喧嘩芸骨法 堀辺正史

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1お前名無しだろ (ワッチョイ 93eb-er9a)2018/11/13(火) 11:40:58.71ID:2nwWAOEB0
あの人に体格があったら良いプロレスラーになれたのではないか?
アイデア、ハッタリ、セルフプロデュース等、並みのプロレスラーよりプロレス向きだった五十二代司家堀辺師範について語り合おう。

2お前名無しだろ (ワッチョイ d38f-YP9l)2018/11/13(火) 13:11:42.68ID:yH7U4g+a0
>>1
すれ違ったことあって
百八十センチあるかないかの自分より長身に見えたよ
想像より大柄だった

3お前名無しだろ (オイコラミネオ MMdd-zROK)2018/11/13(火) 13:29:53.10ID:3Wp/23ALM
自分の背が分からないのか

4お前名無しだろ (ワッチョイ d38f-YP9l)2018/11/13(火) 13:43:38.08ID:yH7U4g+a0
小柳津プロレスに来て骨法殺法で席巻してほしかったけど
性犯罪起こして無理だね
今も鍛錬は続けてるのだろうか

5お前名無しだろ (ワッチョイ 93eb-er9a)2018/11/13(火) 14:36:47.53ID:2nwWAOEB0
>>4
一回目、「おじさんとエッチしよう」と小学生を触ったときは
>東京都渋谷区神宮前1、整体師、小柳津弘容疑者(39)
二回目、電車で高校生に痴漢したときは
>住所不定、自称整体師、小柳津弘容疑者(40)
と肩書きが転落してたのが悲しかった。

6お前名無しだろ (アウアウウー Sa05-vLmZ)2018/11/13(火) 17:49:12.17ID:keweQ90Ea
骨法のテーマと骨法トレインは大晦日の風物詩にしろよ

7お前名無しだろ (ワッチョイ f10d-Jra/)2018/11/13(火) 19:57:20.03ID:9v4Uad/60
あのペチペチと小さな蹴り、あんなもんを出してどうしろと
技術体系も何にもないし、骨法を世に出したことで堀辺の胡散臭さが白日のものとなった

8お前名無しだろ (ガラプー KK6b-6js2)2018/11/13(火) 20:22:40.58ID:rgu/EhCgK
セルフプロデュースの天才だね。
自分を神秘化するのが凄く上手かった。
それと洞察力も優れていた。
UWFのインチキを
いち早く見抜いていた。
ただし武道家とは
言えなかったな。

9お前名無しだろ (ササクッテロ Spcd-CbBU)2018/11/13(火) 20:34:36.65ID:Ft1AUEKfp
インチキを見抜くんはお手の物やろ
自分と同じ臭いがするかどうかやし

10お前名無しだろ (ワッチョイWW 2b74-um1t)2018/11/13(火) 21:05:36.07ID:2cduISBv0
遅すぎた大山倍達

11お前名無しだろ (ワッチョイW f923-7bYr)2018/11/13(火) 23:48:38.70ID:mWbGoNq/0
>>8
Uに関してはむしろ向こう側な気も。

12お前名無しだろ (ワッチョイ 9124-YP9l)2018/11/13(火) 23:54:12.48ID:jgyB7Jpu0
ビートたけしのスーパージョッキーの人か
懐かしいな

13お前名無しだろ (ワッチョイWW 21df-OD9P)2018/11/14(水) 00:34:11.03ID:4LyhUrX20
堀辺の嫁が弟子達取り巻き連れて修斗の会場駐車場出口を順路逆走して割り込もうとしてきたから恫喝してやったわ
弟子達平謝りだったなぁw
あんなインチキを格通も持ち上げやがって

14お前名無しだろ (ワッチョイ 93eb-mDL8)2018/11/14(水) 01:17:41.86ID:4wAAjT6/0
換骨拳四十世宗家時代の御姿
http://livedoor.blogimg.jp/bpfz/imgs/8/6/86933bde.jpg

東中野で大東流を教えていた当時の記事
この中では換骨術十九世宗家となってる
http://livedoor.blogimg.jp/bpfz/imgs/b/d/bd5a3368.jpg

15お前名無しだろ (ワッチョイWW e195-Hras)2018/11/14(水) 03:25:04.05ID:k+kA2AoQ0
こいつのせいで人生狂わされた奴かわいそう

16お前名無しだろ (ワッチョイ 93eb-er9a)2018/11/14(水) 19:57:50.01ID:4wAAjT6/0
ベースボールマガジン社の罪、というか山本と谷川の罪も重いよね。

17お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/15(木) 18:26:25.20ID:mBkps27d0
弟子は純粋なんだろうなあ
ネトウヨも普段はいい人たちだろうし

18お前名無しだろ (ワッチョイ ca2a-nUmj)2018/11/15(木) 20:44:34.77ID:5q8D0oDO0
堀辺がUWFを挑発をした時に
安生が受けて立てばよかった。
プロレスの歴史に語り継がれていただろう。

19お前名無しだろ (ワッチョイ ddd2-HLYK)2018/11/15(木) 22:18:13.47ID:+FdeUBkH0
ニールセンに向かって「俺と戦え!」って記事があったな
山田戦の後だっけ?藤原戦の後だっけ?

20お前名無しだろ (ワッチョイ 410d-9pIC)2018/11/15(木) 22:57:12.30ID:GFFXY5Gx0
堀辺正史vs塩田剛三vsテレンス・リー

21お前名無しだろ (ワッチョイ b5dd-4fLB)2018/11/15(木) 23:25:38.21ID:QVQG4PBe0

22お前名無しだろ (ワッチョイW ca6b-axM9)2018/11/16(金) 00:12:42.23ID:yi9Tzto70
本人はそれなりに強かったらしいな。
ニコニコでどうがみたがあ、明らかに動きが素人やちょっと武道をかじった程度の人間のレベルを超えてるし。

23お前名無しだろ (ワッチョイ 4130-VNEZ)2018/11/16(金) 00:19:56.27ID:lx8+z7ew0
ヤヲガチは置いといてUWFやライガーで掌底のイメージは固まってるのに
なんであの時代骨法の祭典でペチペチ掌底芸披露したんだろう。
どっちがリアルに見えるかといえばどう見ても船木やライガーだな。

24お前名無しだろ (ワッチョイ b50a-4fLB)2018/11/16(金) 00:51:37.95ID:xfeyV5tj0

25お前名無しだろ (ワッチョイ edb3-9pIC)2018/11/16(金) 03:02:31.31ID:wWtYnY4q0
堀辺の演武はそこそこのレベルにあるんだよな
それに口が立つからウブな子達が騙されてしまった

26お前名無しだろ (ワッチョイ 6aee-xL3o)2018/11/16(金) 03:35:36.28ID:obMdFiwB0
佐村河内やショーンKみたいに
嘘がバレずに済んだという意味においては
堀辺と落合ノビーはまんまと逃げきったよな

27お前名無しだろ (アークセー Sx6d-nrLu)2018/11/16(金) 03:42:06.77ID:rorGE8U9x
スガオ君の家庭教師という噂

28お前名無しだろ (ワッチョイW 95c5-AViy)2018/11/16(金) 07:02:08.46ID:8PiVrBDe0
晩年、すでにプロレス格闘技界隈ではインチキがバレてるのに、小林よしのりと組んでアレコレ語ってたりしたのは驚いた

29お前名無しだろ (ワッチョイ ea2a-xL3o)2018/11/16(金) 13:30:28.89ID:faWt8fiz0
第一回骨法の祭典をわざわざ調布から見に行った俺様が来ましたよ
トレーナーも買ってしまったXXL  _| ̄|○
尚現在も着用できる(袖口が少々破損しているが)

30お前名無しだろ (スプッッ Sdca-wk3l)2018/11/16(金) 14:04:47.20ID:Mo9uXOEjd
再現度S ニーナ・ウィリアムス
打撃や構えだけでなく掌握や失脚からの関節技連携も再現
ある意味本家を超えた出来

再現度B アンディ・ボガード
構えや立遠弱キック、立近弱パンチ等が本物に近いが
必殺技は完全オリジナル、後に忍術志向へ

31お前名無しだろ (アウアウウー Sa91-O+QC)2018/11/16(金) 14:12:59.65ID:iTNyO67ua
喧嘩芸って壁を背負って戦うとか障害物のあるような空間での戦闘術でしょ(適当)

32お前名無しだろ (ワッチョイ 7e90-maOp)2018/11/16(金) 14:37:28.19ID:QloVH0I10
結局、ガチで他流とか私闘とか喧嘩とか何百回も繰り返してそれを技術として落とし込むことに成功したのは
グレイシー/ブラジリアン柔術だけだな
堀辺はそこまで実践をしていたかというと怪しい
大山倍達は漫画はすごいが、証拠はない
それに比べてグレイシーは始祖の頃から最近のまで映像で残ってるのが大きい
荒っぽいブラジルという土地も大きいのだろう

33お前名無しだろ (ワッチョイ caeb-GJC8)2018/11/16(金) 14:57:19.64ID:1tCNoKV00
>>30
98年にコナミが出した「武戯」って格ゲーにもダグラスという骨法+ジークンドー使いがいたよ。
外見も動きもセガールだけど。
あと広末そっくりキャラもいたな。

34お前名無しだろ (スップ Sdca-Ewsp)2018/11/16(金) 18:19:43.64ID:m4zxSHMjd
>>32
でも、「グレイシー喧嘩術」でなく「グレイシー柔術」なのは大きいと思うよ。
ヒクソンの山籠り然り、400戦無敗しかり、幻想に頼ってるのは他流派とあまり変わらない。
胴着も帯も本来なら要らないものだし。

35お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/16(金) 18:29:17.34ID:tNnhOss90
まあそれでも発展性があるよな
競技としてもすぐれている

まあそもそも柔術柔道が現代の武道として
優れているって話だけど

36お前名無しだろ (ワッチョイ 7e90-maOp)2018/11/16(金) 18:33:38.72ID:QloVH0I10
実戦とニア・イコールであるVTやそれに続くMMAで実績を残したのは大きい
それに比べて骨法は・・・
極真はそれよりマシとはいえ・・・

37お前名無しだろ (スップ Sdca-Ewsp)2018/11/16(金) 18:58:34.91ID:m4zxSHMjd
グレイシーは、第一回UFCという大博打に勝ったのが全てだと思う。
それが幻想になって、他の幻想を強化して。
ヒクソンを出さなかった、プロレスでいう「まだ見ぬ強豪」システムも、分かってんなあとも思った。

もう少し時代が早ければ骨法は極真になれたかもとは思う。

38お前名無しだろ (ワッチョイ 6aee-xL3o)2018/11/16(金) 21:21:09.15ID:obMdFiwB0
全米を制する者が世界を制するを地で行った成功例だったな
なにか大きいことするには米国から発信するという。
UWFがやれなかったことを全部グレイシーが達成した。

39お前名無しだろ (ワッチョイ 6aee-xL3o)2018/11/16(金) 21:24:59.03ID:obMdFiwB0
>>3W
コンデコマがブラジルに伝えて、木村とエリオの死闘
対桜庭につながる壮大なストーリーがあったからな
ただ単にブラジルから強いやつが出たわけではなく物語性があった。

40お前名無しだろ (ワッチョイWW dd95-kZtn)2018/11/16(金) 21:30:40.90ID:JXIHoafy0
>>37
流石にそれはないと思う
極真はルールに問題があったが
骨の場合技術自体がデタラメだから

41お前名無しだろ (ワッチョイW 86da-Ewsp)2018/11/16(金) 21:47:59.92ID:a+3QwqPT0
デタラメなのはまるまる同意。
ただ、武道拳法の「路上の」技術が良い技術かどうかなんてなかなか分からんトコもあるけどね。
対外試合で幻想を補強さえ出来ればワンチャンあったと個人的には思う。

三角の構えあたりを格通でみた時は、むしろこれで頑張ってみろ(笑)と思ってた。

42お前名無しだろ (ワッチョイ dd95-fhLu)2018/11/16(金) 21:54:50.17ID:JXIHoafy0
喧嘩芸時代の動画しか見たことないけど
路上とか云々以前の問題
フットワークし辛く威力を出せず倒されやすいとか
どんなルールでもあれでは勝てないと思う
喧嘩ならなおさら勝てない

43お前名無しだろ (ワッチョイ caeb-GJC8)2018/11/16(金) 21:56:04.41ID:1tCNoKV00
竜巻蹴りなんて絶対マットの上で考えた技だよね
アスファルトの路上やコンクリの床で使える技とは思えない

44お前名無しだろ (スップ Sdca-Ewsp)2018/11/16(金) 21:56:05.06ID:m4zxSHMjd
骨法幻想を一番抱かせたのはUWFの船木の掌底で、骨法の祭典では決して無かったなw

45お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/16(金) 21:57:04.42ID:tNnhOss90
それでも空手の文化的洗練とは全然違うけどね

46お前名無しだろ (ワッチョイ edb3-9pIC)2018/11/16(金) 21:59:58.09ID:JIkOeOwF0
骨法の幻想を高めたのは船木の掌底だよな、あと猪木の浴びせ蹴りとか
プロレスラーが使っていたことで認知度が上がっていたし、道場生もそう言った経緯で入門だろうな
初期修斗もプロレスラーだった佐山聡に憧れてってのが多かったみたいだし

47お前名無しだろ (アウアウウー Sa91-O+QC)2018/11/16(金) 22:01:11.79ID:Nf/hACMHa
ペチペチでイラつかせて脛蹴りでイラッとさせて「テメ!」ってところで金的アッパーからの竜巻蹴りでしょ
コンボ的には

48お前名無しだろ (ワッチョイ dd95-fhLu)2018/11/16(金) 22:07:09.98ID:JXIHoafy0
船木の掌底カッコ良かったよな
憧れて骨法の本買ったわ
当時骨法幻想バリバリだったから
東京の大学に行って骨に入門するのが夢だったわ

49お前名無しだろ (ワッチョイ cae5-maOp)2018/11/16(金) 22:10:17.36ID:t2nzWdJ90
>>45
シューティングやSAWといったプヲタ流れがやりたがるような格闘技を当時23区内で習えなかったのもデカい

50お前名無しだろ (スップ Sdca-Ewsp)2018/11/16(金) 22:15:19.60ID:m4zxSHMjd
それと「机上の空論か路上の現実か」みたいなフレーズは良かった。
誰の言葉かは分からないがそれまでの地上最強、みたいなフレーズの世界観とは違って。

実際は骨法はむしろ空論だったんだが、堀辺は言葉は立つ人間だったのかな。

51お前名無しだろ (ワッチョイ b5dd-4fLB)2018/11/16(金) 22:20:05.75ID:m7UjJNBl0
【追悼・堀辺正史】矢野卓見、親子喧嘩ついに終幕「ダメなお父さんでしたねぇ…」
https://i.imgur.com/mTEDASl.jpg

52お前名無しだろ (ワッチョイ 4130-VNEZ)2018/11/16(金) 22:28:17.23ID:lx8+z7ew0
ブレイク初期堀部は命懸けの理論とか文化人枠目指してた感じだな
骨法の祭典も祭典であって競技じゃない。

53お前名無しだろ (ワッチョイ 7e90-maOp)2018/11/16(金) 23:01:22.01ID:QloVH0I10
船木は掌底で高田をフラフラに追い込んだのに疑惑のカウントで勝てなかった
なんだよガチが売りなのにこんなレフェリングして、本当はガチじゃなかったんだな
とUを離れる原因になったのだが、この効いてる掌打そのものがプロレスだったとはね
プロレスはカオスだということを再認識したと同時に、骨法が違う意味で俺を目覚めさせて
くれたと言えるw

54お前名無しだろ (ワッチョイW fe59-wk3l)2018/11/16(金) 23:09:42.27ID:qfUbxjUc0
極真の技術体系だって世に残らないじゃん

極真出身の強い奴はいるかもしれないが
極真の技術はMMAでは通用してない

55お前名無しだろ (ワッチョイ cae5-maOp)2018/11/16(金) 23:28:25.86ID:t2nzWdJ90
分裂してウン十年経ってもあれだけ層の厚いトーナメントやれるんだから
その中で通用するだけで十分じゃないの

56お前名無しだろ (スッップ Sdea-4bLg)2018/11/16(金) 23:33:26.78ID:rSmbnJGqd
この人の事実、怪しさ云々はともかく、自伝はふつうに面白い。

嘘でもいいファンタジーを描いとる。
刃牙のあの人のサイドストーリーとしても保管できる。

57お前名無しだろ (スッップ Sdea-4bLg)2018/11/16(金) 23:46:00.79ID:rSmbnJGqd
今のプロレス界に骨法を取り入れたスタイルはいないから、一人は欲しいな。

幻想キャラで。

58お前名無しだろ (ワッチョイ caeb-GJC8)2018/11/16(金) 23:46:19.14ID:1tCNoKV00
MMAも単にああいう競技でしかないしな
極真の選手はMMAルールで通用しないが
MMAの選手だって極真ルールじゃ通用しない
別々の競技なんだから当たり前

59お前名無しだろ (ワッチョイ 7e90-maOp)2018/11/17(土) 00:00:46.57ID:ncasp5iP0
お互いに相手のルールで戦えばそりゃ1勝1敗になるな
決め手になるのはどちらが実戦に近いかということ
ここにおいてMMAのほうが上

60お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/17(土) 00:03:38.46ID:YeKTkHlo0
そりゃそうMMAの枠組みのほうが
リアリティがある

競技別々理論ってよほど魅力的なのか
すごい伝播性がある
アームレスリングだって専門に勝てないわw

61お前名無しだろ (ワッチョイWW 4a62-4jaY)2018/11/17(土) 00:16:01.67ID:Gi3SH2z+0
ヤノタクが骨法を辞める時に先輩数人に囲まれて、ケジメとしてボールペンで目ん玉をエグられそうになったらしい
なおテイクダウンしてヒールホールドで撃退したとのこと

62お前名無しだろ (ワッチョイ ddd2-HLYK)2018/11/17(土) 00:21:28.64ID:AYRlM/6P0
>>59
そこで制圏道ルールで完全決着を

63お前名無しだろ (ワッチョイ b54a-4fLB)2018/11/17(土) 00:45:28.20ID:WLgGfWMA0

64お前名無しだろ (ワッチョイ caeb-GJC8)2018/11/17(土) 00:45:49.74ID:mSMIH3LK0
実戦ではMMAより骨法が強いでしょ
なんかナイフ持ち歩くのが前提になっちゃってたし

65お前名無しだろ (ワッチョイ 7e90-maOp)2018/11/17(土) 00:55:03.22ID:ncasp5iP0
未だに夢から覚めない骨法ドリーマー

66お前名無しだろ (アウアウウー Sa91-ybaW)2018/11/17(土) 01:20:33.67ID:i+HI/QiAa
そりゃ、『夢必殺拳』ってくらいですからね

67お前名無しだろ (ワッチョイ 860d-9pIC)2018/11/17(土) 04:34:27.57ID:6Sz8f81q0
骨法初期の練習生たちが雑誌に目標を書いていたんだけど、「街で暴漢を退治する」
ってのが複数人いたな、喧嘩芸と言いながら志は熱い人たちが集っていたのかもな

68お前名無しだろ (ワイモマー MMea-DuyR)2018/11/17(土) 07:06:29.90ID:Bad3B0rBM
凶器の使用が認められない時点で実戦云々とか言ってもアホらしいだけ
MMAだって所詮一競技

69お前名無しだろ (ワッチョイ 7e90-maOp)2018/11/17(土) 11:06:17.16ID:ncasp5iP0
>>68
MMA選手が凶器を持てば最強

70お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/17(土) 11:15:07.51ID:YeKTkHlo0
>>67
そういやこのあいだ電車内のトラブルで
相手を刺した人いたね
自警団的な意識が強くて行為に及んだらしい

71お前名無しだろ (ワッチョイWW 8624-4jaY)2018/11/17(土) 12:11:43.38ID:6EHRm8WJ0
>>69
板垣恵介理論だと、
「格闘家が凶器を持つとそれでしか攻撃をしないから予測しやすい、だから弱くなる」とのこと

72お前名無しだろ (ワッチョイ edb3-9pIC)2018/11/17(土) 12:52:35.97ID:aBUPYG3z0
武器を持つと、武器の使い方/避け方という技術が必要になるからな
システマみたいなものを知らないとかえって難しそうだ

73お前名無しだろ (ワッチョイ e92f-9Fzi)2018/11/17(土) 14:03:48.17ID:PAA6fvWk0
餓狼伝説のアンディは一時期格ゲー全体の顔と呼べるほどの人気だったんだぞ

74お前名無しだろ (ワッチョイW fe59-wk3l)2018/11/17(土) 14:13:31.32ID:zz18pGf+0
再現度C 森部生士
ビジュアル、設定、名前がそのまんま
いかんせんRPGのため技のビジュアルが弱いものよ
通し、浴びせ蹴り、足払い等一応骨法の技は使う

75お前名無しだろ (ガラプー KKd5-5VcA)2018/11/17(土) 14:32:39.88ID:NGuGJyQHK
>>71
それ板垣が言いだした訳じゃない
合気道の植芝盛平とか戸隠流の初見良昭なんかも昔からその手の発言を度々していたし特に珍しくも目の付け所が良い考え方でもないよ

76お前名無しだろ (ワイモマー MMea-DuyR)2018/11/17(土) 16:17:13.73ID:Bad3B0rBM
>>69
車には勝てないよね

77お前名無しだろ (ワッチョイ 95bb-maOp)2018/11/17(土) 16:23:19.13ID:75AX2RfA0
>>73
一時期骨法名乗るのやめてたけどねw

まぁ確かにゲーム界隈では結構流行った感あるな骨法

78お前名無しだろ (ワッチョイ ea2a-xL3o)2018/11/17(土) 22:01:14.55ID:OkOzCoXJ0
決め打ち はじき 曲がりうち 掌握

去年市ヶ谷の外堀(法政大坂)を早朝トレーニング中出くわしたチンピラに
掌握が決まったよ

79お前名無しだろ (ワッチョイ ddd2-HLYK)2018/11/17(土) 22:21:37.63ID:AYRlM/6P0
骨法が流行ったのって、闘翔ボーイの影響も大きいよな

>>78
掌握って藤原喜明が一瞬で手首極める技と似てる

80お前名無しだろ (ワッチョイ ea2a-xL3o)2018/11/18(日) 10:27:39.37ID:3nNwiJfs0
>>79
喧嘩芸骨法他3冊読んで啓発され
やれそうなものを独学で繰り返したもの
だったか見事にチンピラに決まった
道をお互いに譲り合わなかった時の小競り合い
だったのだ(三輪田学園の女学生達がポカーン
としていた)

骨法の祭典とVHSのビデオだが堀部正史さんの
言う見るだけでもトレーニングになるし
道場に通わなかったが真似て練習するだけで
効果があった
5チャンでは叩かれている骨法は結構実践的なものもあったと思う

81お前名無しだろ (ワッチョイ ea2a-xL3o)2018/11/18(日) 10:32:05.66ID:3nNwiJfs0
>>79
堀部正史は以前合気道の道場も
経営していたようだが実際決まると
動けなくなる
不動打ちも決まる可能性は高いと実感した
流石に掌打は犯罪に成るが左頬に加える
余裕を十二分に感じた

82お前名無しだろ (ワッチョイ b5dd-4fLB)2018/11/18(日) 10:43:03.07ID:s23fMrN80
大槻ケンヂ
「堀辺師範に手首を極められたのが一番痛かった」

83お前名無しだろ (アウアウカー Sa85-CwhE)2018/11/18(日) 10:51:33.33ID:1V9zvdXUa
闘翔ボーイのも作中オリジナル骨法だからなぁ
服はレガース付きw
喧嘩芸時代に言わなくなった「熟瓜打ち」が必殺技

84お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/18(日) 11:11:32.20ID:2dAGZMYj0
ペチペチって単なる揶揄だけかと思ったら
実際ペチペチ音出るんだよなあ
はじめてビデオ見た時クスッとなった

85お前名無しだろ (ワッチョイ da3d-maOp)2018/11/18(日) 12:02:52.49ID:D4w9pLns0
喧嘩芸骨法の頃の書籍はリアルとファンタジー混ぜこぜにした内容で確かに読み物としては面白かった
骨法の祭典とバーリトゥード挑戦で完全に机上の空論武術だと化けの皮剥がれてしまった感
でも他の伝統系や新興武道が二の足踏んでたバーリトゥードの舞台に団体の名前を背負って
上がってみせた事自体は評価するよ
実力は全然足りなかったけども

86お前名無しだろ (ワッチョイ 95bb-maOp)2018/11/18(日) 13:40:00.51ID:B7YHYSpA0
ペチペチの稽古って狭い円から出ないようにして延々顔張り合うから網膜剥離の危険あるらしいな
なのに殴り合いでは役に立たないという

87お前名無しだろ (アウアウウー Sa91-O+QC)2018/11/18(日) 13:47:05.35ID:d9aMo1VLa
中野が生んだカルチャーとして高円寺の阿波おどりに対抗して骨踊りとかやれば第3次骨法ブームくるよ。SNSに骨の文字が踊るよ

88お前名無しだろ (スッップ Sdea-axM9)2018/11/18(日) 14:03:08.10ID:HokP9I3Nd
堀辺の掌打はパンッパンッって感じだったが
弟子の掌打がペチペチポコポコで説得力に欠けた。

89お前名無しだろ (ガラプー KKce-33dN)2018/11/18(日) 15:05:43.36ID:NLONuxGAK
>>68それなら銃の使用も考えないと駄目だよ。
本当の実戦は銃の
撃ち合いだからね。

90お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/18(日) 18:46:21.15ID:2dAGZMYj0

91お前名無しだろ (ワイモマー MMea-sJSV)2018/11/18(日) 20:38:14.53ID:wpB9KLo2M
>>89
当たり前じゃん
だから実戦云々なんて持ち出すのがそもそもアホらしいってこと

92お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/18(日) 20:46:46.12ID:2dAGZMYj0
実戦を原理的に考えるからおかしくなるだけ
それで全部一緒なんて極論は不毛

例えばKOありと判定のみの競技は
前者がよりリアル

93お前名無しだろ (ワッチョイW fe59-wk3l)2018/11/18(日) 21:11:11.77ID:M5corCu90
勝手に定義を広げる馬鹿

何が銃器だよw
アタマ悪いね、キミ

94お前名無しだろ (ワッチョイ b5dd-4fLB)2018/11/18(日) 21:23:54.93ID:/L+vgErk0

95お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/18(日) 21:29:37.28ID:2dAGZMYj0
http://p.booklog.jp/book/89414/read

こういう話と似ているよな
全部こういうのまとめて読んでみたいわ
ネットで出会うと夢中で読んでしまう
俺自身は全くこういう経験ないので

96お前名無しだろ (HappyBirthday! ca2a-nUmj)2018/11/20(火) 00:21:02.21ID:5G74ToDI0HAPPY
同世代の喧嘩自慢だった真樹日佐夫よりは強いと思うんですが
どうでしょう?

