪のホンダは素晴らしい
四輪になるとウンコだけど

769NAME OVER2019/06/15(土) 18:06:22.47ID:NyZTCm8D0
>>768
個人的にはホンダバイクは
車体卒なく、耐久性微妙なイメージ
回りで電装飛ばしてるの何人も見たし、
中華カブからの品質低下は酷い
PCX等原2クラスだとベアリング逝きやすいとかあるし

770NAME OVER2019/06/15(土) 19:11:29.25ID:ty8J2zUA0
>>769
メンテは楽だったでしょ?
スズキなんか手が入らないとかあって、どんな設計してんだよと思った

771NAME OVER2019/06/15(土) 19:17:56.89ID:ctn1hLic0
バイクといえばTZRグランプリライダーだな。

発売当時は低解像のグラフィックが不評だったようだけど、
後年F-ZEROに影響を受けたスピード感最優先のために
同様の手法をとった投稿や同人ゲームがそれなりに
受け入れられていたことを考えると、TZRのゲームデザイン
は時代を先取りしすぎていただけなのかも。

772NAME OVER2019/06/16(日) 10:29:15.26ID:PJWkHMzod
そんな事よりたわら君とファランクスの話しよーぜ

7737722019/06/16(日) 10:58:50.35ID:7St55+Zka
俺はしないがなwwwww

774NAME OVER2019/06/17(月) 16:59:43.12ID:P0l9jSze0
>>771
NSRだったならもう少し売れたと思う

775NAME OVER2019/06/17(月) 23:08:24.51ID:7TTe4G1ma
SM77AV
SMSEX
SEX69000
わかんねえだろうなあ

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