97お前名無しだろ (HappyBirthday! ea2a-xL3o)2018/11/20(火) 09:53:51.26ID:MDUIrnwX0HAPPY
>>96
うん ボートに乗るときに足滑らせて頭打って
死なないからね
受け身とって顎引くと思う(俺も厳冬の韓国束草、城南
で氷上を扱けた時に受け身を取った)

98お前名無しだろ (HappyBirthday! Sa85-wLRt)2018/11/20(火) 19:42:54.19ID:cm7aAutJaHAPPY
ジョージ高野に武藤啓司
山田恵一に船木誠勝
アントニオ猪木にスコットホール
等のレスラー達が師事してた

99お前名無しだろ (HappyBirthday! e96b-maOp)2018/11/20(火) 19:50:56.87ID:6x3bPBtv0HAPPY
1番最初はカブキ?
84年1月に来日したときゴング誌に載ってた

100お前名無しだろ (HappyBirthday! 860d-9pIC)2018/11/20(火) 19:59:20.69ID:7QN5Pltr0HAPPY
>>96
あんなの兄弟そろって嘘つきのチンピラだろ

101お前名無しだろ (HappyBirthday!W edc9-5+RI)2018/11/20(火) 20:06:30.72ID:toq2BdvG0HAPPY
真樹は死ぬ直前までちゃんと稽古してたから弱くはないだろ

102お前名無しだろ (HappyBirthday! MMea-sJSV)2018/11/20(火) 20:07:31.06ID:jofeRngCMHAPPY
実戦というからにはあらゆる可能性を想定してこその実戦だろw
結局MMAだって所詮は一競技にすぎないんだよ

103お前名無しだろ (HappyBirthday!W a5c9-nQwE)2018/11/20(火) 20:12:31.86ID:7//1tQt10HAPPY
その理屈もういいから諦めてよ
競技として総合、mixedなんだから

104お前名無しだろ (HappyBirthday! MMea-sJSV)2018/11/20(火) 20:24:44.05ID:jofeRngCMHAPPY
十種競技が100m走よりも上なのか下なのかみたいな議論は幼稚だよね
どちらも等価値

105お前名無しだろ (HappyBirthday! caeb-GJC8)2018/11/20(火) 20:25:09.59ID:nQYrnY3s0HAPPY
VTには実戦性あったけど今のMMAはただのスポーツだな

106お前名無しだろ (HappyBirthday! MMea-sJSV)2018/11/20(火) 20:28:42.86ID:jofeRngCMHAPPY
五目ご飯は松茸ご飯よりもエラい理論

107お前名無しだろ (HappyBirthday!W a5c9-nQwE)2018/11/20(火) 20:41:37.05ID:7//1tQt10HAPPY
orange and apple理論が無敵だと
思ってるんだね
幸せだなあ

108お前名無しだろ (HappyBirthday! MMea-sJSV)2018/11/20(火) 20:57:51.74ID:jofeRngCMHAPPY
それを言うなら理論じゃなくて論法だね
日本語が不自由な方だったのかw

109お前名無しだろ (HappyBirthday! Sa85-wLRt)2018/11/20(火) 21:14:07.73ID:cm7aAutJaHAPPY
骨法流浴びせ蹴り

110お前名無しだろ (HappyBirthday! Sa85-wLRt)2018/11/20(火) 21:16:02.33ID:cm7aAutJaHAPPY
マンガ闘将ボーイでも骨法が描かれていてちょっとした骨法ブームだった

111お前名無しだろ (HappyBirthday! Sa85-wLRt)2018/11/20(火) 21:16:02.54ID:cm7aAutJaHAPPY
マンガ闘将ボーイでも骨法が描かれていてちょっとした骨法ブームだった

112お前名無しだろ (HappyBirthday!W a5c9-nQwE)2018/11/20(火) 21:35:04.44ID:7//1tQt10HAPPY
MMAで通常ルールと主要な技をひとつだけ禁止した
2タイプがあるとする。ルール上の違いはこれだけ

たまたま2つの国でそれぞれが発達するとする

しかし禁止タイプの国は大国で
競技レベルがうんと高い
もう一方の国は選手にリソースでかなわない
したがって自国ルールでやっても
禁止タイプの大国にかなわないだろう

でこれ全く違う競技かな
いやルールは小国のほうがより包括的だ
弱さとそのことは関係ない

こう考えていくと完全にではないにせよ
大まかの統合された、よりリアリティの
あるルールというのは可能だと分かる

113お前名無しだろ (HappyBirthday! MMea-sJSV)2018/11/20(火) 21:41:22.28ID:jofeRngCMHAPPY
長文はキチガイ

114お前名無しだろ (HappyBirthday!W a5c9-nQwE)2018/11/20(火) 21:43:47.49ID:7//1tQt10HAPPY
最近立て続けにその理屈に
出会ったから書きたくなっただけだよ

そういえばこれは構造主義生物学という
エセ学問でも使われている屁理屈と似ている

115お前名無しだろ (HappyBirthday! MMea-sJSV)2018/11/20(火) 21:48:40.54ID:jofeRngCMHAPPY
キチガイ丸出しの独りよがりの長文でまるで言ってる意味が分からない

116お前名無しだろ (HappyBirthday! MMea-sJSV)2018/11/20(火) 21:50:09.99ID:jofeRngCMHAPPY
例えば文中に出てくるリアリティというのは何を基準とした場合のリアリティなのか

117お前名無しだろ (HappyBirthday!W a5c9-nQwE)2018/11/20(火) 21:56:10.65ID:7//1tQt10HAPPY
>>116
人間なら格闘する時に
蹴りを使うのはあたりまえの話
こういうことだよ

難しい問題じゃない
常識的な話

したがってパンチのみと
キックも可の競技は
後者の方が自然でリアリティを感じる

118お前名無しだろ (HappyBirthday! MMea-sJSV)2018/11/20(火) 21:59:43.98ID:jofeRngCMHAPPY
>>117
その理屈で行くと凶器の使用が認められない時点でリアリティが著しく損なわれるということになるな

119お前名無しだろ (HappyBirthday!W a5c9-nQwE)2018/11/20(火) 21:59:59.24ID:7//1tQt10HAPPY
MMAでいえばもし
MMAでしかありえないような
競技のための競技化が進んだら問題だろう
ポイント制でよくある問題
柔道で一本を狙うべきかとかね

いやタックル最強ならひたすらそれやればいい、
となるのはより自然な発想

120お前名無しだろ (HappyBirthday! MMea-sJSV)2018/11/20(火) 22:01:49.38ID:jofeRngCMHAPPY
何を言いたいのかさっぱり分からない

121お前名無しだろ (HappyBirthday!W a5c9-nQwE)2018/11/20(火) 22:03:48.38ID:7//1tQt10HAPPY
>>118
それは比較の問題でしかない
銃が最強とかそういう不毛な話なので

なのでMMAは現実にいま存在する格闘技のなかで
相当に包含的総合的であって実際に機能しているという
ことでしかない

122お前名無しだろ (HappyBirthday!W a5c9-nQwE)2018/11/20(火) 22:06:00.51ID:7//1tQt10HAPPY
>>120
最初から同じ話だよ

パンチだけ、とキック可の競技は
両方現実に成立しうるが
後者のほうが自然な格闘に感じられて
縛りがより少ない

難しい話じゃない

123お前名無しだろ (HappyBirthday! MMea-sJSV)2018/11/20(火) 22:08:24.74ID:jofeRngCMHAPPY
>>121
だからそれは10種競技が100m走よりも優れているっていうマヌケな主張でしかないじゃん
10種競技のチャンピオンが100mでチャンピオンになれないように
MMAのチャンピオンはボクシングではチャンピオンにはなれない

124お前名無しだろ (HappyBirthday!W a5c9-nQwE)2018/11/20(火) 22:08:44.02ID:7//1tQt10HAPPY
武器使用で本気の衝突は競技として
難しいだろうな
だからポイントとか型、判定中心の技術になる

125お前名無しだろ (HappyBirthday! MMea-sJSV)2018/11/20(火) 22:09:56.71ID:jofeRngCMHAPPY
>>122
単にお前が感じてるだけじゃんw

キックも国際式も単なる格闘競技

126お前名無しだろ (HappyBirthday!W a5c9-nQwE)2018/11/20(火) 22:11:26.25ID:7//1tQt10HAPPY
>>123
より制限されたルールで
勝てないのは当然起こるよ
既にあげた2つの国の思考実験からすればあたり前

右手パンチのみの競技でMMAの選手は
負けるかもしれない

それがどうかしたの?

127お前名無しだろ (HappyBirthday!W a5c9-nQwE)2018/11/20(火) 22:13:10.98ID:7//1tQt10HAPPY
>>125
本気で言っているの?

人が格闘する際にキックするのは自然な行為
それをルールで禁止するなら
その分は操作的な人為性が増すということ

128お前名無しだろ (HappyBirthday! MMea-sJSV)2018/11/20(火) 22:13:16.61ID:jofeRngCMHAPPY
>>126
それぞれの競技は等価値であり、そしてそこにはそれぞれのチャンピオンが存在する

129お前名無しだろ (HappyBirthday!W a5c9-nQwE)2018/11/20(火) 22:20:46.00ID:7//1tQt10HAPPY
>>128
等価値て等しいためには
等さを決める物差しが必要

例えばボクシングではより体重のある階級が強い
等価値なのはシステム上の話だけ

つまり無差別級がより内包的な枠組み
これもまた自然な話

130お前名無しだろ (HappyBirthday!W a5c9-nQwE)2018/11/20(火) 22:22:25.02ID:7//1tQt10HAPPY
等価値て子供の発想だな
あるいは相田みつをの世界かよw

131お前名無しだろ (HappyBirthday! MMea-sJSV)2018/11/20(火) 22:26:45.00ID:jofeRngCMHAPPY
>>127
それを言うなら作為的w

ルールに則って戦うという究極的な不自然さからはどうしたって逃れられないわけでw

その不自然さの前では足が使えるとかヒジが使えるとかいうのはディテールの違いでしかない

132お前名無しだろ (HappyBirthday! MMea-sJSV)2018/11/20(火) 22:28:15.65ID:jofeRngCMHAPPY
>>129
オレが言ってる等価値っていうのは
ある競技とある競技の間には優劣が存在しないということ
ちゃんと日本語読めよw

133お前名無しだろ (HappyBirthday!W a5c9-nQwE)2018/11/20(火) 22:33:03.10ID:7//1tQt10HAPPY
>>132
いやパンチのみの競技と
プラスキックの競技は
他が同一ルールなら
後者がより自然な格闘技で
格闘としてリアリティがあるので
その物差しで優れている

なにが等しいのか全く意味不明w

134お前名無しだろ (HappyBirthday!W a5c9-nQwE)2018/11/20(火) 22:35:19.62ID:7//1tQt10HAPPY
だからもしMMAで頭突き可能な枠組みなら
そっちの方が優れている
実際競技として成立しないなら無理だけどな
妄想してもしょうがない

135お前名無しだろ (HappyBirthday! MMea-sJSV)2018/11/20(火) 22:41:16.70ID:jofeRngCMHAPPY
>>133
ルールに則って競技として戦ってる以上どちらも単なる格闘競技
優劣は存在しない

そもそもお前が絶対的基準としてる自然状態って具体的にどういう状態なの?

136お前名無しだろ (HappyBirthday! MMea-sJSV)2018/11/20(火) 22:44:52.26ID:jofeRngCMHAPPY
>>134
国際式ボクシングよりも骨法の方が競技として優れていると思う?

137お前名無しだろ (HappyBirthday!WW 3e2a-eN42)2018/11/20(火) 22:47:38.45ID:OfeeRW6e0HAPPY
ジャパニーズボクシング

138お前名無しだろ (HappyBirthday!W a5c9-nQwE)2018/11/20(火) 22:49:45.90ID:7//1tQt10HAPPY
>>135
ルールが違うから等価値という意味が謎

例えば格闘を見たいものがKOなしの競技に
格闘技らしさを感じない、魅力を感じないのは
自然な感情

だから採点のための技術が発展した競技はよろしくない

139お前名無しだろ (HappyBirthday!W a5c9-nQwE)2018/11/20(火) 22:52:48.58ID:7//1tQt10HAPPY
>>136
ルール全て比較して考えないと分からないよ
したがってよくわからんのは出てくる
当たり前だ
いろんなルールがあるからな

しかしこれは等価値説を補強しないw

140お前名無しだろ (HappyBirthday! MMea-sJSV)2018/11/20(火) 22:52:59.94ID:jofeRngCMHAPPY
>>138
ルールが違うから等価値だなんて言ってないわ
ホントに日本語が読めないんだなw

ルールに則って戦ってる以上どちらも単なる格闘競技でしかないということ

141お前名無しだろ (HappyBirthday! MMea-sJSV)2018/11/20(火) 22:56:23.78ID:jofeRngCMHAPPY
>>139
そのルールの比較はどういった基準に基づいて行われるの?

142お前名無しだろ (HappyBirthday! Sdea-Bmnj)2018/11/20(火) 23:16:10.84ID:yNpp4IJTdHAPPY
>>136
横からだがその言い方は自ら提唱している等価値論を寧ろ否定しているようにもとれますね
貴方の言いたいのって20年以上前に総合が来たときのレスラーの主張そのまんまなんですよ、堀辺スレ見てる連中なら皆さん覚えてる筈
個人的にどちらが正しいかはどうでもいいですが、等価値だから比較する意味ないって主張は昔のそう言うことでしか自分達を守れなかったレスラーの言い訳に使われてたってのも知ってると思いますがね
もちろん一芸に秀でるのは素晴らしいのですが、プロレスに限って言えばそれまで最強を売りにしていたのもあって受けて立って欲しかったというのが正直なところでした

143お前名無しだろ (HappyBirthday! MMea-sJSV)2018/11/20(火) 23:29:58.88ID:jofeRngCMHAPPY
>>142
何かこちらに対して言いたいことがあるのならもっと簡潔にまとめてもらわないと

長文はキチガイ

144お前名無しだろ (オッペケ Sr6d-ZOS5)2018/11/21(水) 00:10:29.00ID:q0UIKK02r
コポコポ〜ッ・・・!

145お前名無しだろ (スッップ Sdea-Bmnj)2018/11/21(水) 00:30:16.68ID:DuI+8zJMd
等価値って主張はプロレスラーやプロレス業界の人間がそう言わないと自我を保てなかったから生まれた主張なのでは?
それまでは業界全体で最強格闘技と言って憚らなかった訳ですから
等価値と言いながらボクシングと骨法に格差付けてるのが見えますよ
まあスレチなんでこの辺で

146お前名無しだろ (ワイモマー MMea-sJSV)2018/11/21(水) 00:34:23.93ID:aTG0b2RIM
プロレスは競技じゃないから端から論外

147お前名無しだろ (ワイモマー MMea-sJSV)2018/11/21(水) 00:39:13.29ID:aTG0b2RIM
勝手に見えるだの見えないだのと主観を押し付けられても困るね

148お前名無しだろ (ワッチョイ da3d-maOp)2018/11/21(水) 04:32:44.54ID:ucWJFu6j0
急にレス増えたと思ったら基地外か
俺哲学語るのは他所でやってくれ

149お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/21(水) 13:48:24.60ID:j//2aJcQ0
KOある競技とない競技
型の完成度を見るだけの競技と
型を問わない競技

どっちが格闘技として真実味あるか
バカでも分かるよね

150お前名無しだろ (ワッチョイ dd95-fhLu)2018/11/21(水) 14:43:40.43ID:AMIiV2CQ0
バンデージで手首固めた時点でリアルじゃない
試合に向けて調整してピーク持っていく時点でリアルじゃない
普段着じゃなく試合用コスの時点でリアルじゃない
審判や判定がある時点でリアルじゃない
リングの中で戦うのはリアルじゃない

151お前名無しだろ (ワッチョイ dd95-fhLu)2018/11/21(水) 14:55:09.32ID:AMIiV2CQ0
総合だろうがボクシングだろうが試合として成立する時点でリアルじゃない
その意味で等価値だよな

152お前名無しだろ (ササクッテロレ Sp6d-5+RI)2018/11/21(水) 15:03:27.55ID:UpJ3Rpyhp
猪木ペールワンの方がまだリアルだな
ルールを双方で把握してない
興行をやるのか勝負をやるのかも決まってない

153お前名無しだろ (ワッチョイ dd95-fhLu)2018/11/21(水) 15:05:49.69ID:AMIiV2CQ0
まさに思い通りにいかないのがリアルって感じだな
こう来たらこうすればという予想通りにいかないのがリアル
予想通りに行くんだったらみんな幸せで今頃俺だって大金持ちになってるしw

154お前名無しだろ (ワッチョイ dd95-fhLu)2018/11/21(水) 15:09:17.49ID:AMIiV2CQ0
そして青木も自演乙にKOされてない

155お前名無しだろ (ワイモマー MMea-sJSV)2018/11/21(水) 15:20:24.66ID:aTG0b2RIM
>>149
その場合にお前が真実としてるものって具体的に何?

156お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/21(水) 17:22:58.69ID:j//2aJcQ0
>>155
「パンチの型」だけを競うポイント制競技と
キックボクシングは後者のほうが格闘技として
リアリティがあり、格闘技の醍醐味がある
この場合は競技者が大きな苦痛を感じるという
点も大きい

これを理解できないなら何を言ってもムダだな
物事が差がなく等しいということを
根拠づけることがいかに面倒かわかっていないw

157お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/21(水) 17:27:54.49ID:j//2aJcQ0
だからMMAもルールのスキをついた
戦略が放置されて、競技内でしか
成立しないような瑣末なスキルが重要に
なれば不味いわな

格闘技性の低下でいえば
型の継承自体が目的化するとか
自分は何々派閥だから有利だと分かっている
技を思想性から封印するとかな

そういう要素だよ
こういった要素は小さいほどいい

158お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/21(水) 17:30:55.15ID:j//2aJcQ0
相撲の場合
横綱は地位に見合う戦い方を求められる
これは伝統化した精神性から見れば結構だが
格闘技のリアリティには貢献しない

159お前名無しだろ (アウアウウー Sa91-eN42)2018/11/21(水) 18:04:08.93ID:FH68NVMRa
武者相撲

160お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/21(水) 18:15:43.05ID:j//2aJcQ0
MMAも伝統化でおかしな不文律で
「美学」が喧伝されるようになったら
「格闘技」としてはヤバイし
必ず時間とともにそういう意識は積み上がっていく

例えばマッチメイクなら直前のクジ引きとか
やれば色々な思惑に歯止めをかけることができるが
現実には難しいだろう

161お前名無しだろ (ワッチョイ dd95-fhLu)2018/11/21(水) 18:36:26.76ID:AMIiV2CQ0
金カップ付けてる時点でなあ
金的禁止とかいう美学にどっぷりハマってる

162お前名無しだろ (ワッチョイ dd95-fhLu)2018/11/21(水) 18:39:19.77ID:AMIiV2CQ0
ガードポジションにしろチンポや腹を相手に晒してるわけで
完全な技術とは言い難いし
あれは相手がチンポ攻撃しなかったりナイフ持っていないことが分かっている前提の技術
つまりスポーツ

163お前名無しだろ (ブーイモ MMb9-nJwT)2018/11/21(水) 18:40:46.37ID:8tSlCiYQM
矢野卓のこの試合が凄く好き
【闘神】レミギウス・モリカビュチスVS矢野卓見【東洋の神秘】 http://nico.ms/sm3890978?cp_webto=share_others_iosapp

164お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/21(水) 18:42:27.51ID:j//2aJcQ0
>>161
それはハードル上げとけ、の極論でしかない
ほんとバカだね

現実的な競技の話しかしていない
ファンタジーならなんでも可能

165お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/21(水) 18:43:19.06ID:j//2aJcQ0
>>162
スポーツだよ
クソミソ一緒屁理屈からそろそろ卒業しなさい

166お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/21(水) 18:49:44.21ID:j//2aJcQ0
>>145
多分別競技だから比べるな、という
理論武装がいつのまにか平等という
珍奇なロジックになったんだろうねえ

比較不能と等しいって意味違うんだけど
バカはこんなこともわからないww

167お前名無しだろ (ワイモマー MMea-sJSV)2018/11/21(水) 18:56:40.55ID:aTG0b2RIM
>>156
だからお前の言うリアルの具体像を訊いてるんだけど
何となく漠然としたイメージしか持ってないくせにアレはリアルでコレはリアルじゃないとか言ってんの?w

168お前名無しだろ (ワッチョイ dd95-fhLu)2018/11/21(水) 18:58:03.67ID:AMIiV2CQ0
皆言ってるように満遍なくやる代わりに一つ一つの技術は薄まる
相手がナイフ持ってるぽいので打撃で行ったら
相手はボクサーでフルボッコされたとかあるかもだし
こういうこと考えたら総合最強も所詮テレビで造った幻想にすぎないし
未だに夢から覚めない奴がいるってのが罪深い

169お前名無しだろ (ワッチョイ ea2a-xL3o)2018/11/21(水) 19:11:10.12ID:m8xvLwLW0
明日寒くなるからkoppoトレーナーを部屋着として使おう

170お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/21(水) 19:12:58.37ID:j//2aJcQ0
>>167
もっと具体的な話だよ
KOありと無しの競技
どっちが格闘技らしさがある?

これを理論で考えないと判断できないなら
議論にならない

171お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/21(水) 19:14:37.47ID:j//2aJcQ0
>>168
話が脇道

172お前名無しだろ (ワッチョイ dd95-fhLu)2018/11/21(水) 19:17:03.63ID:AMIiV2CQ0
このように強さについては結果論だけど
その技術については結果論ではないんだよね
だから採点競技や型とかにも意味が出てくる
その競技に取り組んだ結果身に着けた技術や体の使い方の習得といった効果を抜きにしても
この意味で採点競技や型は格闘技らしいと言える

173お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/21(水) 19:18:53.36ID:j//2aJcQ0
ボクシングでアッパー禁止というルールは
競技化可能だが、これは格闘技性が低くなる

その際イヤイヤ違う競技でしかない
平等だ、といっても直感的にそれを信じることは
できないだろう

そういうこと

174お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/21(水) 19:21:21.28ID:j//2aJcQ0
>>172
それは詭弁
型があるのは伝統の継承が自己目的化しただけで
段位で金を取るとか子供でもできる、そういう

175お前名無しだろ (ワッチョイ dd95-fhLu)2018/11/21(水) 19:26:48.00ID:AMIiV2CQ0
仮に格闘技性(笑)を高くして金的アリにした結果
回し蹴りが廃れた中で最強うたったところで
格闘技性の低い中で磨かれた強烈なハイキックにKOされるかもしれないからな
これって格闘技性が高いの?ってなるし
そもそも結局は格闘技性とかいう概念がおかしいんだろうな

176お前名無しだろ (ワッチョイ dd95-fhLu)2018/11/21(水) 19:29:42.59ID:AMIiV2CQ0
>>174
子供でも出来るんじゃなく、子供の方が出来るよ
大人になると色んな意味で柔軟性を失うから何かを新しく身に着けるのは難しいんだ
リアルにしても、自分が想定したリアルから抜け出せなかったり

177お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/21(水) 19:41:30.30ID:j//2aJcQ0
>>175
金的アリが競技として成り立たないならダメだよ
あくまで個々の比較の話で
現実的なものの話だから

178お前名無しだろ (ワッチョイ dd95-fhLu)2018/11/21(水) 19:43:25.86ID:AMIiV2CQ0
>>177
結局競技でしかないという意味で等価っていうのがみんなの意見じゃないかな
金的は現実的じゃない!とか言っても蹴りへの合わせ技が上手かった松井館長みたいなのもいるし
喧嘩でチンポ蹴られない保証なんかないしw

179お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/21(水) 19:43:51.11ID:j//2aJcQ0
>>176
そりゃ苦しいな
型のみと、痛みのある勝負なら
後者は格闘技としてより本格的

180お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/21(水) 19:45:22.99ID:j//2aJcQ0
>>178
等価という意味がわからない
なぜ比較不可能という文言が「価値が同じ」になるの

181お前名無しだろ (ワッチョイ dd95-fhLu)2018/11/21(水) 19:48:00.89ID:AMIiV2CQ0
>>179
技術が伸びるのは子供の頃と試合しなくなってからというのは良くある話
競技は必要だけどそれで全て賄えるかというとそうじゃない
競技は強いか弱いかであって上手いか下手かじゃないから
重なる部分もあるけど一致しないことも多いしね
セームシュルとはK1でさいつよだったけど、
彼の技術だけ学んでいればいいかというとそうじゃない

182お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/21(水) 19:50:33.36ID:j//2aJcQ0
>>181
話が違うからどうでもいいよ

183お前名無しだろ (ワッチョイ dd95-fhLu)2018/11/21(水) 19:52:54.25ID:AMIiV2CQ0
>>182
違う話じゃないべ
総合にも曙やシュルトみたいな規格外がいてそいつが最強だった場合
そいつの技術が総合の最高の技術かというとちがうしね

184お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/21(水) 19:56:04.43ID:j//2aJcQ0
>>183
いやそれは国の話で述べたんだけど
このスレを国で検索してみてくれ

185お前名無しだろ (ワイモマー MMea-sJSV)2018/11/21(水) 20:45:34.23ID:aTG0b2RIM
>>170
はなしをはぐらかさずにきちんと答えろよw
お前が想定しているリアルとは具体的にどういったシチュエーションを指しているのか
ご返答お待ちしています

186お前名無しだろ (ワイモマー MMea-sJSV)2018/11/21(水) 20:47:14.06ID:aTG0b2RIM
>>157
格闘技性とは?

187お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/21(水) 20:48:48.91ID:j//2aJcQ0
>>185
具体例を挙げてくれよ

競技者が痛みを感じない競技が格闘として
人にとってリアルに感じられるわけはないだろう
KOなしもそうだし、手を使えない、もそうだ

議論に慣れていないだろ?

188お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/21(水) 20:51:03.77ID:j//2aJcQ0
>>186
権威や伝統を精神主義的に
持ち込まないということがあるな

チャンピオンは、タックルしてはいけない、
なぜなら初代が嫌ったからだ、とかな

189お前名無しだろ (ワイモマー MMea-sJSV)2018/11/21(水) 20:51:15.94ID:aTG0b2RIM
>>166
例えばボクシングと骨法、伝統派空手と骨法
格闘競技としてどちらが上だとお考えなのでしょうか?

190お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/21(水) 20:55:02.33ID:j//2aJcQ0
>>189
それはわからないね
それぞれルールの体系が絡んでいるから
どうしてもなら精緻化する必要があるな
やらんけど

ただしこの認識と格闘技らしさが
あることは相反しない

また平等である論の補強にもならない

191お前名無しだろ (ワイモマー MMea-sJSV)2018/11/21(水) 20:58:01.99ID:aTG0b2RIM
>>187
具体的にどういったシチュエーションをお前が想定しているのかを訊いているのに
何でおれが具体例を挙げなくちゃいけないんだよw

お前が何をリアルだと考えているのか
ここがお前の珍説が成立するかしないかの一番重要なとこじゃん

192お前名無しだろ (ワイモマー MMea-sJSV)2018/11/21(水) 21:01:49.57ID:aTG0b2RIM
>>190
つまり格闘競技の優劣を判断する明確な基準をお前は持っていないのに
ただ恣意的にあれはリアリティがあってこれはリアリティがないとか言ってたわけだな
今までのお前のキチガイじみたレスの数々が説得力が崩壊しちゃったなw

193お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/21(水) 21:03:57.05ID:j//2aJcQ0
>>191
想定って
2人の人間が肉体を駆使して相手を
無力化しようと格闘するんだろ

その際にポイントとかないから

194お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/21(水) 21:06:27.89ID:j//2aJcQ0
>>192
全てを絶対的な基準で並べられるなんて
主張はしていない

格闘技性、らしさをより強く感じる
ルールや競技の運用を現実的に考えることはできる
ということで、その点は平等論に与しないということ

議論に慣れていないな

195お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/21(水) 21:10:26.90ID:j//2aJcQ0
例えばプロレスはパフォーマンスを見せるの
だから別競技だという主張があるとする
技をあえて受けるとかな

しかし格闘らしさからすると
相手を本気で制圧しようとしていないだけでマイナスだ
本当にKOを目指さないといけない

これはパフォーマンスを採点化しても同じことだ

196お前名無しだろ (ワイモマー MMea-sJSV)2018/11/21(水) 21:11:06.93ID:aTG0b2RIM
>>193
そんなシチュエーションのどこがリアルなの?w
競技っていう枠組みの中でしか成立しないじゃん

197お前名無しだろ (ワッチョイ 7e90-maOp)2018/11/21(水) 21:12:19.50ID:EYt2HQZ60
MMAのアンチは競技なんだからすべて一緒という味噌もクソも一緒論法を使うよな
実際はニアピンだが、ほかの雑魚競技はグリーンに乗らなかったり、骨法に至っては
OBだったりする
そこで、ホールインワンできないんだから全て同じじゃん、と言い張るのが総合アンチの手口
実際はニアピンがえらいに決まってるw

198お前名無しだろ (ワイモマー MMea-sJSV)2018/11/21(水) 21:12:39.29ID:aTG0b2RIM
>>195
それはプロレスはそもそも格闘技でもスポーツ競技でもないというかんたんなお話だよ

199お前名無しだろ (ワイモマー MMea-sJSV)2018/11/21(水) 21:13:41.11ID:aTG0b2RIM
>>197
どういった状態になればホールインワンなの?

200お前名無しだろ (ワッチョイ dd95-fhLu)2018/11/21(水) 21:14:15.60ID:AMIiV2CQ0
話聞いてると格闘技性というより格闘力性と言った方が的確だな
その格闘力の中にUFCとかだとステロイドも含まれるっていうw

201お前名無しだろ (ワッチョイ 7e90-maOp)2018/11/21(水) 21:14:56.64ID:EYt2HQZ60
>>199
真の実戦性がある格闘技があるとすれば、それがホールインワンだろうな
実際は危険と肉体の限界があるからそれは難しい

202お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/21(水) 21:16:59.69ID:j//2aJcQ0
>>196
その論法は意味ないのよ
殺し合いの話になって結局核攻撃とかなるからw

ファンタジーの話はしていないの

203お前名無しだろ (ワッチョイ dd95-fhLu)2018/11/21(水) 21:17:37.35ID:AMIiV2CQ0
そもそも現実は様々なシチュエーションが有り得るから
真の実戦性がある格闘技なんてありえないって話だぞ
タクシーの中でもみあいになった場合
ボクシングの練習なんか何の役にも立たないだろうし

204お前名無しだろ (ワイモマー MMea-sJSV)2018/11/21(水) 21:17:37.39ID:aTG0b2RIM
>>194
つまり相対主義でしか競技間の比較は不可能だということですか?

205お前名無しだろ (ワイモマー MMea-sJSV)2018/11/21(水) 21:18:21.61ID:aTG0b2RIM
>>201
真の実戦性とは?

206お前名無しだろ (ワイモマー MMea-sJSV)2018/11/21(水) 21:18:51.49ID:aTG0b2RIM
>>201
真の実戦性とは?

207お前名無しだろ (ワッチョイ 7e90-maOp)2018/11/21(水) 21:19:10.89ID:EYt2HQZ60
核攻撃とか持ち出すのがファンタジーだろ
個人で核なんか使用できるかw

208お前名無しだろ (ワイモマー MMea-sJSV)2018/11/21(水) 21:19:49.58ID:aTG0b2RIM
>>202
意味はあるだろw
リアルではないものリアルだと主張しているお前のインチキが明らかになるんだから

209お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/21(水) 21:20:34.83ID:j//2aJcQ0
クソミソ一緒理論とかアタマ悪いなあ
具体例これだけ挙げてて理解できない

例えば一定の空間を出ると仕切りなおし
という枠組みがあるなら
これはないほうがいい

仕切り直しは、ルールのための技術に
繋がりやすい

210お前名無しだろ (ワイモマー MMea-sJSV)2018/11/21(水) 21:20:58.14ID:aTG0b2RIM
>>203
分かってんじゃん
実戦性なんて基準を格闘競技を評価する際に用いる不毛さが

211お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/21(水) 21:22:48.83ID:j//2aJcQ0
>>204
ある程度の幅の視点の総合だということだよ
綺麗に並ぶわけない
当たり前

グレーゾーンがよくわかんないからといって全部平等!
にはならない

212お前名無しだろ (ワッチョイ 7e90-maOp)2018/11/21(水) 21:23:29.49ID:EYt2HQZ60
>>206
危険な技を含めた何でもありが真の実戦だろう
ただし、ここはプロレスという人間の肉体的闘争≒格闘技かんれんの板なので、
ピストル使えばいいじゃんwみたいな立場は俺は取らない

で、危険な技は競技に落とし込めないから、今の所格闘技としては成り立たないだろうなとは思う

競技化そのものを否定するものが結構いるが、競技化によって反復練習やモチベの向上につながるので、
むしろメリットのほうが大きい
問題なのは安全性との兼ね合いである

213お前名無しだろ (ワッチョイ dd95-fhLu)2018/11/21(水) 21:23:51.48ID:AMIiV2CQ0
タクシーの中でもみあいになった場合
ボクシングの練習なんか何の役にも立たないから総合やってて良かった!
となるかというと相撲やグレコ専門でやってた方が
この場合より練習してるわけだから有利だろうし
逆にボクシングが有利になるシチュもあるだろうし
そもそもリアルでは負けたら殺されても文句は言えないわけで
つまり2度目はない
であれば自分が遭遇する可能性が高いシチュで生きる技術専門に徹底的に磨く
という方向性も十分選択肢に入るだろうな

214お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/21(水) 21:25:17.10ID:j//2aJcQ0
真の実戦って発想は無限のシチュエーションを
挙げるだけなので意味ないのよ

着眼点が甘い

215お前名無しだろ (ワッチョイ dd95-fhLu)2018/11/21(水) 21:27:12.93ID:AMIiV2CQ0
総合は他格闘技より実戦的→ただの幻想
総合厨以外は皆分かってる

216お前名無しだろ (ワイモマー MMea-sJSV)2018/11/21(水) 21:27:58.21ID:aTG0b2RIM
>>188
つまり人間が戦うときに蹴りを使うのは当たり前の話だとかいう一方的な思い込みを押し付けたりすることは
お前が言う格闘技性からは遠くかけ離れた行為だということね

217お前名無しだろ (ワイモマー MMea-sJSV)2018/11/21(水) 21:29:10.24ID:aTG0b2RIM
>>211
それぞれの競技に長所と短所があり
その間に絶対的な優劣は付けられないってことでしょ

218お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/21(水) 21:30:56.56ID:j//2aJcQ0
>>216
理解していないな
ルールで決めるのは蹴りが出ても反則負けに
ならないという状況だよ

蹴りを出さないといけない、ではない

もうちょっと考えろ

219お前名無しだろ (ワイモマー MMea-sJSV)2018/11/21(水) 21:31:23.59ID:aTG0b2RIM
>>212
武器や乗り物の使用、戦う人数の流動性を認めないという時点で実戦もへったくれもないよね
お前の言う実戦性なんてまるで虚構だなw

220お前名無しだろ (ワッチョイ 7e90-maOp)2018/11/21(水) 21:32:57.32ID:EYt2HQZ60
いろんな状態を想定するなら、壁(≒ケージ)に押し付けたり押し付けられたりからの攻防という他の格闘技に類を見ない状態での技術もある
総合がその分だけ優位点がある
このように、色んな状況をそうていするならそれこそ総合が有利

タクシー内=密着のグランドレスリング
近距離でのガン付けスタート=パンチがある
遠い間合いからのスタート=蹴りがある

それぞれ専門の格闘技があるが、まんべんなく技術を有する総合が文字通り総合的に穴がない
それぞれ平均点以上のものをもつがゆえに、優秀
パンチならボクシンが満点だがそれ以外が0点じゃ話にならない

221お前名無しだろ (ワッチョイ 7e90-maOp)2018/11/21(水) 21:34:13.36ID:EYt2HQZ60
>>219
核とか言ってるやつのほうがよっぽど虚構だろ
この日本で銃すら困難なのに
虚構じゃないなら一丁でもいいから調達してこいよw

222お前名無しだろ (ワッチョイ dd95-fhLu)2018/11/21(水) 21:34:26.04ID:AMIiV2CQ0
>>220
同じ総合でもリングで戦う場合
ケージを使う練習を他の練習に充てた方が有利だよね
つまりこの場合ケージの技術は非実戦的になる

223お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/21(水) 21:35:02.00ID:j//2aJcQ0
>>217
なんで?
骨法の競技とMMAは後者が
格闘ルールとしてリアリティを感じられる
君もそう思うだろう
観念じゃないよ

224お前名無しだろ (ワイモマー MMea-sJSV)2018/11/21(水) 21:35:16.13ID:aTG0b2RIM
>>218
ちがうよ
人間が戦うときに蹴りを使うのは当たり前だという証明のしようがない命題を一方的に押し付けるのは
お前が言ってる格闘技性とかいうマヌケな概念から遠く離れた行為だよなってこと

225お前名無しだろ (ワッチョイ 7e90-maOp)2018/11/21(水) 21:36:19.55ID:EYt2HQZ60
>>222
実戦の舞台となる日常空間でリングがあるかよw
ケージは壁に見立てられる
だが隙間からこぼれおちそうになってなおかつゆわんゆわんのロープに類する空間は生活スペースの
どこにもない

226お前名無しだろ (ワイモマー MMea-sJSV)2018/11/21(水) 21:36:45.74ID:aTG0b2RIM
>>221
ただ漠然と実戦性なんてものを求めていけばそこに行き着くのは必然だからおかしい話ではない

227お前名無しだろ (ワッチョイ dd95-fhLu)2018/11/21(水) 21:36:54.09ID:AMIiV2CQ0
>>220
そんなこと言ってもさ
総合やっててレスリングにそこまで時間割かないで
タクシーの中で密着レスリングの専門家に殺されたらどうするの

228お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/21(水) 21:37:44.03ID:j//2aJcQ0
現MMAの選手が一番強いという議論じゃないからな
感情的にわけわかんない話する奴は要らん

229お前名無しだろ (ワッチョイ 7e90-maOp)2018/11/21(水) 21:37:51.35ID:EYt2HQZ60
>>226
だから一丁仕入れてこいよ
はやくしろw

230お前名無しだろ (ワッチョイ dd95-fhLu)2018/11/21(水) 21:38:41.79ID:AMIiV2CQ0
>>225
まさか皆常に壁の近くで生活してると思ってないだろうな?w
そばに壁がない状況なんて幾らでもある

231お前名無しだろ (ワッチョイ 7e90-maOp)2018/11/21(水) 21:39:42.39ID:EYt2HQZ60
>>230
総合は壁もあるが、オープンの空間もある
それだけの話しだ
別に壁際特化の競技であるとは誰も言ってねーよw

232お前名無しだろ (ワイモマー MMea-sJSV)2018/11/21(水) 21:40:19.11ID:aTG0b2RIM
>>223
その場合のリアリティとはどういうシチュエーションを前提とした場合のリアリティ?

233お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/21(水) 21:40:33.35ID:j//2aJcQ0
>>224
意味不明
蹴ってもいいってだけ

実際蹴ってもいいよ、蹴らんでもいい、
なら格闘技で相手を本気で倒そうとする選手は
蹴るという選択肢を持つ

こんな話なんで理解できないの

234お前名無しだろ (ワイモマー MMea-sJSV)2018/11/21(水) 21:41:10.67ID:aTG0b2RIM
>>229
何でそんなことをする必要が?

235お前名無しだろ (ワッチョイ 7e90-maOp)2018/11/21(水) 21:42:20.17ID:EYt2HQZ60
>>227
そんなものがあれば負けるだろうな
では、その競技と専門家を教えてくれ
無いなら無いものをアルかのように論じても無意味

236お前名無しだろ (ワッチョイ dd95-fhLu)2018/11/21(水) 21:42:29.43ID:AMIiV2CQ0
>>231
つまりオープンな空間のシチュエーションにおいては
壁の技術の練習が無駄になるってこと
その時間をパンチだったらパンチの練習に充ててた方が有利だって
当然の話やん

237お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/21(水) 21:43:12.33ID:j//2aJcQ0
>>232
格闘技として多様な選択肢があるということ

君がその比較で直感的にMMAの
総合性を理解できないなら終わり
議論を混乱させようとしているだけ

238お前名無しだろ (ワイモマー MMea-sJSV)2018/11/21(水) 21:43:17.00ID:aTG0b2RIM
>>233
つまり人間が戦う場合に蹴りを使うのは当たり前だと断言することは出来ないんだな

239お前名無しだろ (ワッチョイ dd95-fhLu)2018/11/21(水) 21:43:37.65ID:AMIiV2CQ0
>>235
相撲やグレコ

240お前名無しだろ (ワイモマー MMea-sJSV)2018/11/21(水) 21:44:46.57ID:aTG0b2RIM
>>237
ちょっと言ってる意味が分かんないけど
格闘技における多様性を認めるならどちらのルールにも等しくリアリティが感じられて然るべきなんじゃね?w

241お前名無しだろ (ワッチョイWW fddf-RxeZ)2018/11/21(水) 21:44:55.98ID:cic2Ubct0
こんなカルト野郎を論じてるだけ時間の無駄
格通にしょっちゅう出てたラッシャー板前みたいな弟子と
スパーさせてもらったが話になんない
SAWの練習生のが全然練習になった
イメージ戦略だけで中身がまるでなかったな
それだけで一儲けしたセンスは認めるけどね

242お前名無しだろ (ワッチョイ 7e90-maOp)2018/11/21(水) 21:45:44.74ID:EYt2HQZ60
>>236
日常空間はオープンも有れば壁もある
どこで戦いになるかわからないだから、両方の技術を有していて無駄になることはない
最初はオープンスペースでも戦っているうちに壁際になることもあるだろう
屋内ならなおのことありえることだ

243お前名無しだろ (ワッチョイ 7e90-maOp)2018/11/21(水) 21:47:54.27ID:EYt2HQZ60
>>239
殴られて戦意喪失

244お前名無しだろ (ワッチョイ dd95-fhLu)2018/11/21(水) 21:49:45.70ID:AMIiV2CQ0
>>242
壁のないシチュだったらこれが無駄になるわけよ
タクシーの中の打撃もそう
タクシーの中なら蹴りの練習だって無駄になる
試合だってそうでしょ
相手を研究して対策してても
その対策見越した対策してくることだってある
この場合対策の練習は無駄だったわけで
結局何やってればいいなんてことは言えないのよね

245お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/21(水) 21:50:14.68ID:j//2aJcQ0
>>240
アタマ大丈夫?
MMAの部分ルールだけの競技も可能だが
それが多様性だから等しいの?

きちんと読めてる?

246お前名無しだろ (ワッチョイ dd95-fhLu)2018/11/21(水) 21:51:49.96ID:AMIiV2CQ0
>>243
相手に密着されたときの話
自分から殴りかかるとか犯罪だし森嶋じゃないんだからw

247お前名無しだろ (ワイモマー MMea-sJSV)2018/11/21(水) 21:57:12.49ID:TqEb2QYpM
>>245
アタマ大丈夫はこっちのセリフだなw
お前の文章はあまりにも支離滅裂すぎる
もう少し分かりやすさを心がけて書き直せ

248お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/21(水) 22:00:45.26ID:j//2aJcQ0
>>247
普段スポーツ新聞しか読んでないのかな
俺のレスを手繰れば
骨法競技がMMAに格闘らしさで及ばないと
わかるでしょ

骨法競技ルールになったMMAを想像してみ

249お前名無しだろ (ワッチョイW 2193-s4qk)2018/11/21(水) 22:02:34.44ID:B5/MOBmj0
長与が夫婦喧嘩の仲裁して怪我した件
堀辺先生ならどうなっていたかな?

250お前名無しだろ (ワッチョイ dd95-fhLu)2018/11/21(水) 22:04:32.48ID:AMIiV2CQ0
電話帳を渡して不動打ちでKOしてたんじゃね?

251お前名無しだろ (ワッチョイW 2193-s4qk)2018/11/21(水) 22:08:46.03ID:B5/MOBmj0
>>250
堀辺先生、電話帳持ち歩いているのですか?

252お前名無しだろ (ワイモマー MMea-sJSV)2018/11/21(水) 22:12:41.19ID:TqEb2QYpM
>>248
格闘らしさとは?

253お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/21(水) 22:13:37.26ID:j//2aJcQ0
>>252
レス読み返して考えなさいよ

254お前名無しだろ (ワイモマー MMea-sJSV)2018/11/21(水) 22:17:56.36ID:TqEb2QYpM
>>253
格闘らしさとは?
具体的にお願いします

255お前名無しだろ (ワッチョイ ea2a-xL3o)2018/11/21(水) 22:20:59.46ID:m8xvLwLW0
>>249
>>250
 徹し
 玉つぶし
 決め打ち
 はじき
 曲がりうち
 掌握から不動打ち
 

256お前名無しだろ (ワッチョイW a5c9-nQwE)2018/11/21(水) 22:25:09.91ID:j//2aJcQ0
>>254
今来た人に答えてたら面倒でしょ
レス全部読んで自分で考えてみ

絡むために絡むのはダメだよ
定義をひたすら尋ねる論法は幼稚

257お前名無しだろ (ワイモマー MMea-sJSV)2018/11/21(水) 22:28:45.22ID:TqEb2QYpM
>>256
言い訳はいらないんで
格闘らしさとは何か
具体的にご返答下さい

258お前名無しだろ (ワッチョイ 430a-Kv/S)2018/11/22(木) 00:26:06.67ID:3yiRKlre0

259お前名無しだろ (スップ Sd1f-QeZu)2018/11/22(木) 01:23:55.04ID:hdDHVoAbd
いい加減ワイモマーの人は他人を煽るのや子供みたいな質問責めをやめて全ては等価値の詳しい説明をしてはどうかね、貴方以外は皆さん正誤は別にしてでも持論をちゃんと書いてるよ
議論慣れてないって言われてるでしょ?
相手の出方待ってああ言えばこう言うってのしかしないんじゃそりゃそうだわ

260お前名無しだろ (ワッチョイWW cf24-7pC5)2018/11/22(木) 09:25:29.10ID:Tfqtbj9n0
ワイモマーおじさんはあちこちのスレで暴れてるキチガイ

261お前名無しだろ (アウアウウー Sa27-7B5U)2018/11/22(木) 10:04:04.68ID:r9S/YixAa
どこ行ってもやること一緒だもんな、こいつ

262お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)2018/11/22(木) 11:41:06.34ID:hpu8E5WUM
競技は競技でしかないので
その間に絶対的な優劣など付けようがないということだよw
ただ漠然と実戦性なんていう虚構を追い求めてみたところで虚しいだけ

263お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/22(木) 12:06:38.83ID:0NGUV63n0
君本当にアタマ悪いね
おそらくなにか特定の競技者で隠れて
それを擁護しているのだろうが
却って実戦性に囚われていることが分かる態度だ

平等という意識は優れているとは言わないが
下に見るな、という気持ちの現われだな

諦めろ
強さ議論をしているわけじゃないんだからさ

264お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/22(木) 12:10:32.86ID:0NGUV63n0
考えてみよう
MMAで顔面パンチだけ禁止されたとする
開催国の複雑な法律事情でな

それ以前のMMAの戦いを知る人々はどう思うだろう?
競技として独自の洗練を遂げるかもしれない

しかし格闘っていうなら顔殴ってもいいじゃん
ボクシングは殴ってるし、と人々が思うのは自然なことだ

ここで君が平等なんだ、と言い出しても意味がない

265お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/22(木) 12:16:51.77ID:0NGUV63n0
絶対はない、実戦なんて虚構だ

こんな文言いくら吐いても助けは来ない

266お前名無しだろ (アウアウウー Sa27-8nDM)2018/11/22(木) 12:27:59.73ID:wlPgQ4ela
昨日偶然歩いてる堀辺見て驚いたわ
まだ元気なんだな

267お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)2018/11/22(木) 12:31:10.89ID:hpu8E5WUM
なんで自然なことだなんて証明もしようのないことを断言出来るのでしょうか?w

顔面打撃のない格闘技なんていくらでも存在して
そしてそれが世間一般に受け入れられてるじゃないですか

268お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)2018/11/22(木) 12:32:59.34ID:hpu8E5WUM
私が虚構だと言っているのは
ただ漠然と主張される実戦性という概念についてですね

269お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/22(木) 12:45:43.95ID:0NGUV63n0
>>268
実戦性はあるだろう
ただ競技として楽しめることが前提とした
話しか俺はしていないから
極論としての実戦性を語る必要はない

君はハードル上げて、到達しないから全て平等と
言っているだけで空疎

270お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/22(木) 12:56:52.46ID:0NGUV63n0
>>267
受け入れられているのは競技としての意味があるから
顔を殴れば顔にキズができることがあるし
目や脳へのダメージがある

君議論の全体の構図を理解できてる?
そうは見えないんだけど

格闘で顔を「殴らない」ことに
リアルな真剣勝負の格闘性を感じることはないよ
これは直感的な判断だ

今のMMAで突如顔面攻撃禁止になって
「ああこれでエキサイティングな格闘になった」
と君が直感的に思うなら、俺とは議論が不可能、終わり
その直感に共感する人はとてもいるとは思えない

271お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/22(木) 13:01:41.39ID:0NGUV63n0
例えば、厳しく流血しないように考えられた競技
は可能だろうしニーズもあるかもしれない

だが毎試合流血するかもしれないという
大きな予感をもった格闘技と比べた時、
その人間の格闘としての迫真性は著しく目減りする
選手は流血を心配せずに戦える

272お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)2018/11/22(木) 13:03:48.92ID:hpu8E5WUM
>>269
現実におけるシチュエーションをきちんと限定しないと実戦性なんていうものは議論出来ない
お前みたいに評価基準も曖昧なままに
ただ実戦性を云々を唱えてみても空虚なだけ

273お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)2018/11/22(木) 13:06:56.50ID:hpu8E5WUM
>>270
お前個人の直感をただ一方的に押し付けられても困るんだけどw
客観性を欠いた主張は説得力を持たない

274お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)2018/11/22(木) 13:10:51.01ID:hpu8E5WUM
>>271
格闘としての迫真性とは?

275お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/22(木) 13:11:28.28ID:0NGUV63n0
こいつはバカだな
俺は実戦性を精緻化なんてしていないし
不要なのに

もともと議論するだけのリテラシーがないので
思いついた屁理屈にしがみつくだけ、
絶対はないよ、とかちゃぶ台返しで
なにか言った気になっているw

276お前名無しだろ (ワッチョイWW cf24-7pC5)2018/11/22(木) 13:11:37.72ID:Tfqtbj9n0
なんでひとりで会話してんの?

277お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/22(木) 13:15:26.34ID:0NGUV63n0
>>274
君が格闘するとき
絶対に流血しないという保証が制度的にあったら?
保証されていない場合と比べてどう感じる?

ごまかしても無駄だよ
自分の気持ちにウソをついたらそこで負けだ

278お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)2018/11/22(木) 13:19:24.39ID:hpu8E5WUM
>>277
絶対に流血しないことが保証されてる制度とは例えばどういうもの?w

279お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/22(木) 13:27:43.95ID:0NGUV63n0
>>278
流血させたら負けというルールや
柔道で危険な技を全て禁止した競技が
考えられる

自分でかんがえる力がないのかな?

280お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)2018/11/22(木) 13:33:44.37ID:hpu8E5WUM
>>279
どっちも流血しないことが「絶対」には保証されてないやんw
前者に至っては流血した場合のアドバンテージが保障されているだけ
講道館柔道も打撃技が禁止されているだけで流血しないことが保障されているわけではないね
実際に流血することもあるし

絶対に流血しないことが保障されている制度を教えてくださいw

281お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/22(木) 13:34:29.38ID:0NGUV63n0
君は自分が書いた反論レスを
読み返したほうがいいい

反論を組み立てていくってことが
できていないのが分かるから

平等であるっていう主張を通すのは
すっごく難しいんだ
旧字旧仮名キチガイやおかしなマルクス信者と
たくさん議論してきた俺にはよくわかるんだけども

282お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/22(木) 13:37:45.58ID:0NGUV63n0
>>280
またその論法なの
それで議論するとそれしかできないならダメだよ
成長しないと

流血という事項について君が
理解できるように書いただけなんだから

バカだなあ

283お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/22(木) 13:39:27.40ID:0NGUV63n0
俺の議論の枠組みから見ると

柔道だって流血することあるもん!

って言われてもどうでもない
論点ずらしの逃げでしかないので

284お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)2018/11/22(木) 13:39:28.54ID:hpu8E5WUM
隙あらば自分語りw

その拙い日本語力でよく今まで議論なんて出来てたなw

とりあえず流血しないことが絶対に保証されてる制度を教えてください

285お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)2018/11/22(木) 13:40:50.58ID:hpu8E5WUM
>>282
実際に具体例を挙げて説明することが出来ないような制度を想像して
それに基づいて何か見解を述べろとか言われても困っちゃうんですよw

286お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)2018/11/22(木) 13:42:00.14ID:hpu8E5WUM
>>283
絶対という言葉を迂闊に使ってしまったお前がマヌケだったんだよ

287お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/22(木) 13:46:44.87ID:0NGUV63n0
君はプロレスは別だっていう感じで
昨日話していたんだっけ
そういうのも必要ならいちいち考察しないといけない

プロレスでの格闘の迫真性を低下させるのは
本気でKOを狙っていないという点にある
これは例えばパフォーマンスの採点性に
したところで変わらない

これは君も君なりに格闘技らしさというモノサシを
持っていることになる

288お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)2018/11/22(木) 13:48:22.83ID:hpu8E5WUM
プロレスは格闘技じゃないんでw
単にそれだけの話です

289お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/22(木) 13:48:51.31ID:0NGUV63n0
>>286
揚げ足取りのための議論は意味がない
君は横道に必死に逸れようとして
議論の大枠を理解しようとしない

これは経験不足だからだよ
残念だが俺の具体例と君の一本調子で
中身のない反論は釣り合っていない

290お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/22(木) 13:52:07.08ID:0NGUV63n0
>>288
それは言葉遊び
なぜ格闘技として感じられないのか、
これを思考する力がないから定義の循環で
満足する

例えば俺は昨夜、コレコレを比較してみろと
言われて、それは難しいねと答えた
これはそう答えても議論の枠組みを壊さないと
分かっているから

これが議論する力

291お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)2018/11/22(木) 13:57:21.19ID:hpu8E5WUM
>>290
言葉遊びじゃないよw
格闘する様を演じて見せているのがプロレス
演劇、演芸の類

292お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)2018/11/22(木) 13:58:50.38ID:hpu8E5WUM
>>289
絶対的に流血しないことが保証されている制度なんてないということは認めるの?

293お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)2018/11/22(木) 13:59:32.90ID:hpu8E5WUM
定義の循環とは?

294お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)2018/11/22(木) 14:00:19.07ID:hpu8E5WUM
議論するにあたって言葉や概念の定義を予めきちんと行っておくことは議論の基本なのでは?

295お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/22(木) 14:01:38.03ID:0NGUV63n0
>>291
そういう判断をもたらすのは隠れた基準が
あるから

君も格闘技「らしさ」を価値観としてもっている

296お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)2018/11/22(木) 14:07:30.95ID:hpu8E5WUM
>>295
隠れた基準って具体的に何?

297お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/22(木) 14:07:38.37ID:0NGUV63n0
>>294
それは典型的な逃げ口上
定義の無限連鎖が可能だから

議論の土台はすでに示している

例えばKOがある競技はない競技よりも
迫真性がある、こういう感じで
例を挙げてきた

298お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/22(木) 14:09:39.24ID:0NGUV63n0
>>296
真剣勝負で相手を倒さない格闘行為は
格闘技と呼びたくない、こういう基準

この基準は別のものとも関連するかもしれない
それは、型の完成度を評点にする競技は
リアリティある格闘技において周縁的である

299お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/22(木) 14:12:15.59ID:0NGUV63n0
相手は倒れたが技が美しくないので減点です、
こういう体系は真剣勝負にとって周縁的な要素

バカでもわかるがw
分析していくと難しく感じられるかもしれない
リテラシー低い奴にとってはな

300お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)2018/11/22(木) 14:15:08.56ID:hpu8E5WUM
>>297
議論の基本ですよ

301お前名無しだろ (ワッチョイ 6fac-1YVs)2018/11/22(木) 14:20:45.17ID:pFO/7pB90
摺り蹴り最強!

302お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)2018/11/22(木) 14:21:21.42ID:hpu8E5WUM
>>298
そんな基準プロレスが所属するカテゴリを定義するにあたって別に使う必要がない

303お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)2018/11/22(木) 14:22:41.02ID:hpu8E5WUM
体系とか周縁とかきちんと意味もしていないような言葉を背伸びして使わない方がいいと思う
馬鹿を晒すだけ

304お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/22(木) 14:37:41.82ID:0NGUV63n0
あらら内容を理解できないレベルの知能だったか
悔しいよねえ
反論を自分で組み立てられないって

俺の議論の基礎はすでにたくさん挙げた
採点のみの競技とKOだけの競技が仮にあれば
人は後者に格闘の迫真性を感じる
こういう話を沢山している

で、これを直感的に把握できないなら
議論から降りてくれとな
基礎を共有していないからな

まあ平等論から撤退を認めたくないだけのバカ
なのは分かっているがなw

305お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/22(木) 14:50:24.76ID:0NGUV63n0
結局
>>142は当たっていたんだろうなあ
というのは>>303はそういうなかで
比較不可能論を見聞きして、それを深く考えずに
持論にしていた、で「等しい」という
歪曲した意味に受け取っていた

そしてそれをなにも考えずに開陳したら
相手が論を組み立てられる人間で手強かったとw

抽象的な議論が苦手なのに残念だったね

306お前名無しだろ (スッップ Sd1f-QeZu)2018/11/22(木) 16:59:46.73ID:CXxyGk/jd
ワイモマーは相手の持論を質問という形の煽りで引き出しておいてそれを貶すのをずっと繰り返しているだけだな、口喧嘩ならまだしも文字にしてるからその論法は無理なんだよ
個人的にはだが精神的な話なら平等論も悪くはないんだよね、一つを極めるのはなんであれ素晴らしいし困難でもある
だが格闘技が相手を倒すということに特化しているなら、どれが効率良くそれを行えるかということに関して格差はあって当たり前
スタイル違うんだから

307お前名無しだろ (ワッチョイ 2395-d/dA)2018/11/22(木) 18:43:58.56ID:99DdRkXH0
その効率も非効率になり得るってことだけどな
戦国時代の組み討ちだって、周りが手を出さない前提があったから成立したわけで
一対一の武士の美学とか関係ない、倒れたらみんなでボコるわ
みたいな文化の国だったら寝技に持ち込むのは寧ろ自殺行為だし
組み討ちの練習せずに立ち技だけ徹底的に磨いていた方が良かったと後悔したんじゃないかな

308お前名無しだろ (ワッチョイ 2395-d/dA)2018/11/22(木) 18:54:23.55ID:99DdRkXH0
佐山がかつて予言したように
いつかボクシングでもレスリングでも相撲でも
その他あらゆる全ての格闘技でチャンピオンになる総合格闘家が出ることがあるなら
自分も考えを改めるけど現時点では難しいと思う
そもそも最大手のUFCですらステが蔓延している時点で
ボクシングとかレスリングを超えるとか
そのスタートラインにすら未だ立っていないって個人的には思うわ

309お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)2018/11/22(木) 19:03:28.73ID:hpu8E5WUM
>>304
格闘の迫真性とは?

310お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)2018/11/22(木) 19:06:28.45ID:hpu8E5WUM
>>306
格闘技それそれで相手を倒すということに対して形の差があるんですけどそれについてはどうお考えですか?

311お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)2018/11/22(木) 19:10:28.94ID:hpu8E5WUM
>>305
お前自身は抽象的な議論が出来ているつもりでいるの?

体系って言葉一つ意味を理解して使えていないのに

初歩的な日本語もまともに使えない人間に抽象的な議論なんて無理だと思いますよw

312お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)2018/11/22(木) 19:16:30.50ID:hpu8E5WUM
それぞれの格闘技が等しく存在し
そしてそこにはそれぞれのチャンピオンが存在する

結局この程度のことですわ

シチュエーションを限定しない抽象論としての実戦性を追い求めてみたところで虚しいだけ

313お前名無しだろ (ワッチョイ 7f2a-ylOc)2018/11/22(木) 22:06:43.74ID:8vs1+CaQ0
押し入れから koppoトレーナー出してきたわ

314お前名無しだろ (スッップ Sd1f-QeZu)2018/11/22(木) 22:42:08.70ID:wQ4OMiKCd
>>307
すまんが多対一もあるよねとか言い出したら銃最強みたいなのも認めなきゃいけないかね?
薬物に関してはMMAがボクシングやレスリングに比べザルなのは確かなようだが、ボクシングやレスリングが薬物にクリーンかというとね
私のレスは平等論に対してのものなので、MMAやボクシング等を比べている訳ではないのはご理解ください
スレチですが

315お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)2018/11/22(木) 22:49:56.11ID:hpu8E5WUM
平等論w

316お前名無しだろ (スッップ Sd1f-QeZu)2018/11/22(木) 22:51:14.45ID:wQ4OMiKCd
>>310
それに対する答えは既に書いてありますよ
何度も言うが貴方は質問して否定ということしか出来ていないから子供扱いされてるんです
では逆に貴方はどうお考えですか?自分の言葉で表現できますか?できないから質問ばかりになるんですよね
なんちゃって学者の古市みたいですよ貴方

317お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)2018/11/22(木) 23:01:51.82ID:hpu8E5WUM
>>316
どちらに?

318お前名無しだろ (ガラプー KKff-cJAN)2018/11/22(木) 23:56:01.89ID:rIZJj3O1K
格闘技て実戦とは
程遠いんだよね。
実戦て突き詰めれば
銃の撃ち合いだからね。
日本は銃社会じゃないから
格闘技が実戦なんて言ってる。
アメリカで極真空手をやってる奴は
道場破りは絶対に
相手にしない。
その場で勝っても、
後で銃で撃たれるから。
帰ってもらえない
場合は警察を呼ぶ。
これが銃社会の現実。

319お前名無しだろ (ワッチョイ ffc9-Kv/S)2018/11/23(金) 00:43:57.81ID:jyBziITx0
スレチじゃないのか。これは伝統武術板だろ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1402064858/

320お前名無しだろ (ワッチョイ 43dd-Kv/S)2018/11/23(金) 13:02:28.79ID:t+mVOwWr0

321お前名無しだろ (ワッチョイ 7fee-ylOc)2018/11/23(金) 13:29:29.41ID:PEatbzMw0
欧米は入門者を納得させるだけの強さないと流行らないんじゃね?
昔の空手や最近のBJJもデモンストレーションで強さアピールしたし。
試合やスパーのない神秘武道が欧米人に受けるんだろうか?

322お前名無しだろ (スップ Sd1f-/0cj)2018/11/23(金) 16:31:32.61ID:8/pIlFhxd
>>319
ベイダー乱入のブック書いてた奴が創始者だぞ
プ板だろ

323お前名無しだろ (スプッッ Sd1f-jE1Z)2018/11/23(金) 16:56:10.32ID:vJneQuRCd
>>321
海外から来た白人は日本で合気道に行ったりするのは良く聞く。
テコンドーはアメリカでかなりメジャーだと聞いたことがあるけど、それが実戦的なのかは分からない。

324お前名無しだろ (ワッチョイ 2395-d/dA)2018/11/23(金) 17:32:09.89ID:fKnbVEyT0
正直第一回骨法の祭典見た当時は
むしろスゲーこんなの見たことないとか思ってたw
他の格闘技の威力知るまでは完全に洗脳されてたわ

325お前名無しだろ (スッップ Sd1f-QeZu)2018/11/23(金) 17:48:54.58ID:FfftyXmEd
堀辺やターザンは他人を騙すというか…ハッタリでその気にさせるのは一流だったんだろうな
関係者は迷惑に思っていたかも知れないけど見てるだけなら面白いオッサン達だったからノレたし、ベテランプロレスファンはプロレスのショー的部分は知っていても骨法は知らなかったからファンタジーにバッチリやられたもんよね

326お前名無しだろ (ワッチョイ 83c9-LKbB)2018/11/23(金) 18:14:42.88ID:qmc1F4fa0
>>312
「等しく存在」の意味はなんだろう?
たとえば「法の下の平等」には具体的な中身があって、
不平等だと人が感じるような現実的な実例が存在するから
空疎ではない

では、いつもの具体例をあげるとしよう
もしMMAが17階級になったとしよう
原理的にチャンピオンが17人になる
それで競技としては洗練される面もあるだろう
競技としては成立する

しかし誰々と誰々が戦ったらどうなるだろう?と真剣に
想像したときに、格闘として不満足に映るのは自然である。
つまり少しの体重差で戦わずにチャンピオンが乱立するという
状況だ

327お前名無しだろ (ワッチョイ 83c9-LKbB)2018/11/23(金) 18:20:40.85ID:qmc1F4fa0
>>312
そもそも君の主張と俺の主張を比較すると俺の主張のほうが筋道をたてることが易しい。
言い方を変えると、君の主張を根拠づける作業は、君の知能にとって重荷で
無理がある。もっとうまく論じることができる人は十分に存在するだろう、
とは言えるが君ではない。

具体例がゼロで、「等しく存在」なんて適当な文言ををはき、
こちらが議論の核として設定もしていない「実戦らしさ」を、攻撃するのは
無意味。

プロレスを何も考えずに格闘技からパージしている時点で
バカだとわかるのだがな

328お前名無しだろ (ワッチョイ 83c9-LKbB)2018/11/23(金) 18:51:10.06ID:qmc1F4fa0
>>285
なにも語っていないのは君
等しい等しい、しかいっていない、のに「等しい」意味を
具体的に述べていないし、なにも有効な反論を展開していない。
これは君が議論できる知能と経験をもっていないから
どっか聞いただけの「平等論」をなにも考えずに披露しているだけだから。

俺の主張は実戦性について精緻にする必要がない。
競技を競技として洗練させるなかで、格闘らしさにとって
周縁的副次的と思われるものをおおまかに捉えていけばいいだけ。
たとえば「顔面にパンチしてはいけません」、こういう制度だ。

「顔面にパンチしてはいけない格闘」これが格闘の競技化にとって
必須だと君が思うなら、君との話は終わり。基礎を共有していない。
で、どうですか?人類史的な格闘を妄想してみたとき、
「顔面にパンチしてはいけない」というルールは
競技化にとってかけがえがない要素に感じられますか?

(実戦性について精緻化できるか)
これは、やろうと思えばある程度まではできる。俺の主張に必要ないだけで。
たとえば基礎準備作業として、実戦性を論じた意見や語義を
あつめて、一般的でおおまかなアウトラインをつくることができる
どういう文脈で人は「実戦」を持ち出し語ろうとするのか、
これすら調べないとわからないことなので作業としてはそれなりに有意義。

329お前名無しだろ (ワッチョイW 4390-xT/G)2018/11/23(金) 20:42:03.41ID:lV5UlHgG0
あちこちのスレでわけのわからん言い争いが始まっているが、新手の荒らしか?

330お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)2018/11/23(金) 20:54:30.94ID:ETue6+B3M
>>326
17階級もあれば複数階級にチャレンジする人間も多く出てくるだろうし、キャッチウェイトでワンマッチやることだって難しいことではない
今と比較して対戦不可能なマッチメイクが特段増えるわけではない

331お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)2018/11/23(金) 21:05:17.24ID:ETue6+B3M
>>327
プロレスは本質的な部分を考えれば格闘技ではなく演芸、演劇の類であることは誰にでも分かる
プロレスの本質に何か格闘技的なものがあるのであれば教えてもらいたい

各種格闘競技が等しく存在しているということがどうしても納得が行かないというのであれば
それぞれの格闘競技の間に絶対的な優劣が存在することを具体的な基準に基づいて証明すべき

332お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)2018/11/23(金) 21:06:32.63ID:ETue6+B3M
>>328
長文はキチガイ

何かこちらに対して言いたいことがあるのであれば
もっと簡潔に主張をまとめてもらいたい

333お前名無しだろ (ワイエディ MMff-M3r4)2018/11/23(金) 21:12:49.64ID:qOQ5789/M
レスバトルする奴は荒らし
相手以上に第三者相手に自分が正しく有利に見えるように頑張っちゃってんだろうが無意味だよ
どうでもいい、じゃまなだけ

334お前名無しだろ (ワッチョイWW ff62-7pC5)2018/11/23(金) 23:36:58.85ID:zVOEAKvl0
じゃなくて同一人物が端末二台使い分けてケンカしてるように見せかけてるだけ

335お前名無しだろ (ワッチョイ 6fe2-s+Bk)2018/11/24(土) 00:04:35.43ID:Z3xNjv1D0
ネット喧嘩芸か

336お前名無しだろ (アウアウウー Sa27-pzwx)2018/11/24(土) 02:10:24.83ID:PayHfNsba
堀辺イズム

337お前名無しだろ (スッップ Sd1f-QeZu)2018/11/24(土) 02:36:05.01ID:KD2qRChTd
>>331
ええ…君は具体的な基準に基づいて証明なんてしてないのにまた相手にだけ要求するの?
自ら提唱した平等論に草生やした時点でもう終わりでいいと思うんだけどな
あとお前さんの連投はキチガイじゃないのかい

338お前名無しだろ (ワッチョイ 430a-Kv/S)2018/11/24(土) 02:56:33.59ID:LcJWKCwY0
大山総裁、はじめてお手紙を差し上げます。
私は、最近非常に腹立たしいことを聞きました。
それは日本のある男が、自らを地上最強の男と自負し
「徹し」とかいう技を使えば、鎧甲の上からでも人を殺すことができ、
今まで世界中の強者と戦って負けたことがないと言いはっているのです。
しかも、自分の強さを知りたいのなら、いつでも誰でも戦うと言い、たとえ牛が倒せても
自分は倒されないと、まるで大山総裁に対して挑発的ともいえるようなことを言っているのです。
総裁はこのことをどうお考えでしょうか。(カナダ 匿名希望) 
http://i.imgur.com/XIu50oW.jpg 141頁
そんなに強い人がいるのかね。私は聞いたことがないからさっぱりわからない。
そんなに強いなら、極真の大会に出てみたらどうかね。
おおむね、鳴り物入りで騒ぐ人というのは、案外中身はないものだ。本当に強かったら、
静かな男になって、自然に強いということが世間に知れわたってくるものだ。
オレは強い、と口だけなら誰でも言える。なかにはそう言って商売をする人もいるだろう。
だが、それを証明しなければ、いつかは信用を失って消えていく。
そうして消えていった人はたくさんいる。

339お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)2018/11/24(土) 03:03:10.16ID:u2G4rPMkM
>>337
こちらは競技間に絶対的に優劣をつけることは出来ないっていう立場だからな
出来ないことのは証明は出来ません

どうぞそちらが絶対的に優劣が付けられるということを証明してみてください

あと俺は平等論なんてポンコツなフレーズに付き合うつもりはないからなw

340お前名無しだろ (ワッチョイ f32a-zhOP)2018/11/24(土) 03:21:14.55ID:ejapZv960
「机上の空論か路上の現実か」

341お前名無しだろ (ワッチョイ ffe5-zhOP)2018/11/24(土) 03:35:18.30ID:XJId6jnv0
>>321
それはない
東洋の武道には精神的なものを求めて入門するから
UFC以前のブラックベルトみたいな格闘技雑誌なんか見ると
ハッタリインチキの自称達人だらけ

342お前名無しだろ (ワッチョイ 6f90-zhOP)2018/11/24(土) 03:56:42.36ID:q0ZB0xo/0
個人的にはここで言う実戦とはタイマンまでだと思って話を進めてる
銃器の仕様まで許すなら、どれが一番殺傷能力が高いかの話になり、軍事板でやれって話になる
いやむしろ実戦と言ってしまったのが悪かったのかもしれない
だが総合アンチは、総合が最強なのを認めたくないから「総合だろうが他の格闘技だろうが銃の前では等価だ」
という方向に話を持っていきがち

343お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)2018/11/24(土) 04:23:59.59ID:u2G4rPMkM
人数の限定が予め保障され、武器の不使用までもが確約されているならそれは実戦ではなく単なる競技だなw

344お前名無しだろ (ワッチョイ 6f90-zhOP)2018/11/24(土) 04:41:19.25ID:q0ZB0xo/0
出ました等価論者

345お前名無しだろ (ワッチョイ 6f90-zhOP)2018/11/24(土) 04:50:01.01ID:q0ZB0xo/0
物騒な国でお馴染みのブラジルでもヒクソンは生き残ってるのだから、タイマンに強いのは意味があるということだ
ルタ・リーブリのグループと集団戦(多vs多)があったが負けることはなかった
最後はタイマンでヒクソンが相手をボコった

346お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)2018/11/24(土) 04:57:53.14ID:u2G4rPMkM
ただ漠然と実戦性なんてものを格闘技に求めることに意味がない

347お前名無しだろ (ワッチョイ 6f90-zhOP)2018/11/24(土) 05:21:01.66ID:q0ZB0xo/0
実戦ならナイフ術でもやったほうがいいだろう
よって格闘技に実戦性は求めない
「タイマンで勝つ」という実戦性とは違う方向性を追求したい

348お前名無しだろ (アウアウウー Sa27-pzwx)2018/11/24(土) 05:27:10.86ID:PayHfNsba
帯刀、携帯出来る生活環境じゃなきゃそれこそ実戦性に欠ける話でしょ。

349お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)2018/11/24(土) 05:48:29.28ID:u2G4rPMkM
タイマンで勝つにはやはり拳銃なり刃物なりを持って方が有効なのでは?

350お前名無しだろ (ワッチョイ 6f90-zhOP)2018/11/24(土) 05:50:45.10ID:q0ZB0xo/0
一対一
一体多
多対多

それぞれに武器のアリ無しのオプションが付く
都合六種類にオールマイティーな格闘技など無いのが現実
一対一(武器なし)なら延々と寝技をすることも辞さいないが集団戦では不利だ、というふうに
そんななかで一番需要があるのは一体一(武器無し)なんだから、タイマンに強い格闘技を求めることは意味がある

なぜ需要があるかわかるかといえば、youtubeでstreet fightで検索すれば世界は遺恨なのか名誉をかけた戦いわからんが、
徒手空拳での私闘が数多く確認できるからだ

351お前名無しだろ (ワッチョイ 6f90-zhOP)2018/11/24(土) 05:53:53.93ID:q0ZB0xo/0
刃物アリならマチューテでの決闘を海外のグロサイトで確認できるが、少数派である
なんせ肉体がスパスパ刻まれていくという「閲覧注意」の世界だからそれを実践するやつは少ない

352お前名無しだろ (ワッチョイ 2395-d/dA)2018/11/24(土) 08:36:39.77ID:k9OWJh1a0
まだやってるのかよw

353お前名無しだろ (ワッチョイWW cf24-7pC5)2018/11/24(土) 09:15:06.67ID:dBY5wgzS0
自演喧嘩芸だから見破られても続けざるを得ない

354お前名無しだろ (スップ Sd1f-QeZu)2018/11/24(土) 10:43:53.09ID:Al07RZGId
>>343
格闘技語るのに武器ありやら多人数やら出してくるって

355お前名無しだろ (スップ Sd1f-QeZu)2018/11/24(土) 10:52:21.94ID:36oniu7+d
悪魔の証明に持っていきたいみたいだけど居ないものは証明でき「ない」、お互いに格差は「ない」の「ない」は意味違うからね…
また相手にばかり要求してるけど、結局持論は「ない」みたいだね

356お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)2018/11/24(土) 12:28:03.14ID:u2G4rPMkM
>>355
格差というものが存在しないということは証明のしようがないということね

本当に日本語が読めないんですね

357お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)2018/11/24(土) 12:30:15.20ID:u2G4rPMkM
格差はないといいった場合の「ない」は出来ないの「ない」ではなく居ないの「ない」
かんたんな国語のおはなし

358お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)2018/11/24(土) 12:33:02.50ID:u2G4rPMkM
>>354
路上における実戦っていうのは格闘技ではないでしょ
格闘技っていうのは競技として格闘を行うことに対する概念だから

早い話が格闘技を語るのに路上における実戦性なんて持ち出すことには全く意味がないってことだよね

359お前名無しだろ (スプッッ Sd1f-jE1Z)2018/11/24(土) 13:51:45.25ID:0YXCxyusd
長文連投しかも内容が無いしな。

二人で捨てメアドでも交換すれば良いのに。
それこそ実戦的。

360お前名無しだろ (ワッチョイ 6f90-zhOP)2018/11/24(土) 15:20:45.35ID:q0ZB0xo/0
>>358
>早い話が格闘技を語るのに路上における実戦性なんて持ち出すことには全く意味がないってことだよね

警察の逮捕術は
ナイフ(模造)vs警棒
の競技があるぞ
武器を持つこと以外は打撃や投げも可の日本拳法ライクな格闘技である

ちなみにナイフと警棒は入れ替えて一試合とするので平等性は担保されてる

361お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)2018/11/24(土) 15:24:21.91ID:FzdXfq/dM
それは刃物などの凶器を持った暴漢の逮捕っていう限定されたシチュエーションにおける実戦性でしょ

オレが言ってるのはただ漠然とした実戦性を追い求めることに意味がないっていうこと

362お前名無しだろ (ワッチョイ 6f90-zhOP)2018/11/24(土) 15:27:34.67ID:q0ZB0xo/0
漠然としてたらダメ
具体的なシチュもダメ

お前は何をどうしたいんだ
お前が漠然としすぎている

363お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)2018/11/24(土) 15:35:15.92ID:FzdXfq/dM
>>362
具体性があればいいんじゃね
ちゃんとその具体性に現実のリアリティが伴ってれば

364お前名無しだろ (アウアウウー Sa27-pzwx)2018/11/24(土) 15:42:49.04ID:b80eYhsJa
ナイフを家に置いてきた場合 ビビって引き金を引く指がプルプルした場合 「卑怯だぞ!」と言われて迷った場合

365お前名無しだろ (ガラプー KKff-cJAN)2018/11/24(土) 17:36:01.63ID:FAb/FQT3K
俺は実戦ていうのは
日常で起こる事だと思う。
ありそうな状況を
書いてくね。
そして対処方も書く。
まず無差別に通り魔に襲われる。
数メートル以上離れていたら、
勿論走って逃げる。
数メートル以内で
他の人を刺してる。
後ろや横から蹴る。
自分に向かって来た場合は傘を持っていたら、
傘で応戦する。
何もなければベルトか上着を脱いで
応戦する。

366お前名無しだろ (ガラプー KKff-cJAN)2018/11/24(土) 17:43:11.38ID:FAb/FQT3K
次に車を運転して
煽られた場合。
振り切るのがベスト。
それが出来ないで
車を停車せずにいられない場合。
絶対に車から降りず
相手が降りてきたら
車で轢く。
まあこんな感じで
格闘技は意味がない。
習うのは棒術だな。

367お前名無しだろ (スップ Sd1f-QeZu)2018/11/24(土) 17:48:14.65ID:AQ8HOVikd
>>356
格差が存在しないということが証明しようがない?本当に?
証明というか根拠を示すのは出来るけど古市さん言い返すだけだから止めときますわ
自分は証明出来ないけどお前は証明しないとおかしいってマジで思ってそうですな

368お前名無しだろ (ワッチョイ 7fee-ylOc)2018/11/24(土) 18:12:35.41ID:rK44zUqo0
>>338
YouTubeにマスの牛殺し映像アップされてるの初めて見たが
劇画と違って完全にやらせだったなw
おとなしい牧畜牛の鼻輪掴んで動けぬようにしてビシビシ叩いて
牛が絶命するシーンは映してない、ウィリーの熊殺しと一緒。
当時も批判されただろうが、動物虐待とやらせで現在ならアウトだな。

369お前名無しだろ (スププ Sd1f-WiHz)2018/11/24(土) 18:14:20.94ID:k2tcIqCOd
あの大御所の漫画家、永井豪先生がマガジンで骨法題材にした漫画出すぐらいだから骨法が出始めた当時はかなりの影響力あったんだろうな
今なら即化けの皮剥がされるけどw

370お前名無しだろ (スプッッ Sd1f-jE1Z)2018/11/24(土) 18:50:46.14ID:0YXCxyusd
ファンタジーは不可欠だよね
「あそこはヤバい」と思わせるだけで、ある意味相手を制することも出来るわけだし

しかし、牛殺しと牛虐めじゃかなり違うな

371お前名無しだろ (ワッチョイ 7fee-ylOc)2018/11/24(土) 20:32:04.96ID:rK44zUqo0
ビン斬りや試し割もトリックあるしな
ああいう発想できるマスはすごいわ

372お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/24(土) 20:49:47.59ID:GbbE5b+t0
>>339
等しい、等しく存在すると述べたのは君だよ
複数の要素が等しくあること
これを平等という
「たいらかに等しい」

それは放棄したということは
君の主張が変更されたわけ
汚い人間だ

373お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/24(土) 20:55:06.57ID:GbbE5b+t0
>>331
プロレスの本質って何?
たしかに格闘しているよ

一方型で採点するのは格闘?

でそういう判断できるのは
君のなかに格闘らしさ、という価値基準が
存在しているからなのだが

顔面攻撃をルールで禁止すれば
その分格闘の迫真性は薄れる
横綱は技を制限の不文律
これも似たようなもん

なんでそんなことを理解できないの?

374お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/24(土) 20:59:13.37ID:GbbE5b+t0
対人の格闘で競技として成立する
ルール、枠組みは無数にある
今現在あるものはその一部に過ぎないが
現実に実践されているという事実は重い

で、この無数のルール構成が等しい存在、
てどういう意味の等しい?
俺は具体的な基準でリアルな格闘らしさの
ガイドラインを述べているのだが
ワイモマ君はひたすら観念的で中身がない

375お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/24(土) 21:03:53.51ID:GbbE5b+t0
>>331
全ての現実の格闘技を分類できるなんて
議論は一度もしていない
枠組みにおいて非常に重要なポイント
はあって、そのバランスにおいて
優れているのが例えばMMA

打撃禁止の競技は打撃禁止の分だけ
リアルな格闘技らしさが目減りする
しかしこれは実際の格闘技名を挙げて
打撃禁止の競技が全て容認競技に劣ると
いう判断ではない

なぜならルールはそれだけではないから

376お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/24(土) 21:07:01.33ID:GbbE5b+t0
まあここまでくると
俺の主張が理解できないバカってことだな

ワイモマ君は自分が論じられる以上の
主張をしててこれは実は良くあること

論点を知っていて題目は口に出せるが
良く考えていない、こういうことだ

377お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/24(土) 21:23:52.66ID:GbbE5b+t0
>>346
格闘技でKOに特別な意味が生じるのは
なぜだろう?

なぜ判定勝ちよりも高い価値が直感的に
与えられるのだろう

内省してみなさい
それでも採点による勝ちとKOは「等しい」かな?

378お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/24(土) 21:33:59.27ID:FfLSp6V9M
>>367
絶対的な優劣が存在することを証明しないとな

379お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/24(土) 21:35:08.92ID:FfLSp6V9M
>>372
日本語説明オジサン、絶対的な優劣が存在することが証明されない以上は仕方ないんだよw

380お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/24(土) 21:35:15.23ID:GbbE5b+t0
>>342
ワイモマとは関係なく俺がわざわざバカ相手に
基礎付けを少し施したのはたまに見かけるその銃が最強
みたいな極論で思考停止するバカが多いから
等しい論もその亜種だな

381お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/24(土) 21:36:00.43ID:FfLSp6V9M
>>373
格闘はしていない
格闘を演じているだけ

382お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/24(土) 21:36:39.37ID:FfLSp6V9M
>>375
リアルな格闘技らしさとは?

383お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/24(土) 21:38:48.26ID:FfLSp6V9M
>>377
KO勝ちに意味が生じるのはそこで試合が終わるからじゃね?

判定勝ちとKO勝ちは現代格闘技においては等価

384お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/24(土) 21:39:51.23ID:FfLSp6V9M
日本語説明オジサンはバカのくせに賢いつもりでいるのが哀しい
根深い知的コンプを抱えているのでしょう

385お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/24(土) 21:40:25.07ID:GbbE5b+t0
>>379
絶対的?おまえの中身ゼロの原則論に
寄り添う必要はない

顔面攻撃を禁止する格闘は
競技にはなるが格闘として真実味が薄い
これは直感できること

禁止するって一種のファンタジーだよ
禁止しない競技が可能ならそっちがその
要素についてはリアル

386お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/24(土) 21:42:28.92ID:GbbE5b+t0
>>383
記録上の勝敗として等しく扱われるだけ
格闘としてはKOしたほうが美学的に格が上
あたりまえ

意地はって子供の議論するなよ
諦めろ

387お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/24(土) 21:44:16.65ID:FfLSp6V9M
>>385
真実味が薄いとかいうのは日本語説明オジサンの主観で客観性にかけるよw

顔面パンチ禁止がファンタジーなら
日時を決めて決まった場所でルールに則って戦うというのもファンタジーだよね

388お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/24(土) 21:44:51.69ID:GbbE5b+t0
絶対を証明しろって
単なる逃げ口上でしかない

いや君は絶対等価値から動けないだろw

俺は具体性を持って優劣のつく要素に
ついて論じている

君はいつになったら反論を組み立てるの?
ねえいつになったら子供のレトリックに
気がつくのかな

389お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/24(土) 21:45:32.28ID:FfLSp6V9M
>>386
それは日本語説明オジサンの個人の美学でしょ
こちらも客観性に欠ける
KO勝ちと判定勝ちは等価
これが現代格闘技の鉄則

390お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/24(土) 21:46:41.29ID:FfLSp6V9M
>>388
じゃあ証明してみて

骨法とボクシングはどちらが絶対的に優れている?

391お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/24(土) 21:47:23.51ID:GbbE5b+t0
>>387
やっぱり理解できていないんだね
日時はファンタジーだ
なら日時のない競技は日時性については
リアルだということになる

ただし現実の諸競技では日時があるから
これは差が生じない

やはり議論を理解できていなかったな
このレスで判明したわ

知能が低かった

392お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/24(土) 21:49:31.09ID:FfLSp6V9M
>>391
何言っての?
日本語説明オジサンはちゃんと自分で自分の言ってること理解出来てんの?

393お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/24(土) 21:49:55.53ID:GbbE5b+t0
>>389
鉄則?
現実の競技なんだから
勝敗つけるのは合理性がある
ただ判定は競技のために生まれたルールだよね
ってことでしかない

現代格闘技もクソもないよ
全く理解していない

394お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/24(土) 21:52:22.26ID:FfLSp6V9M
>>393
競技がルールに従って勝敗を判断することに何の問題が
現実社会の暴力沙汰だって法に従って処理されるでしょw
日本語説明オジサンはまともな教育ちゃんと受けてきた?w

395お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/24(土) 21:53:22.53ID:GbbE5b+t0
>>392
本気で理解できないの?
ルールが存在することは競技化のために
現実の格闘を秩序立てることだ

決まった日時も同じこと

だから仮に日時がない競技があれば
その要素については秩序化を免れている

君は議論全体を理解できていない
読めてないんだよ

396お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/24(土) 21:57:32.40ID:FfLSp6V9M
日時がない競技って例えばどういうの?

397お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/24(土) 21:57:42.74ID:GbbE5b+t0
>>394
それは詭弁
法律と格闘のルールは質が異なる事柄

格闘において判定は競技化のためのルールで
あって強弁でしかない
相手を倒す、という中心的な価値にとって
周縁的なもの

398お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/24(土) 21:58:34.61ID:GbbE5b+t0
>>396
さあ知らない
そんな競技現実にないだろ
あほの子か

399お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/24(土) 22:00:28.73ID:GbbE5b+t0
オマエが日時言い出したから
俺が日時あるなし基準ならないほうが
競技化から遠い、と述べたまでだよ

君大丈夫?

君は議論の枠組みを理解できていないから
そういう的外れを言い出すのだよ
気付こう

400お前名無しだろ (アウアウウー Sa27-pzwx)2018/11/24(土) 22:01:06.17ID:2ED+Q5r7a
骨法が都合悪いみたいな進行だな

401お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/24(土) 22:03:59.13ID:GbbE5b+t0
格闘の実戦性でぐちゃぐちゃ言ってた癖に
判定って競技化のためのルールだよね
と指摘したら

現代格闘技では同じってwww

いやだから格闘としての価値の中で
相手を倒すことはより大きな価値があると言っている
競技だから勝敗システムのなかだけは同値なの

402お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/24(土) 22:05:03.03ID:FfLSp6V9M
>>397
単に日本語説明オジサンが気に食わないから判定決着を貶めてるだけじゃんw

403お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/24(土) 22:06:07.06ID:FfLSp6V9M
>>398
じゃあ全ての格闘競技は日本語説明オジサンがいうファンタジーから逃れられないってことね

404お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/24(土) 22:07:18.64ID:GbbE5b+t0
>>390
ねえねえ理解できていない質問は意味ないよ

ひとつ取り上げてあげよう
両方の競技とも日時を決めて行われるよね
ということは「日時に関しては」優劣がつかない

これでやっとわかったかな?
いやいや理解してないなおそらく

405お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/24(土) 22:07:19.58ID:FfLSp6V9M
>>401
大きな価値があるのは日本語説明オジサン個人にとってでしょw
現代格闘技においてKO勝ちと判定勝ちは等価です

406お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/24(土) 22:08:59.51ID:FfLSp6V9M
>>404
つまり競技間の絶対的な優劣の存在は証明のしようがないということですね

407お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/24(土) 22:10:48.44ID:GbbE5b+t0
>>403
競技化されたものしか俺は初めから
扱っていないから
競技のための制限をファンタジーと
呼べばそうなる

問題はオマエがそこからみんな一緒理論を
口にすることw
学問らしきことを全くしたことがない人間の屁理屈

408お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/24(土) 22:14:13.90ID:GbbE5b+t0
>>405
それはルール上等価ということ
君やっぱり通じていない
ルールが等価と置いているのだから循環する

ルールと無関係にKOの方が格闘にとってより本質的

柔道の美学にとって一本が理想というのは
競技の洗練化であるが実はこの変種と見ていい

409お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/24(土) 22:15:50.02ID:GbbE5b+t0
やはり元々バカが書いてたということが判明
自分が扱えない問題どころか
俺の主張すら理解できていない

そんなに難しくないのに
クスクスw

410お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/24(土) 22:19:15.09ID:FfLSp6V9M
>>407
呼べばそうなるって日本語説明オジサンが勝手に言い出したことじゃんw

411お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/24(土) 22:20:54.47ID:FfLSp6V9M
>>408
ルールがなければ競技は成立しないからね
本質的だというのは日本語説明オジサン個人にとってだから単なるタワゴトだよなw

412お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/24(土) 22:21:25.72ID:FfLSp6V9M
>>409
日本語説明オジサンはインテリなの?

413お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/24(土) 22:43:33.19ID:GbbE5b+t0
>>412
ねえねえひとつ考えてみようよ
骨法体系がひとつあるとしよう
一方競技はふたつ

対人の試合と、個人で技術を披露しての採点のみの競技
どちらも格闘技術の競技化だ

で想像してみて
どちらが格闘らしさが保たれているかな?
君は等しいという結論以外ないと言っている
俺はそうは思わない
前者が格闘らしいと感じる
例えば痛みを感じる、とかないろいろ

これに君が共感できないなら話は終わり

414お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/24(土) 22:46:12.15ID:FfLSp6V9M
>>413
共感以前に文章があまりに稚拙で全く言ってる意味が分からない

日本語説明オジサンは大学行かなかったの?

415お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/24(土) 22:52:57.01ID:GbbE5b+t0
>>410
アホか
オマエが「じゃあ全てファンタジーだね理論」に
逃げようとしたから、それは通用しないんだ、
と表明しただけなの

君の中にも俺と同一ではないが
それでもかなり近い、真剣な格闘のもつ方向性が
見えている

でだからプロレスはダメとなる
プロレスは試合での相手への利他行動が必要だからね
格闘の真実味に薄いと見るほかない

それを等しいという言葉に固執して
具体的な考察をほとんどしない、これではダメ

416お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/24(土) 22:59:46.50ID:GbbE5b+t0
>>414
ねえ俺は分かっているんだ
どう思うかな、って具体例挙げても、
君は逃げてそこに反応しない
それは語りたくないからだね
もう実質認めていると見るほかない

ーーーーーーーーーーーーーーーーー
格闘技術を競技化する方法は多様だが
格闘本来の人間の野蛮な倒しあい、
これをどう保存して競技化できているかは
大きな濃淡があり、
どんな格闘競技も平等だとは言えない

例えば、それは顔面攻撃が可能か否かである
ーーーーーーーーーーーーーーーーー

417お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/24(土) 23:01:56.14ID:FfLSp6V9M
>>415
プロレスが格闘技ではないのは
ジャンルとしての元々の本質が演劇や演芸にあるからで
実際にやってることが真に迫ってるかどうかなんてことには全く関係がない

やってることは遊園地のヒーローショーと一緒だからな

418お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/24(土) 23:03:09.87ID:GbbE5b+t0
また利他行動も同じく
リアリティを失わせる

格闘技術の見事な披露のために
相手と協力するというパフォーマンスは
格闘の本質からは外れる

珍妙なフォームの攻撃でも
その時その瞬間に相手を倒せばそれでいいのである

419お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/24(土) 23:03:26.37ID:FfLSp6V9M
>>416
日本語説明オジサンの妄想や願望を一方的に押し付けられても
全く客観性を伴っていないからこちらとしては一切受け入れることが出来ないんだよね

420お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/24(土) 23:04:46.16ID:GbbE5b+t0
>>417
その書いてくれた価値観を説明したのが
利他行動なんだよ

また読めてないのね
やっぱり知能が足りない

421お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/24(土) 23:08:48.41ID:GbbE5b+t0
>>419
ねえねえ骨法の事例でもダンマリなの?

俺は、対人の方がよりリアル、という
ガイドラインを立てたよ
骨法の人もそう思っているとも思う
ただし型の継承にも意味があると思っている
格闘としてのリアリティを手放して
得るものも伝統化というものには存在する

422お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/24(土) 23:09:23.11ID:FfLSp6V9M
>>420
演劇や演芸の世界では相手と協調的なパフォーマンスを取るのは当たり前

423お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/24(土) 23:10:30.77ID:FfLSp6V9M
>>421
ダンマリじゃなくて文章があまりに稚拙で意味が取れないから反論のしようがない

日本語説明オジサンは今までの人生の中で文章を書く訓練を受けたことある?

424お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/24(土) 23:12:48.51ID:GbbE5b+t0
>>417
ヒーローショーは
協力していて、本気で相手を倒そうと思っていない
相手を本気で制圧しようとは思っていない

したがって格闘の本質から外れている

425お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/24(土) 23:14:33.17ID:GbbE5b+t0
>>422
当たり前だからリアルな格闘らしさから
逸脱するのだよ

また読めてないね君
能力不足もいいところ
酷いよ

426お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/24(土) 23:15:32.76ID:FfLSp6V9M
>>424
つまりプロレスと一緒じゃん

427お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/24(土) 23:16:20.06ID:GbbE5b+t0
>>423
日本語攻撃もよくあるんだよね
で指摘もフワフワw
具体性ゼロ

バカは恥を知らないんだろう

428お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/24(土) 23:16:32.82ID:FfLSp6V9M
>>425
逸脱もなにも最初から格闘技じゃないものプロレスは

429お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/24(土) 23:17:52.78ID:GbbE5b+t0
>>426
うんそうだけど???
君大丈夫?

迷走しすぎだよ

430お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/24(土) 23:20:41.69ID:GbbE5b+t0
>>428
???
プロレスの試合での利他行為は
俺の述べている格闘らしさの周縁というよりも
もはや外に飛び出している、という
概念的なことだよ

プロレスがもともとどうかっていう話ではない

全然読めてない

431お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/24(土) 23:25:55.43ID:GbbE5b+t0
結局議論の経験が薄すぎて
ぐちゃぐちゃな理解のまま
相手にひたすら反応するだけなので
支離滅裂になってしまう

自分の等しい論もまともに組み立てない

まあ勉強していない大学生だろうな
大学の話したということは、な

経験にそぐわない主張は重荷だと
いうことを知らない

432お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/24(土) 23:26:46.17ID:FfLSp6V9M
>>429
どこが迷走してる?

433お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/24(土) 23:28:10.49ID:FfLSp6V9M
>>430
何で元々格闘技でもないものをつかまえてわざわざ外に飛び出してるとか言う必要があるの?

434お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/24(土) 23:28:53.82ID:FfLSp6V9M
>>431
日本語説明オジサンは今までの人生で文章を書く訓練を受けたことがないの?

435お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/24(土) 23:29:18.69ID:GbbE5b+t0
ま今のプロレスのくだりは
やりとりを追いやすくてワイモマくんの
マヌケさがトレースしやすい

基礎的な読解力が酷い

436お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/24(土) 23:32:48.66ID:GbbE5b+t0
>>433
???
プロレスは格闘技らしさがある
ゴルフよりもプロレスは格闘技よりだ
こんな話までしなくちゃいけないの

君抽象的思考そもそも苦手だろ

437お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/24(土) 23:34:33.67ID:GbbE5b+t0
>>434
議論に負けた気持ちは?

438お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/24(土) 23:36:00.71ID:GbbE5b+t0
>>434

ねえ>>413を読解できないって君自身の
責任だよ、逃げちゃダメだ

439お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/24(土) 23:36:45.48ID:FfLSp6V9M
>>436
ゴルフの方がプロレスよりも各種格闘技に近いよ
競技なんだから

プロレスは格闘技のイミテーション

440お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/24(土) 23:37:59.51ID:FfLSp6V9M
>>437
日本語説明オジサンは文章訓練を受けることなく今までの人生を生きてきたの?

441お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/24(土) 23:39:33.93ID:FfLSp6V9M
>>438
何であんなに酷い文章にそこまで自信が持てるの?

442お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/24(土) 23:42:17.90ID:GbbE5b+t0
>>439
それは詭弁

八百長のゴルフは、八百長のプロレスよりも
競技としてはゴルフに近い

終わり

一人暮らしの大学生は勉強しないのか?

443お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/24(土) 23:46:36.85ID:FfLSp6V9M
>>442
どこが詭弁?
ゴルフも格闘技もスポーツ競技
プロレスは演劇、演芸

これくらい日本語説明オジサンにも理解できるよな?

444お前名無しだろ (アウアウカー Sa87-2YpV)2018/11/24(土) 23:47:45.50ID:bsficHhIa
喧嘩芸骨法
前田日明が骨法に没頭する船木に一言「あのおっさんに関わるな』

445お前名無しだろ (スッップ Sd1f-QeZu)2018/11/25(日) 10:19:17.36ID:PKLSTtWTd
とりあえずボクシングでは勝利数が同じなら基本的にKO勝利が多い方が上位にランキングされる
これは君達の主観がどうのではなくボクシング界の価値観という理解でいいよね?
同じ勝利にはならないんだよ

446お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/25(日) 10:36:50.56ID:+ZneFAf30
>>443
競技にはさまざまなタイプがある
将棋も真剣勝負だが人間の行為として
プロレスとMMAほど似通っていない
これは競技間で選手が行き来できうるかという
基準からみても自明

突然スポーツという概念を登場させて
議論を混乱させるだけの文言

>>413が読解できないと答えることから
逃げているのはワイモマ君だ
リアルな格闘らしさにとって
両者が等しいなら等しいと言えばいいのに
「言えない」

447お前名無しだろ (ワッチョイ 430a-Kv/S)2018/11/25(日) 11:25:12.72ID:CNtgoR6l0

448お前名無しだろ (スプッッ Sd1f-jE1Z)2018/11/25(日) 11:38:02.46ID:nmTUFkpDd
>>444
前田は田中氏に関わっていた経験からなのか。

>>447
>ケンカ・プロフェッショナルがゴロゴロしておる!

アツい。
「あしたのジョー」のゴロマキ権藤なんかそれだな。

449お前名無しだろ (オイコラミネオ MM87-4vBw)2018/11/25(日) 11:59:27.12ID:OMvCcWGVM
>>369
永井豪は仕事断らんよ
権威付けにはもってこいの職人の一人

450お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/25(日) 12:31:50.84ID:dMV3XnuxM
>>446
将棋はスポーツじゃないからねw
まあそれでも競技という意味においてはプロレスよりも格闘技には近い

プロレスのお仲間は遊園地のヒーローショーや吉本新喜劇

451お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/25(日) 12:42:39.11ID:+ZneFAf30
>>450
どうでもいい
今の議論とはほぼ関係ない枝葉の話

バカでもわかること

452お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/25(日) 12:46:54.79ID:+ZneFAf30
仲間というが現代のプロトタイプ論も
知らずに素朴な古典的カテゴリー観を振り回すな
邪魔

KOが格闘の競技化で格闘そのものを志向する価値で
あることを頑なに拒否する、おまえ自身が自分を
欺いている誤魔化しは消えないぞ

453お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/25(日) 12:51:11.79ID:+ZneFAf30
横滑りしていって議論の本筋から逃げるのは
よくわかるなあ

だから自論の「等しい」を論じなくなった
こういうステージに入るともう
相手にその場しのぎで反応するしかなくなり
バカを晒し続けることになる

454お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/25(日) 12:54:53.78ID:+ZneFAf30
>>375
の内容もいまだに理解できていないんだろうな

顔面打撃禁止が禁止の分だけ
リアルさから離れる、
これを理解できないし
それがしかし実際の競技の単純比較に
直結しないことも理解できないのだろう

議論の経験以前に読解力が足りない

455お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/25(日) 13:00:17.46ID:+ZneFAf30
ボクシングでクリンチ全面禁止するとどうなるか
競技としては独自の洗練化をするかもしれないし
成立はおそらくするだろう

しかし格闘においてクリンチは
ごく自然に起こる状況であって
これを排除すればその分だけルールのための
ルールという感が強くなる

こんなことも理解できないw

456お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/25(日) 13:22:45.18ID:dMV3XnuxM
>>451
都合が悪くなるとそうやって逃げんのかw

457お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/25(日) 13:24:11.95ID:dMV3XnuxM
格闘においてクリンチなんてそうそう起きねーだろw
ボクシングだから有効な技術だよクリンチは

458お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/25(日) 13:26:12.42ID:dMV3XnuxM
>>452
現代のプロトタイプ論
古典的カテゴリー論とは?

日本語説明オジサンは学がないんだから無理して難しいことを言おうとしなくていいんだよ

459お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/25(日) 13:31:35.29ID:+ZneFAf30
>>458
古典的カテゴリー観とは
プロレスはどっちかの仲間に含まれ、
それが排他的であるという思考を含むもの

clinch fightingは格闘らしさの大きな
要素であってルールで完全排除すれば
ボクシングはそれだけ不自然な格闘になり、
それだけほかの格闘技術との共有的基盤が失われる

460お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/25(日) 13:32:36.97ID:+ZneFAf30
何も知らないって可哀想だねえ

461お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/25(日) 13:33:07.10ID:dMV3XnuxM
>>459
どっちも学のない日本語説明オジサンの個人的な妄想や願望の類ですよね?
客観性を欠いた

462お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/25(日) 13:34:16.34ID:dMV3XnuxM
>>460
日本語説明オジサンは物知りなの?

463お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/25(日) 13:36:51.54ID:+ZneFAf30
>>461
残念ながら違うんだ
君よりも客観的な議論を積み上げている

ケチだけつけて自分の主張を放棄した気分は?

464お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/25(日) 13:41:28.05ID:+ZneFAf30
clinch fightingの技術がどう現実に存在してきたか
を鑑みれば、ルールで完全排除したら
その格闘技術が必要以上に作り物と感じられ、
貧しくなることは明白

こういうことを考えられないバカ

465お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/25(日) 13:43:04.94ID:dMV3XnuxM
>>463
いや日本語説明オジサンは客観的な基準を何も示さず俺様基準だけでアレコレ断言してるだけなんだから
客観性のカケラもないよ

466お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/25(日) 13:43:51.05ID:dMV3XnuxM
つまりクリンチはボクシングという競技の中で磨き上げられた技術ということだな

467お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/25(日) 13:44:18.50ID:+ZneFAf30
「等しい」理屈を放棄すれば楽だよねえ
すべき主張点がないんだから

ひたすら場当たり的な言い返しで終わり
中身ゼロw

468お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/25(日) 13:45:48.91ID:dMV3XnuxM
>>464
なんで突然clinch fightingなんていう表記にしだしたの?
学がないのを隠したいから?

469お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/25(日) 13:46:04.95ID:+ZneFAf30
新旧カテゴリー論も調べられず
clinch fightingも調べられないリテラシーw

君は大学で何勉強しているの?

470お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/25(日) 13:46:28.92ID:dMV3XnuxM
>>467
では絶対的な優劣の存在を証明してみてください

471お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/25(日) 13:47:36.35ID:dMV3XnuxM
日本語説明オジサンの知的コンプレックスは根深い

472お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/25(日) 13:48:06.46ID:+ZneFAf30
>>468
ボクシングのクリンチが
単にいち競技内で孤立した技術ではないと
いうことの強調

俺の論旨を理解していれば出ない疑問
反論のための反論に陥っているよ

473お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)2018/11/25(日) 13:49:48.29ID:dMV3XnuxM
>>472
例えばクリンチの技術はボクシング外でどういうふうに有効なの?

474お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/25(日) 13:49:58.04ID:+ZneFAf30
>>470
フワフワとした絶対的な話はしていない
俺のいう基準のモノサシはいくらでも提示している

もう議論できなくなったのかな?
しっかりバレているよ

475お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/25(日) 13:51:00.21ID:+ZneFAf30
>>473
有効という話じゃないよ
アタマ大丈夫?

476お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/25(日) 13:55:24.43ID:+ZneFAf30
的外れの質問しかできないパターンもよくあるね

具体的判断:
ボクシングにおける完全クリンチ禁止は
自然な格闘行為から離れる、ある種の洗練化である

477お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)2018/11/25(日) 13:56:02.27ID:sXGi02EuM
>>474
客観的な裏付けもちゃんと提示してください

478お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)2018/11/25(日) 13:57:37.51ID:sXGi02EuM
クリンチはボクシングだからこそ有効な技術ですよ

479お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/25(日) 13:59:09.07ID:+ZneFAf30
>>477
もう何も言えなくなったね
おわりだな
俺の提示したいくつもの基準を無視して
回答しなければ無敵だよねえ

君が今まで学んできた生き方なんだろうね

480お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)2018/11/25(日) 14:11:58.40ID:+ZneFAf30
ちなみに平等論についてレクしてあげると、
等しい、といった場合
どのモノサシで等しいのかを述べて
俺があげるモノサシとさらに比べた時に
そのこと自体になんらか大きく意義があると
感じられないといけない
ここは原理的な基礎付けをしてもうまくいかないところ

だから技術的にすごく難しい

481お前名無しだろ (スプッッ Sd1f-jE1Z)2018/11/25(日) 14:13:07.51ID:nmTUFkpDd
Clinch fight(和訳は組み技競技か)が何を指したいのか分からんが、

ボクシングのクリンチはパンチのみ設定だから発生するもので、
あれは組んでるんじゃないよ。
近くなり過ぎて動けなくなるだけで、組み技術と言えない、しがみつき。
ボクシングルールが生んだある意味、必然のトラブル。

キックボクシングの首相撲は組み技と言えるけど。

ボクシングのクリンチもキックボクシングの首相撲も経験したことないって事はわかる。
机上の空論の連投は骨法へのオマージュか。

482お前名無しだろ (スプッッ Sd1f-jE1Z)2018/11/25(日) 14:15:39.78ID:nmTUFkpDd
バレーボールでネットタッチが起きる見たいなもんだね。
他の組み技術と一緒にするもんじゃない。

483お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)2018/11/25(日) 14:16:50.08ID:sXGi02EuM
>>479
日本語説明オジサンが提示してるのはただの私的な妄想でしょ

484お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)2018/11/25(日) 14:18:28.57ID:sXGi02EuM
>>480
絶対的な優劣が存在することを客観的に証明出来れば終わる話だよ

485お前名無しだろ (ワッチョイWW 83c9-9GuY)2018/11/25(日) 18:36:53.64ID:MVX3GuEb0
骨法の祭典前に優秀な弟子二人と、それを慕う道場生が大量離脱したらしい。

船木はその二人を慕っていたので骨法を辞めた。
1人は最上、現在はプロ野球選手トレーナー、雪印スキーチームトレーナーなど。
もう1人は廣戸、パンクラスのレフリーとトレーナー経て4スタンス理論で有名に。
プロ野球、プロゴルファーなど多数のトレーナー。
現在はオリンピックの公式トレーナーでもある。

ロリコン、痴漢で捕まった小柳津は二人が辞めた時点で入門1年程度の道場生だった。
その頃から逆お年玉やドリーム代、父の日母の日にと金を集める風習が始まりターザン山本の力で週プロ、格通もバックアップ。
しかしMMAで惨敗し地におちる。

486お前名無しだろ (アウアウウー Sa27-pzwx)2018/11/25(日) 19:01:03.92ID:s9QXoPmoa
社会人としては立派に通用する人材が集まってたんだね

487お前名無しだろ (スップ Sd1f-QeZu)2018/11/25(日) 19:03:26.44ID:oMFbrpb5d
優秀な人材が辞めたのなら当然の帰結だろうけど、ああいった道場みたいなのに通っていた優秀な人材というのを長年騙し続けるのも堀辺氏の凄いところですよね
それまで気付けなかったってことでしょうから

488お前名無しだろ (スッップ Sd1f-jE1Z)2018/11/25(日) 19:58:03.14ID:IjkAQQg0d
優秀だからこそ深読みして幻想を抱くってパターンかな。
勿論、深読みさせる技術や能力があるって事なんだけど。

振興宗教にもそういうのあるし。
そして目の前に現実が現れて幻想が瓦解か。

489お前名無しだろ (ワッチョイWW ff62-7pC5)2018/11/25(日) 21:08:05.63ID:Utw3Y2bD0
オウムとかなり近いものがある

490お前名無しだろ (ワッチョイ 43dd-Kv/S)2018/11/25(日) 21:14:55.81ID:Q7xJ4cuC0
骨法に含まれる要素

連合赤軍、オウム真理教、極真空手

491お前名無しだろ (アークセー Sx47-Ib/s)2018/11/25(日) 21:55:59.01ID:WhgfI970x
廣戸聡一と最上晴朗って実際はどうだったの?
資料が少なすぎてよくわからん。

492お前名無しだろ (アウアウカー Sa87-2FOE)2018/11/25(日) 22:38:35.13ID:i6f6S1Mxa
>>59
お前はアホ

493お前名無しだろ (ワッチョイ 6f90-zhOP)2018/11/26(月) 00:09:02.86ID:19hyV0J30
>>492
どの部分の何がアホなのか話を聞こうか

494お前名無しだろ (ワッチョイ 7fee-ylOc)2018/11/26(月) 13:19:25.57ID:jAO91ddU0
猪木、マス大山、池田大作、麻原、落合信彦、
スケールは小さいけど堀辺も含めて、怪しい人物ほど
若者ひきつける妙なカリスマ性あるんだよな

495お前名無しだろ (アークセー Sx47-Ib/s)2018/11/26(月) 16:28:28.32ID:KusDVOmGx
水商系のいい女がだらしないクズ男に惹かれるのと似てる

496お前名無しだろ (ワッチョイ 6f90-zhOP)2018/11/26(月) 17:26:45.53ID:19hyV0J30
プロレスラーとプオタの関係なんて多かれ少なかれそんなもんだろ

497お前名無しだろ (ワッチョイ 43dd-Kv/S)2018/11/26(月) 22:26:25.54ID:hjRYfZII0
オウム真理教が信者獲得に成功した「先進的なプロパガンダ」
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56576

498お前名無しだろ (ワッチョイ 2395-d/dA)2018/11/27(火) 00:52:00.51ID:tx6HS6X+0
>>487
優秀な人材でも最初は素人だしね

499お前名無しだろ (アウアウウー Sa27-DKtV)2018/11/27(火) 12:21:58.21ID:K+snmU6Ua
ヤノタク最近合気がどうこうとか言い出しててちょっと驚いた
あんなに堀辺のことインチキだのなんだの言ってたのに
同族嫌悪だったのかな

500お前名無しだろ (ワッチョイWW cf24-7pC5)2018/11/27(火) 12:46:56.05ID:Ih0pClAR0
合気道って催眠術に近いのかもしれない
ガチ相撲で柳龍拳と立ち会った菊田早苗は仕切るまで絶対に目を合わせなかった

501お前名無しだろ (ワッチョイ 7f2a-ylOc)2018/11/27(火) 17:30:18.14ID:LwZtzYbC0
喧嘩 喧嘩 喧嘩芸 骨法 ♪
うぉうぉうぉうぉうぉおお〜

502お前名無しだろ (ワッチョイ e3b3-UEU4)2018/11/27(火) 18:49:51.65ID:P3+6+JaZ0
堀辺もガチやったら柳龍拳みたいな憂き目に遭ったんだろうね
路上で喧嘩をしたらテレンス・リーみたいになっていたんだろうし
いずれにしてもどんな言い訳をしたか興味はあるな

503お前名無しだろ (ワッチョイW e3c9-mYF5)2018/11/27(火) 23:07:51.57ID:i/R1MUfR0
堀辺氏は喧嘩が強い、という幻想があればいいんだよ
競技向けだなんて誰も思ってないだろ

504お前名無しだろ (ワッチョイ 43dd-Kv/S)2018/11/27(火) 23:22:49.86ID:GagE0VYX0

505お前名無しだろ (アウアウオー Sadf-4vBw)2018/11/28(水) 12:30:57.76ID:i61jdOXya
相手が鋭いボクシングパンチのコンビネーション打ってきたり接近してムエタイの肘膝とかも骨法は対応できるのかな?
掌底なんかよりそっち練習した方がはるかに有効だと思うけど

506お前名無しだろ (ワッチョイ 6f90-zhOP)2018/11/28(水) 12:47:56.55ID:PhvDhB7M0
裸拳のパンチは拳を痛めやすいってのは事実だし説得力あったけどな
かといって威力やリーチの点で掌底はイマイチだけど

507お前名無しだろ (アウアウクー MM47-4vBw)2018/11/28(水) 12:58:19.50ID:lJorVtuXM
だからボクシングの練習して掌底出せばいいんじゃないか?

508お前名無しだろ (スプッッ Sd1f-tvLU)2018/11/28(水) 14:52:14.78ID:gCbQoWzHd
掌底とパンチはまるで別の物だからなあ。
掌を立ててると背中が使えないし、人体の構造的に腕が前方に伸び切らない。
結果としてストレートのスピードが劣る。フックアッパー系はまだ行けるかもだが。

掌を立ててるからガードも兼ねる説はなかなか説得力あったんだけどね。

509お前名無しだろ (ワッチョイ e3c9-Kv/S)2018/11/28(水) 15:15:51.59ID:hj1HCwy40
>>54
天心はキックで神童だし
貴景勝、あいつは子供の頃にやってた極真で培った突き押しが武器らしいぞ
親父が中村誠のところの黒帯だったかな
まああとGSPも蹴りは空手やってたから考えずにベストタイミング使えるって言ってた

510お前名無しだろ (ワッチョイWW cf24-7pC5)2018/11/28(水) 15:37:19.64ID:gWhUowka0
中村誠といえば昔、倉本成春にケンカで負けたという噂が流れたな
本当かどうかは知らんが

511お前名無しだろ (ワッチョイ e3c9-Kv/S)2018/11/28(水) 15:38:59.02ID:hj1HCwy40
>>69
使い方も知らんやろ

512お前名無しだろ (ニククエ 3bdd-o5Pc)2018/11/29(木) 23:04:40.78ID:Cy4Tyavl0NIKU
倍達と対談してほしかった

513お前名無しだろ (アークセー Sx3b-ex8f)2018/11/30(金) 07:40:05.47ID:XubbkOfhx
>>512
>>338
相手にされないと思う、と言うより「口先」では堀辺正史は達人の域。

514お前名無しだろ (ワッチョイ 8a2a-DrDc)2018/11/30(金) 10:08:17.89ID:go252w8J0
>>513
최영의も梶原一騎の原作程は強くない
朝鮮人特有のハッタリ
全盛期でも到底ヒョードル、ミルコに遥かに
及ばない

515お前名無しだろ (スッップ Sdba-8FR7)2018/11/30(金) 10:27:11.08ID:pvAchuatd
『銃夢』シリーズで徹しをサイボーグの装甲を通して衝撃を与える技術と定義したのは面白かった
SFというスケールの大きな嘘の中に混ぜるとうさん臭さが消えてケレン味のみを楽しむことができる

516お前名無しだろ (オッペケ Sr3b-8b5S)2018/11/30(金) 11:15:01.28ID:Ws4KmeK4r
>>21
貴乃花親方の「相撲はヘブライ語のシュモーが語源」もコレみたいなもんだなw

517お前名無しだろ (ワッチョイW 3e2a-nEvB)2018/11/30(金) 11:41:51.89ID:twi8W3vS0
貴乃花は相撲にコンプレックス持ってそうだな
八百長が蔓延してたり、明治以前はさほどメジャーなものではなかったところとかに。
陰謀論とか日ユ同祖論を信じたくなるのって不安定だからだろ

518お前名無しだろ (アウアウウー Sa47-i4ON)2018/11/30(金) 12:14:24.27ID:iqP0ce6/a
歴史ミステリーを見たまま言ってるだけなのか、横綱のみが入れる場所でもあんのか分からないね。とにかく話題を振り撒き過ぎだろう。

519お前名無しだろ (ワッチョイ 9aeb-Qvy3)2018/11/30(金) 12:50:23.90ID:rRBsEaHe0
今からでも高校行けばいいのに

520お前名無しだろ (ワッチョイ 3b4a-o5Pc)2018/11/30(金) 22:02:42.12ID:j+gtJoIp0
貴乃花が若い頃、麻原と対談したらΩに入信しそう

521お前名無しだろ (アウアウウー Sa47-80vC)2018/12/01(土) 11:11:36.20ID:UPWLZqrra
東中野の道場は誰か継いでるのか?
ナイフ術まだ教えてんの?

522お前名無しだろ (ワッチョイ 7aee-DrDc)2018/12/01(土) 12:43:20.32ID:iPhFftVp0
>>517
貴本人が相撲を過剰に神格化するものだから
協会が振り回されて迷惑してるしな。
近代相撲はガチンコの崇高な神事でも国技でもなく、
興行だしな。

523お前名無しだろ (ワッチョイ 2b8d-g7BJ)2018/12/01(土) 13:32:03.87ID:pBzFl6uc0
骨法の掘辺の全盛期は強かったの?他流試合の経験はあるの?

524お前名無しだろ (ワッチョイWW 9ac9-dcJ1)2018/12/01(土) 15:16:15.96ID:qq1NRllE0
>>523
道場破り撃退したっていう書き込みは読んだこと有る

525お前名無しだろ (ワッチョイ b395-JWln)2018/12/01(土) 17:19:09.05ID:hORJrJaR0
>>514
当時としてはマスは最強クラスのストライカーだぞ
今見るとまあそれなりなのは仕方がないけど

526お前名無しだろ (ワッチョイ b395-JWln)2018/12/01(土) 17:22:50.50ID:hORJrJaR0
>>522
つかNHKも真剣勝負扱いしてるし
国家ぐるみで洗脳してるようなもんだしな

527お前名無しだろ (ワッチョイ b3e4-o5Pc)2018/12/02(日) 01:08:49.31ID:YiY4repu0
30年前の当時でもトンデモと気づいて批判してるのはそれなりにいたよ
朝松健は「私闘学園」でモデルにしたキャラクターを出して徹底的におちょくってた

528お前名無しだろ (ワッチョイWW 1a62-yOPl)2018/12/02(日) 01:12:48.23ID:POaw5L8A0
大山は空手よりもボクシング+ウェートトレーニングのおかげで強かったんでしょ
戦後の貧しい時代に体重85kgの奴にいきなり左ストレート食らわされたらそりゃ負ける

529お前名無しだろ (ワッチョイWW 4e74-3v2C)2018/12/02(日) 10:20:49.60ID:vXzURm/z0
横浜市内のスーパーで小学4年の女児(10)の下半身を触るなどしたとして、神奈川県警磯子署は29日、
東京都渋谷区神宮前1、整体師、小柳津(おやいづ)弘容疑者(39)を同県迷惑防止条例違反(痴漢)の疑いで逮捕した。

小柳津容疑者は90年代に格闘術「骨法」の選手として知られ、「性欲が満たされていなかった」と供述しているという。

調べでは、小柳津容疑者は29日午後4時40分ごろ、横浜市磯子区のスーパー1階で、同区内の女児の下半身を触り、「おじさんとエッチしよう」と声をかけるなどした疑い。
女児が帰宅後、母親に相談し、母親が近くの交番に届け出た。署員と女児らが現場検証のため現場近くを歩いていた際、女児が小柳津容疑者を発見した(毎日新聞)

530お前名無しだろ (ワッチョイ 3b4a-o5Pc)2018/12/02(日) 11:28:40.25ID:t3KziirR0
プロレスラーで猥褻事件起こしたのって金村キンタローだけだっけ?

531お前名無しだろ (ワッチョイ 9aeb-Qvy3)2018/12/02(日) 11:44:36.86ID:Dnow+ikI0
肥後宗典もいる

532お前名無しだろ (ワッチョイ b395-JWln)2018/12/02(日) 11:56:38.10ID:47QfMKq00
>>528
つうかストレート系のパンチ自体特殊技能で
元々日本には本格的な打撃技術自体がなかったって
前田が昔やってた武道通信つう雑誌に書いてあった
加えて今みたいに情報化されてるわけじゃないから
突きはおろか蹴り、例えば後ろ蹴りなんかされた日には
やられた方は何されたのか脳が認識できなかったはず
そういう有利な点に加えてこれまたいち早くボクシング+ウェートトレ導入し
更に当てる組手と朝鮮人同士による実戦(笑)を繰り返してたわけで
当時の空手は型中心の稽古だったこともあわせて考えて
マスは当時としては突き抜けたストライカーだったはずだよ

533お前名無しだろ (ワッチョイ b395-JWln)2018/12/02(日) 12:04:58.95ID:47QfMKq00
これはあくまでもマス個人の強さという観点からの話で
若い頃は組手をやらない年寄りのヨボヨボ先生を見下していたが
今になって思えば先生は正しかった
若い時にちゃんと師の教えを守るべきだった
と後年になって著書でマス自身認めているように
大山の空手が最高の空手、真の空手という意味じゃない

534お前名無しだろ (ワッチョイ b395-JWln)2018/12/02(日) 12:07:38.30ID:47QfMKq00
いずれにせよマジで強かった大山と
その辺の喧嘩自慢程度の堀辺を同列に並べるのは無理があるわ

535お前名無しだろ (ワッチョイWW 5a74-3v2C)2018/12/02(日) 12:59:42.64ID:a6M9KTcd0
>>530
K道場の人が盗撮

536お前名無しだろ (ワッチョイ 3690-C0zt)2018/12/02(日) 15:03:02.03ID:xYb3vfve0
MMA登場前の評判は極真>伝統派だったけど、少なくともMMA内での有効性は逆転した印象
顔面パンチ有り無しの影響がここまで大きかったとは

537お前名無しだろ (ワッチョイWW 1a62-yOPl)2018/12/02(日) 18:44:23.20ID:POaw5L8A0
伝統派の空手って普通に顔面にパンチ喰らいまくるからな
女子のトップ選手が「また前歯折れちゃいました〜鼻も三回ぐらい折れてます〜」つってヘラヘラ笑うような気の狂った世界

538お前名無しだろ (ワッチョイ b395-JWln)2018/12/02(日) 18:56:11.05ID:47QfMKq00
みんな忘れてるけどK-1で伝統派は勝てなかったが
極真は結構通用してたしな
なんだかんだ言ってフィジカル重視ってのも間違いではなかったんだよね

539お前名無しだろ (ワッチョイ 3bdd-o5Pc)2018/12/02(日) 20:36:51.85ID:MEng+SSU0

540お前名無しだろ (スップ Sd5a-8FR7)2018/12/02(日) 21:59:57.15ID:54VKGWizd
キックは実は顔面よりもローキックの方が重要だからな。
伝統派は足払いや崩しはあってもローは無いからな。

541お前名無しだろ (ワッチョイWW 4e74-3v2C)2018/12/02(日) 22:42:30.01ID:hCh9SbuC0
>>540
古いよ、アンタw

542お前名無しだろ (ワッチョイWW 1a62-yOPl)2018/12/02(日) 23:36:57.54ID:POaw5L8A0
>>539
バストアップのコマが多い漫画家は限界が近い説

543お前名無しだろ (アウアウカー Sa43-+RRK)2018/12/03(月) 22:13:44.29ID:B4WHQlDqa
>>5
2回目もあったの??

544お前名無しだろ (ワッチョイ 9ae5-C0zt)2018/12/04(火) 04:23:27.51ID:chorN/Dk0
>>540
元々空手にロー自体がないからな
どの型にもローキックの概念がないし

545お前名無しだろ (アークセー Sx3b-ex8f)2018/12/04(火) 05:53:39.99ID:oaaDw+KPx
足払いの概念では?

546お前名無しだろ (ワッチョイ 9ae5-C0zt)2018/12/04(火) 07:26:43.90ID:chorN/Dk0
極真がローを導入したのは黒崎や中村によるムエタイとの対戦以降
沢村や藤本なんかの伝統派出身のキックボクサーもローの概念がなかったから
対応に苦労したとみんな述懐してた

547お前名無しだろ (ワッチョイ 3690-C0zt)2018/12/04(火) 15:53:15.76ID:p6jcrJzn0
極真は実際の試合は腹を突き合わせてボディーの叩き合いになりがち
当然ルール上ここから組んだり首相撲になったりはせずに、我慢比べのように腹を叩き合う
実戦性と乖離していると言われる所以

548お前名無しだろ (ワッチョイWW 4eda-edSw)2018/12/04(火) 17:26:07.80ID:7XnjIBSO0
K-1でも極真ルーツの選手は、キックに対応してるけど空手の技術って感じじゃなかったな
空手なのはセームシュルトの前蹴りくらいな印象

549お前名無しだろ (ワッチョイWW 7ab9-cOUA)2018/12/04(火) 19:13:09.94ID:ToiD1/om0
シュルトは綺麗な空手だったな。あれくらい規格外でようやく活きるんだな。

550お前名無しだろ (ワッチョイ 4b2a-nC6N)2018/12/04(火) 20:02:13.15ID:8fGoZyry0
奥脚へのローが決まると、解説の石井館長や谷川が
「奥脚へのロー!これは空手独特の蹴りで…」と
言っていたのを思い出す

551お前名無しだろ (ワッチョイWW 7ab9-cOUA)2018/12/04(火) 22:43:54.30ID:ToiD1/om0
ホンマンの前蹴りが何度もモーの金的に当たって苦しんでるのに谷川は呑気に「腸蹴りです!」って連呼してたな。

552お前名無しだろ (アウアウウー Sa47-i4ON)2018/12/05(水) 00:28:11.73ID:4WOn0ADYa
>>548
フグトルネードとか、かかと落としは空手家って感じだなぁ

553お前名無しだろ (ワッチョイ 9aeb-65IO)2018/12/05(水) 00:42:53.71ID:Wc81Gxbn0
>>551
金的じゃなく腸蹴りだとしてもベルト以下の下腹部ならローブローだからどっちにしろ反則だろ、と思って見てた。

554お前名無しだろ (ワッチョイW db24-X0Ei)2018/12/05(水) 01:08:19.13ID:YGq5LJLx0
ホンマンとシュルトの試合、普通の判定ならシュルトの勝ちだろうに、何故谷川はホンマンをプロテクトしちゃったのか。

555お前名無しだろ (ワッチョイ 9ae5-C0zt)2018/12/05(水) 01:23:47.08ID:6WEFavae0
>>547
今ではタイ人コーチが普通になったからあれだけど
ふた昔前の黒崎系や士道館といった極真から派生したキックジムは
パンチ&ローキックというスタイルが多くて顔面なしだったら
相撲空手になりそうだと思うような選手ばかりだった

556お前名無しだろ (ワッチョイWW 4eda-edSw)2018/12/05(水) 02:01:29.50ID:7fkemKIg0
>>552
アンディフグのアレは空手的ではあるが見せ技って感じを受けたな
コンビネーションにならず止まってしまう技で

バックスピンキック系は実戦的だけど、空手的というより
キックボクシング、マーシャルアーツ系か

557お前名無しだろ (ワッチョイWW 7ab9-cOUA)2018/12/05(水) 02:44:09.75ID:u3YL/DFH0
探偵ナイトスクープでフグと格闘技オタク兄弟が対決する企画あったな。文字通りあしらわれるんだけど、兄弟が思いのほか頑張ってけっこう感動した。

558お前名無しだろ (ワッチョイ e3c9-o5Pc)2018/12/05(水) 05:30:26.34ID:ueJhPMRQ0
寝技に持ち込んだら勝てるとでも思ったのかしらんけど
タックル連発してたが、ゴミみたいにあしらわれてて笑った

559お前名無しだろ (アウアウウー Sa47-80vC)2018/12/05(水) 07:03:40.96ID:SEFV0WWEa
>>557
あった!徳田流新格闘術だな
最初兄が挑戦して、次に弟の方が立ち技が強いとかいって弟が出撃した
その弟は、中3だけど高校にはいかずにアニメの専門学校にいくとか言ってていじられてたなあ

560お前名無しだろ (ワッチョイWW 4e24-yOPl)2018/12/05(水) 09:13:42.17ID:gvBwjUwC0
最近のナイトスクープだとドラゲーのYAMATOに自己流格闘術で挑んだやべえ奴も面白かった
喧嘩稼業の卜辻を狙ったけど大失敗したやつ

561お前名無しだろ (アウアウカー Sa43-X0Ei)2018/12/05(水) 12:37:20.19ID:p6TP36goa
グルクンマスクと柔道勝負した奴もいたな

562お前名無しだろ (アウアウカー Sa43-R5Y5)2018/12/05(水) 14:54:24.67ID:HXaLDeJRa
スポーツ大将でアマプロレスってのもあったよな
あれ本気でやらせてたのかな?

563お前名無しだろ (アークセー Sxcd-3BNR)2018/12/07(金) 10:28:11.91ID:vhUOmER0x
>>527
こち亀の「ホンダラ拳」のモデルだろうし。

564お前名無しだろ (ワッチョイWW d3b9-y5YD)2018/12/09(日) 05:40:33.95ID:3EYVtElW0
ハンマープライスで修斗の若手に落札させて橋本に勝たせようと考えてた朝日って小物だな

565お前名無しだろ (ワッチョイW 933a-qlns)2018/12/09(日) 07:54:59.43ID:3z3ZrAku0
>>564
リン玉出じゃなかった?まあ朝日クラスじゃ橋本には勝てんよね
体重が違いすぎる

566お前名無しだろ (ワッチョイWW 1938-y5YD)2018/12/12(水) 09:35:54.10ID:eqEmx14w0
今見返しても朝日は四天王呼ばれるほど華も強さもないわ。ルミナ、マッハ、宇野あたりは確かに華ある。当時の修斗の選手でもオーラが違う。ありゃ人気出ると思うもん。

567お前名無しだろ (デーンチッW 81c9-OEli)2018/12/12(水) 21:23:32.50ID:9WsseMFE01212
朝日ってたけし軍団といい勝負だったしな@スーパージョッキー

568お前名無しだろ (ワッチョイ 0f90-UKyl)2018/12/17(月) 17:18:58.44ID:AjymjetD0
格闘技界のオウム真理教

569お前名無しだろ (ワントンキン MMa3-s1J4)2018/12/22(土) 13:04:16.63ID:/SpIsR3jM
>>555
黒崎さんって顔面なし極真ルールが定まる前に離脱してると思うんだけど
それでも相撲空手になるのか

門下の藤原さんや島さん見てて全然そんな感じなかったが

570お前名無しだろ (アウアウカー Sa51-P2a3)2018/12/22(土) 19:21:34.55ID:H2ely5b7a
>>569

目白ジムにフルコン流のスタイルは無いよね。
全日本大会が始まる前に出来てるんだし、全日本だって今のスタイルに近くなったのは9回大会位からだし。

571お前名無しだろ (ササクッテロル Sp61-0zh2)2018/12/26(水) 14:17:29.29ID:FgozQE9Lp
この人なんかより清水伯鳳だっけ?
あの人の方が幻想持ったわ
ボディビルダーともちょっと違う凄い身体つきだったし顔も傷だらけで
欽ちゃんファミリー以外で過去を知ってる人が出なかったのも興味深い

572お前名無しだろ (ワッチョイ 23eb-8bpJ)2018/12/26(水) 14:25:22.60ID:IXNxwBLh0
清水は七星闘神ガイファードに出てた娘がかわいかった

573お前名無しだろ (ワッチョイWW cb24-auA3)2018/12/26(水) 15:39:46.80ID:hM1yOJkr0
清水はカバン持ちを務めてた欽ちゃんの命令で893のヤサに行って「すいません、ブルーフィルムを売ってもらえますか?」と言ったエピソードが好き

574お前名無しだろ (ワッチョイWW 6d38-+eLF)2018/12/26(水) 16:55:16.80ID:3HkIPl7x0
17代続くボディガードの家系ってとこはヒゲと通じるものがあるな。厳しく育てられた父親から「お前には笑いが足りない!芸人に弟子入りしろ!」と言われて欽ちゃんに弟子入りするものすごいエピソード。

575お前名無しだろ (ワッチョイ a3c3-pJxC)2018/12/26(水) 23:33:08.56ID:crNxTk/G0
清水伯鳳、いたなあ。
スーパージョッキーに出てたけし軍団と共演したかと思うと、極秘のはずの「闇部隊ブラック」について詳しく語ったりと
「また堀辺みたいな人が出てきたな。本気で信じる人いるのかな」と思ってみてた。
しかし欽ちゃんの付き人をしてたのは一応本当らしいんだよな。

576お前名無しだろ (ワッチョイWW 5a62-AquW)2018/12/27(木) 01:07:10.56ID:C8PCv4790
「犬は食えるが猫はアクが強いから食えない」と言い切った清水

577お前名無しだろ (ワッチョイ 6190-SF4R)2018/12/27(木) 04:24:11.42ID:eXxWqh+b0
ある時期スーパージョッキーに常連のように出て軍団をいたぶっていたな清水

578お前名無しだろ (アウアウカー Sa4d-vqCy)2018/12/27(木) 06:42:14.32ID:rABvw9+Ba
高嶋政宏が清水に洗脳されちゃったんだよな。
変態紳士でも清水に触れてる。
まだ信じてるのかと驚いた。

579お前名無しだろ (ササクッテロル Sp75-ZdXu)2018/12/27(木) 14:16:33.92ID:YRmajS1np
一子相伝だから弟を亡くしている、とか
闇の世界一決定戦がある、とか
子供の頃から片脚立ちで食事していた、とか
小さい版の紙のプロレスのインタビューが面白すぎた

580お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-HtcU)2018/12/27(木) 14:29:28.90ID:vybEqbPWa
>>572
この娘が鳳龍院心拳を継いでる(ことになってる)んだよな
清水明日香だっけか

581お前名無しだろ (ワッチョイWW b138-2OsH)2018/12/27(木) 15:27:04.98ID:njcPflBR0
ネット社会でこういう無茶なこと言い出す奇人怪人が減ったのは良かったような寂しいような。

582お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-HtcU)2018/12/27(木) 15:50:15.60ID:vybEqbPWa
>>581
プロレスでも、フランスの山奥で木こりをやってたとかそういうのなくなったもんな

583お前名無しだろ (ワッチョイWW b138-2OsH)2018/12/27(木) 16:57:03.52ID:njcPflBR0
スラムでネズミ食ってたとかな

584お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-ktGT)2018/12/27(木) 18:12:22.82ID:Y2aQ/knva
インチキ格闘家は何とか武蔵が最後になるのかな

585お前名無しだろ (ワッチョイ 6190-SF4R)2018/12/27(木) 19:13:29.86ID:eXxWqh+b0
古武術の師範とか段位とかなんとか言ってる人が総格に出てボコられる様がネットの普及でおおっぴらになった

586お前名無しだろ (ササクッテロル Sp75-ZdXu)2018/12/27(木) 20:33:16.53ID:YRmajS1np
清水伯鳳は太腿とか首が異様に太くて、怪しい系の人の中では圧倒的に鍛えてて強そうに見えた
性格的に全く競技に興味無い人なのはわかるけど、競技で見たかったわ

587お前名無しだろ (ワッチョイ 9ddd-5EXd)2018/12/27(木) 20:37:19.15ID:PtWufqlr0
清水と柘植は見た目は最強な感じ
毛利は蟷螂みたいで不気味

588お前名無しだろ (ワッチョイWW 5a62-AquW)2018/12/27(木) 21:22:12.12ID:C8PCv4790
そういう達人系でヤバそうなのは倉本成春かな
ケンカで極真のチャンピオンを倒したとか

589お前名無しだろ (ワッチョイ dac3-5EXd)2018/12/27(木) 22:15:55.06ID:oK9lZZZB0
>>577
スーパージョッキーは格闘家や(自称)武道家がよく出演していたからな。
佐山聡(最初期のシューティング)、K-1の武蔵、シュートボクシング、士道館など一定の知名度がある人に混じって
堀辺やジャズ空手の澤村といったお茶の間になじみの薄い人たちも出てきた。

590お前名無しだろ (アウアウカー Sa4d-vqCy)2018/12/27(木) 23:05:19.98ID:7xoIu//9a
テレンス・リーには勝てそうな気がする。

591お前名無しだろ (ワッチョイ 2e90-SF4R)2018/12/27(木) 23:12:42.53ID:1iyhVC3I0
>>589
佐山は元タイガーと言われなければ茶の間は気づかない
シュートボクシングのシーザーなんて茶の間は誰も知らない

あとは日拳なんかも出てたな
当時知らなかった格闘技が結構出てきて楽しかった

592お前名無しだろ (ワッチョイWW 7ab9-2OsH)2018/12/27(木) 23:17:27.56ID:9SNVSPQM0
いくらネットない時代とはいえテレビで顔出して俺は強い、って言うのは度胸いるよな。過去知ってるヤツが暴露してきそうだし、絡んでくるヤツもいるだろうし。

593お前名無しだろ (ワッチョイ 6190-SF4R)2018/12/27(木) 23:32:24.15ID:eXxWqh+b0
ジャズ空手の人、道路工事の転圧プレートで整体やってたね。ラッシャー板前とかを
むちゃくちゃだよ

594お前名無しだろ (ワッチョイ dac3-5EXd)2018/12/27(木) 23:40:45.09ID:oK9lZZZB0
>>591
確かにそうだ。「お茶の間になじみが薄い」なんて言い方したら佐山も士道館も変わらないな。
あの番組は日拳や極真のようにスパーリングをやる回もあればジャズ空手をはじめとして危ない整体やったりもしたけど、
骨法の回は見てない。
本でしか堀辺を知らないから、テレビでどんなことやってたのかと思うと少し悔しい。

595お前名無しだろ (ワッチョイWW 5a62-AquW)2018/12/27(木) 23:50:42.44ID:C8PCv4790
堀辺は「脳天のツボを刺激すると腹筋が強くなる」つって軍団に脳天チョップ連打してみんな悶絶
その後ラッシャーや井手が座った状態で両手で押して倒れたら「まだ効いてませんからもう少し刺激しますね」とまた脳天チョップ連打
これのループで笑いを取ってた

596お前名無しだろ (ワッチョイ daeb-lCAO)2018/12/27(木) 23:55:11.42ID:511Zx8VQ0
ただいまPCランドで渡辺浩弐の肋骨叩き折ったの誰だっけ
同じような系統の人だった気がする

597お前名無しだろ (ワッチョイ 2e90-SF4R)2018/12/27(木) 23:58:25.41ID:1iyhVC3I0
>>595
頭蓋骨に隙間を開けると腹筋が強くなる、だった気がするw
だからチョップw

598お前名無しだろ (オッペケ Sr75-JAQq)2018/12/28(金) 01:22:02.76ID:MNS8HoFir
古武術研究家の甲野善紀も一時期TVメディアによく出てたけど、その分野の知識はあるんだろうがとても強そうに見えなかったな。

599お前名無しだろ (ワッチョイWW dac9-kDQ/)2018/12/28(金) 06:04:41.21ID:abnkeoZf0
龍飛雲のことも思い出してあげて

600お前名無しだろ (ワッチョイWW 7624-AquW)2018/12/28(金) 09:21:52.81ID:Nnv7nvlS0
堀辺はたけしの態度に腹を立てて詰め寄ってスネを蹴った、とかフカしぶっこいてたな
まあたけしもビビりだけど

601お前名無しだろ (ワキゲー MM7e-vqCy)2018/12/28(金) 10:40:35.25ID:MSPq7m1SM
>>598

あの人はあくまで研究家だからね。
括りとしては実践者では無いでしょう。

602お前名無しだろ (ワッチョイ 9ddd-5EXd)2018/12/28(金) 12:53:15.49ID:mrMZYdGJ0
強さの序列

小川直也>橋本慎也>前田日明>堀辺>ビートたけし>フライデーの記者

603お前名無しだろ (スップ Sdda-ak21)2018/12/28(金) 16:04:59.77ID:Z50zTvzId
>>584
真の意味でのインチキ格闘家は前田日明が最後じゃないかなあ

604お前名無しだろ (ワッチョイ ae2a-7cId)2018/12/28(金) 22:42:57.39ID:2WBCvcv10
>>600
たけしのスネ蹴ったの堀部嫁の百子。
吉田豪がハイヒールで蹴ったからハイヒール百子とラジオで話してた。
たけしもオールナイトで堀部嫁怖いって話してた。

あと武道板の骨法スレが面白い。
ロリ事件で捕まった小柳津らしき人が必死に自分上げの書き込みしてて笑える。
ライガーより強いらしく船木も倒したそうだw

ワッチョイ無し【巨星】骨法です パート20【墜つ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1543729051/

605お前名無しだろ (ワンミングク MMea-jeW8)2018/12/29(土) 01:22:13.59ID:JDW8E1aIM
少し見てみたけど柔術紫帯だから寝技はそれなりに強いとかの論拠はわかるし
それが自分上げなのかなあ…

骨法最後の大会で大原に勝ってたって話は初耳なんだけどマジなのか?
つーかライガーって紫帯になるのに9年かかってるのか

606お前名無しだろ (ワンミングク MMea-jeW8)2018/12/29(土) 01:34:21.94ID:JDW8E1aIM
もっと遡って見てみたがレッテル貼りやって口汚く罵り合ってるのはどっちもどっちって感じだし
あまり感心できないやりとりやってるな

猥褻で二度もつかまってる人間の肩持とうとは思わないけど廣戸聡一さんに心酔してるっぽいヤツも
なんか危なっかしい

607お前名無しだろ (ワッチョイWW 7ab9-2OsH)2018/12/29(土) 02:33:41.41ID:PJ/mIx910
昭和骨法のガチスパーとか気になる。本当に強い団体になる可能性もあったのか。

608お前名無しだろ (ワッチョイ 6190-SF4R)2018/12/29(土) 04:23:24.67ID:tuUPkwLH0
小柳津さん弱かったらしいけどね
矢野卓見が言ってた

609お前名無しだろ (ワッチョイ 6190-SF4R)2018/12/29(土) 04:25:37.28ID:tuUPkwLH0
矢野さんのブログも極右みたいなことばっか吠えてて怖いんだが

610お前名無しだろ (ワッチョイ 2e90-SF4R)2018/12/29(土) 04:30:48.61ID:7SEBORdC0
堀辺がもともとそういう思想

611お前名無しだろ (ワッチョイ 6190-SF4R)2018/12/29(土) 04:31:38.85ID:tuUPkwLH0
んなことは知ってるよ

612お前名無しだろ (ワッチョイWW dac9-jDry)2018/12/29(土) 05:51:54.29ID:8R6Qa9ek0
ヤノタク一時期骨法スレと見ると荒らしてたな

613お前名無しだろ (ワッチョイWW 0dc9-dUp/)2018/12/29(土) 08:07:24.05ID:knaTjYgD0
>>604
面白い!
そして小柳津らしき人が
>>605
>>606
だとスグ分かったw

614お前名無しだろ (ニククエ 9ddd-5EXd)2018/12/29(土) 12:53:48.96ID:3HB8yW2G0NIKU
演武の上手さは広戸。格闘の強さならミスタでいいんじゃね

615お前名無しだろ (ニククエ Sp75-dUp/)2018/12/29(土) 16:43:27.24ID:zpqvYgOnpNIKU
堀辺が新間いない後の新日の裏方に関わってたの興味深い。
ベイダーや海賊男とか暴動絡みのキャラばかりだが(笑)
ベイダーは3メートルくらいの着ぐるみにする予定だったのが予算なく甲冑のみとか。
早すぎたアンドレザ・ジャイアントパンダになった可能性も。
当時なら、もっと暴動起きただろう。

616お前名無しだろ (ニククエWW b138-2OsH)2018/12/29(土) 16:49:03.28ID:ShDrJ+DU0NIKU
ライガーも骨法スタイルに早く見切りつけたかったけど、ライガーキャラで永井豪との繋がりもあるから骨法技使い続けたって考察面白いな。

617お前名無しだろ (ニククエW 95c9-9xIt)2018/12/29(土) 17:18:21.93ID:X4BarTnr0NIKU
今の骨法ってナイフ格闘技なんだろw

618お前名無しだろ (ニククエ Sp75-dUp/)2018/12/29(土) 17:55:21.76ID:zpqvYgOnpNIKU
>>616
骨法を使い続けたライガーだが、その骨法が丸っきり変わって柔術もどきになったのも面白い。
そして柔術もどきになったらライガーは骨法じゃなく柔術始めたのも正直で良い。
海外でもライガーの中継ではコッボウって言葉出るし1番貢献してるな。

619お前名無しだろ (ニククエ 9ddd-5EXd)2018/12/29(土) 18:09:13.32ID:y2VtwTrU0NIKU
ライガーが掌打を使うと実況の辻が「コッポ〜!!」と絶叫するのが笑える

620お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-uDlR)2018/12/30(日) 13:26:07.25ID:MMxZW2Eaa
コポゥw

621お前名無しだろ (ワッチョイW 9524-9xIt)2018/12/30(日) 15:01:58.10ID:zvIKzNbt0
あのキャッツアイみたいな衣装はどこで買えるんだ?

622お前名無しだろ (ワッチョイ 6189-SF4R)2018/12/30(日) 15:32:07.72ID:nhu9M/tJ0
アッパー掌打はフィニッシュ技だったし
コーナーへの浴びせ蹴りも多用していたな

623お前名無しだろ (ワッチョイ aa35-v93B)2018/12/30(日) 16:07:02.30ID:TiwjVJRv0
>>621
骨法の祭典だ

624お前名無しだろ (ワッチョイ 9dc3-5EXd)2019/01/01(火) 17:23:59.62ID:unm3xr8d0

625お前名無しだろ (ワッチョイWW 8915-Kb30)2019/01/01(火) 17:49:37.69ID:SuEGP/BL0
何でこの人に一応ガチスポーツ経験あるライガーとかまで騙されちゃったの?
ある程度はちゃんとした技術はあったの?

626お前名無しだろ (ワイモマー MMfa-D0Xn)2019/01/01(火) 18:04:10.92ID:kL2eE5IoM
オウムの高学歴信者

627お前名無しだろ (ワッチョイ 9548-Lhh1)2019/01/01(火) 19:31:59.30ID:65oEmgDr0
堀辺は演武なんかも割とできるんだよな
加えて口が立つから信じてしまう連中も多かったろうよ

628お前名無しだろ (ワッチョイWW 0d24-dUp/)2019/01/01(火) 19:56:15.86ID:axr3dry10
>>625
ライガーや船木がいた頃は堀辺の下に強くて真面な指導員がいたんだよ。
二人はトレーナーとして有名で廣戸は4スタンス理論で人気、IOC公認トレーナー。
最上は雪印のスキーチームやプロ野球選手のトレーナーもしてる。

629お前名無しだろ (スッップ Sdfa-31N7)2019/01/02(水) 21:39:53.56ID:vW3oYAr9d
>>628
そうするとまたなんでその二人は堀辺に騙されたんだって話になるな(笑)

630お前名無しだろ (ワッチョイ da82-SF4R)2019/01/02(水) 21:53:30.02ID:z+oHJaZ20
>>616
でもUVFで骨法が実は弱いってバレるまでは
「イザとなると俺は骨法やってるから」とか吹かしまくってたよ
小柳津大原がやられてからはまったく言わなくなったけど

631お前名無しだろ (スッップ Sdfa-31N7)2019/01/02(水) 22:08:53.58ID:vW3oYAr9d
>>630
UVFワロタ

632お前名無しだろ (ワッチョイ cd10-rtdh)2019/01/02(水) 22:40:21.22ID:HTBp+NIP0
UVF終わったあとでも言ってたよ
プロレスファンがみんな骨法やVTの動向を気にしてたわけではない
97年の小鉄の本でもライガーがVTに対応できるレスラーとして挙げられてたり、
01年のvsミルコでも永田が勝つと思ってたくらい新日は現状認識が甘かった

当時VTに出てるのもU系やインディーだったりして、どこか対岸の火事だった感もある
97年に高田がヒクソンに負け、その後新日が格闘技に接近していって、
対岸の火事じゃなくなっていくごとに言わなくなった印象だったよ

633お前名無しだろ (ワッチョイWW 8915-Kb30)2019/01/02(水) 22:49:15.96ID:CyyZUwQk0
>>628
そんな人が堀辺に弟子入りしてるってことはやっぱ堀辺もそれなりに強く技術があったってことなのでは

634お前名無しだろ (ワッチョイ da82-SF4R)2019/01/02(水) 22:53:06.80ID:z+oHJaZ20
>>25
なんだかんだで弟子の大半は23区内で総合っぽいことをやれるのがここしかないから来ただけだと思う
当時はシューティングのジムも都内になかったし

635お前名無しだろ (ワッチョイWW 7a02-2OsH)2019/01/02(水) 23:11:19.48ID:0u2WqlF+0
骨法の祭典前は骨法の基本は目つきと金的攻撃とか、噛みつき等全方位の路上に対応できるのが骨法とか言ってたからMMAのリングに上がるべきじゃなかったな。掌底もベアナックルだと拳は脆いからって理由があったのに。

636お前名無しだろ (ワッチョイ f971-xhm2)2019/01/03(木) 00:15:27.95ID:VG3wR22W0
当時の状況じゃ上がらないわけにはいかなかったろう

637お前名無しだろ (ワッチョイ 1382-xhm2)2019/01/03(木) 00:41:29.55ID:edRT7Lr10
負けた直後の分裂が一番デカかったな
VTで弱くても分裂しなかった修斗や大道塾はそこまでイメージ落ちなかったもん
後々分裂したけど

なんだかんだでそこそこやれる駒が集まってたんだから
分裂しないで普通に続けてたらそれなりに続いてただろ

極真も暗黒期の新日もやっぱり落ち目感を募らせるのは分裂だよ

638お前名無しだろ (ワッチョイWW 1301-tT8v)2019/01/03(木) 01:46:39.38ID:iUGa1JFt0
>>633
阪大のインテリがオウムに入信して麻原に心酔してたケースに似てる

639お前名無しだろ (ワッチョイW 1924-+LwV)2019/01/03(木) 12:22:03.71ID:xVt+y16h0
武者相撲とか三角の構えとか
ロマンは溢れてるな。

640お前名無しだろ (ササクッテロ Spc5-9+ha)2019/01/03(木) 14:57:28.63ID:wSioZJq4p
>>639
俺の骨法知識はそこ止まりだわ
そのあとジャパボクとかナイフになったらしいけど
ジャパボクについて検索してもあまり情報出てこないね
短期間でナイフに移行したのだろうか

641お前名無しだろ (ワッチョイWW 1324-cU0l)2019/01/03(木) 15:20:00.59ID:u3HQ22DP0
鎖国して喧嘩芸やり続けるべきだったのに

642お前名無しだろ (ワッチョイ 8b2f-NR1r)2019/01/03(木) 15:20:32.37ID:FNasNvGp0
演武芸骨法

643お前名無しだろ (ワッチョイ f971-xhm2)2019/01/03(木) 15:23:34.93ID:VG3wR22W0
>>641
鎖国はできないよ
喧嘩芸なんてのを売りにしてたら何でもありのVT出ろって言われちゃうし
出なければイメージダウンで商売あがったり

644お前名無しだろ (ワッチョイW 1924-+LwV)2019/01/03(木) 16:18:06.06ID:xVt+y16h0
ナイフ術なら軍隊格闘家には勝てないんじゃないのかね。

645お前名無しだろ (ワッチョイW 8924-cb10)2019/01/03(木) 17:13:19.90ID:fqHiIs8C0
素質のあるスター候補を引き入れて
そいつの強さを流派の強さと喧伝しないと
やってけない

646お前名無しだろ (ワッチョイW 1924-+LwV)2019/01/03(木) 17:20:26.29ID:xVt+y16h0
狂気の食欲とかいう写真があったな。
オニギリばかり三十個くらいの弁当。

実際には狂気の性欲でさらに草。

647お前名無しだろ (アウアウウー Sa9d-ePuH)2019/01/03(木) 17:21:22.22ID:KwHAJQtUa
小柳津最強

648お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-mEcl)2019/01/03(木) 18:34:24.00ID:Y/MgRNXAa
>>641
何を売りにして伸びたかと考えたら外に出るしかないジレンマ

649お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-IhBs)2019/01/03(木) 20:26:45.77ID:zuAxbMFsa
堀辺VSニールセン

650お前名無しだろ (アウアウウー Sa9d-ePuH)2019/01/03(木) 20:37:30.92ID:KwHAJQtUa
堀辺師範が生きてたらメイウェザーに勝てたのに

651お前名無しだろ (ワッチョイ a96e-mHCk)2019/01/03(木) 20:41:52.66ID:XNx7Mkxc0
評論家としては優れてる

652お前名無しだろ (ワッチョイW 1924-+LwV)2019/01/04(金) 22:26:40.94ID:JdDIiC/E0
おぢさんとエッチしよう。

653お前名無しだろ (ワッチョイ b335-04QD)2019/01/05(土) 13:51:17.12ID:IXa5kT3S0
>>652
骨法の性器

654お前名無しだろ (ワッチョイ a96e-mHCk)2019/01/05(土) 14:47:40.59ID:DJmnXMGP0
おじh仮面としてデスマッチ系インディー団体でデビュー

655お前名無しだろ (ワッチョイ f189-xhm2)2019/01/06(日) 03:41:08.92ID:YQR74mK10
いい時代だったとしか言いようがない。
格闘技がそれなりの商売になろうとしてた時期だし、今のように詐欺師、詐話師のたぐいがすぐ吊り上げられる時代でもない
世の人の心はまだおおらかだったし損得勘定なしに何かを極めようとする若者が多かったな

656お前名無しだろ (ワッチョイW 1924-+LwV)2019/01/06(日) 09:28:40.98ID:HQVljKpO0
まあ、でも骨法は詐欺に近いよ。

657お前名無しだろ (ワッチョイ f971-xhm2)2019/01/06(日) 16:01:53.57ID:wjSvXojD0
骨やUみたいなインチキがまかり通ったグレーな時代だったな
まぁ面白い時代でもあったけど

658お前名無しだろ (スッップ Sd33-rTGs)2019/01/06(日) 16:20:48.36ID:nVOC7oPAd
>>637
修斗なんかは柔術を受け入れる柔軟性もあったしこれから技術体系をみんなで研究していこうって言うムードがあったけど、骨法は師範の言う核である技術体系時代がインチキだからな
分裂するつーか沈むしかないでしょ

659お前名無しだろ (スッップ Sd33-rTGs)2019/01/06(日) 16:29:30.04ID:nVOC7oPAd
時代じゃなくて自体に訂正

660お前名無しだろ (ワッチョイ a96e-mHCk)2019/01/06(日) 19:53:32.05ID:R6qLljoD0
見る側は面白かったけど入門しちゃった人は金と時間をドブに捨てた暗黒時代

661お前名無しだろ (ワッチョイ 0910-7X+K)2019/01/06(日) 23:46:11.44ID:peArfLdn0
>>655
骨法全盛期はバブルの好景気とも重なっている
フリーターでも暮らせるから、若者が損得抜きに何かに打ち込むことができた
一方、経済的な不安が少ないので「なんのために働くのか、なんのために生きるのか」
と考えこむ若者もおり、そういう者は宗教活動に打ち込んだ

ただ、今に比べれば心に余裕があったとは思うが、さすがに骨法の実態を知ったら
当時の人も腹立てたと思う

662お前名無しだろ (ワッチョイW 1924-+LwV)2019/01/07(月) 00:11:45.28ID:SvIKq5hP0
ターザン山本とつるんでたからな。
察して知るべし。

663お前名無しだろ (ワッチョイWW 5302-pi+t)2019/01/07(月) 01:56:30.94ID:KEYuINvg0
オームと言い骨法と言い、下手に学がある人がのめり込んだのかもね。麻原やヒゲみたいに嘘でも説得力あること聞かされると。

664お前名無しだろ (ワッチョイ 1924-mHCk)2019/01/07(月) 06:34:53.53ID:Q0/kmrrs0
>>646
実際、食欲と性欲が強い奴は体力ハンパないからな
小柳津も体力はそこらの連中と比べ物にならんかったと思う

665お前名無しだろ (ワッチョイ b335-04QD)2019/01/07(月) 08:59:22.75ID:dH1qQQD80
格闘通信
 骨法 小柳津
今対戦したい人について
 立嶋篤史
自分で言ったことの責任を取って欲しい
何時でも戦います
路上でも良いです とか言っていたな
それからどうなった?

666お前名無しだろ (ワッチョイWW 8bbd-tT8v)2019/01/07(月) 09:17:14.22ID:rIZALGUt0
>>664
小柳津の狂気の食欲写真はヤラセ

667お前名無しだろ (ワッチョイWW 91b1-pi+t)2019/01/07(月) 09:19:39.86ID:Ui9VYmsr0
堀辺が「昔の日本人は米だけ食べて力をつけてきた。それは今も日本人の遺伝子に残ってる」とか言って大量に米ばかり食べさせてたんだっけか。

668お前名無しだろ (ワッチョイWW 8bbd-tT8v)2019/01/07(月) 11:09:44.19ID:rIZALGUt0
昔は白米じゃなくて玄米なのに

669お前名無しだろ (ササクッテロラ Spc5-+LwV)2019/01/07(月) 12:33:13.30ID:EYEognFdp
強引に和テイストを持ち込んでたが、
無理がありすぎたな。
あのレオタードみたいな衣装は
和の雰囲気が全く無かったけど(笑)

670お前名無しだろ (ワッチョイ d99f-R3vf)2019/01/07(月) 12:50:59.09ID:TP/7eeMI0
当時骨法に凄いあこがれてたが
地方在住なので仕方なく極真(笑)始めたが
おかげで洗脳から醒めたw
どうやって攻防の力を出すかということを考えるからだが
逆に唐手や中国拳法とかが如何に理に適ってるかも分かるようになった
その観点から言えば喧嘩芸の頃の骨法は残念ながらメチャクチャなんだよな
全然理に適っていないまさに妄想武術

671お前名無しだろ (JPWW 0H8b-THm8)2019/01/07(月) 13:12:11.63ID:UqHGnG+xH
隙あらば自分語り

672お前名無しだろ (ワッチョイWW 91b1-pi+t)2019/01/07(月) 14:32:45.76ID:Ui9VYmsr0
堀辺も喧嘩では肘や膝などの硬い部分を使う、鼻や目などを狙うとか言ってた頃はなるほどと読んでた。逆立ち蹴りやスライディングしての脛への蹴りとか言い出して胡散臭くなってきた。

673お前名無しだろ (ワッチョイ 7bec-xhm2)2019/01/07(月) 15:01:19.78ID:4hDTV16F0
喧嘩芸の理論と実践のうち、実践が欠けてたんだろうな
グレイシーが強かったのはブラジルという荒っぽい国で喧嘩という名の実践をくり返して
理論を固めていったわけだし
ポジショニングという概念を発明(?したのは画期的としか言いようがない

ま、堀辺の本を呼んだら若い頃は世界中を放浪して喧嘩にあけくれてたそうだけどなw

674お前名無しだろ (ワッチョイ 1924-mHCk)2019/01/07(月) 18:02:20.21ID:Q0/kmrrs0
>>671
コッパー乙

675お前名無しだろ (ササクッテロラ Spc5-+LwV)2019/01/08(火) 21:34:11.35ID:7RsgSx6bp
ナイフ芸骨法

ピストルには勝てないね(笑)

676お前名無しだろ (ワッチョイW 5312-buUv)2019/01/08(火) 23:13:36.53ID:nCJCtU+C0
竹原ピストル以外にピストルなんて言う奴は爺

677お前名無しだろ (ワッチョイ a916-mHCk)2019/01/09(水) 02:55:08.50ID:tXjBxrcn0
東郷のモデルは堀辺の父親
https://i.imgur.com/P5ltu8t.jpg

678お前名無しだろ (ワッチョイ 53ee-04QD)2019/01/09(水) 03:22:18.53ID:WE5ZlVGu0
>>669
由緒ある武道の継承者自称するわりに、
あの現代的なコスチュームに違和感あったなw
>>670
空手や剣道や柔道、古武道やってたほうがいいよな。

679お前名無しだろ (ワッチョイ 8b2f-NR1r)2019/01/09(水) 04:31:40.26ID:5krkgCP80
>>665
べつに小柳津に限らず
誰しも「対戦したい相手」の希望なんてなかなか叶わないものでしょ。

680お前名無しだろ (ワッチョイW 1924-+LwV)2019/01/09(水) 21:40:41.25ID:QMAq3ns60
小蜥テって今まだ生きてるの?

681お前名無しだろ (スップ Sd7a-NsnA)2019/01/10(木) 12:45:45.37ID:UsXfVA3Ld
>>661
当時の人が余裕があった?
違うでしょ
余裕がないからハマっちゃうんだよ、人間だから

682お前名無しだろ (ワッチョイW e524-w8XG)2019/01/11(金) 21:45:18.32ID:Wro63II+0
>>657
Uは前田とかインチキ臭かったけど、桜庭を輩出して結果出してるからまだいいよ
骨法はお話にならないぐらい無茶苦茶弱いんだもん。
いくらなんでもエース2人がここまで圧倒的にボコボコにされなくてもって思ったよ当時。

683お前名無しだろ (ワッチョイW e524-w8XG)2019/01/11(金) 21:50:06.56ID:Wro63II+0
堀辺と前田はある意味天才

684お前名無しだろ (ワッチョイWW 1a02-A1l/)2019/01/11(金) 21:56:26.31ID:uKcMfgLb0
U系は嘘から出た誠でそれなりに強豪排出したもんな。最初高田や安生が惨敗しても挑戦続けたし。

685お前名無しだろ (ワッチョイ 7189-VK1S)2019/01/12(土) 03:55:53.30ID:6E+NwIBp0
>>684
僕はその言い方ちょっとひどいし正確じゃないと思う
それは現代から見て遡行的に当時のプロレスを高みから見てるずるい言い方
前田の言い方を借りれば「歴史のカンニング」をしてる

プロレスという興行母体があってそこから日本の総合格闘技は派生したのは紛れもないし、格闘技者として興行を起こそうとした当時の若者の真摯は疑うべきではない
UWFであれ骨法であれね
そもそもプロレスというのはガチ格闘技・大相撲出身者が日本に持ち込んだものだし

686お前名無しだろ (ワッチョイ 7189-VK1S)2019/01/12(土) 03:59:48.33ID:6E+NwIBp0
相撲かというガチ競技から生まれた日本のプロレスが、ガチ格闘技へと先祖返りし始めるあの当時の流れは自然だったのかも知れない

プロレスの中にある種の真実のガチ度を感じ取っている人が居ないなら、新日の格闘技路線も、全日の天龍・鶴田〜四天王プロレスのあれだけの隆盛もなかったと思うな

687お前名無しだろ (ワッチョイ 0eec-VK1S)2019/01/12(土) 04:02:25.69ID:JqCCPomz0
堀辺はプロレスには何枚も噛んでいたが、骨法を興行化するこはしてなかったと思うが
骨法流の技術をプロレスに「輸出」するに留めていた

688お前名無しだろ (ワッチョイ 7189-VK1S)2019/01/12(土) 04:33:50.41ID:6E+NwIBp0
骨法なんて変なペチペチビデオ出してた程度。
弟子から取る月謝で堀部がいくら儲けたか知らないが

689お前名無しだろ (ワイモマー MM9a-rPon)2019/01/12(土) 04:49:05.62ID:xcRf1XaMM
>>685
前田や高田に格闘技やろうなんていう意思は微塵もなかっただろうがw
隙あらば嘘をつくな老害は

690お前名無しだろ (ワイモマー MM9a-rPon)2019/01/12(土) 04:53:27.39ID:xcRf1XaMM
>>686
日本人によるプロレス興行は力道山以前から存在していたし
仮に力道山を日本のプロレス界のパイオニアと位置づけたとしても
相撲からプロレスが派生したことにはならない

老害はもう少しまともな歴史認識を身につけろ

691お前名無しだろ (ワッチョイ 7189-VK1S)2019/01/12(土) 05:02:29.59ID:6E+NwIBp0
>>689-690
無知で愚かなだけでなく、他人への敬意を持たない人間と議論をすることは無駄だからしない!

692お前名無しだろ (ワッチョイ 7189-VK1S)2019/01/12(土) 05:05:38.04ID:6E+NwIBp0
そもそもどこをどう読んだら「相撲からプロレスが派生した」などと読めるのか。
ここまで頭の悪いやつは救いようがない

693お前名無しだろ (ワイモマー MM9a-rPon)2019/01/12(土) 05:17:13.32ID:xcRf1XaMM
>>692
相撲というガチ競技から生まれた日本のプロレスって書いちゃってるからなどこぞの老害が

694お前名無しだろ (ワイモマー MM9a-rPon)2019/01/12(土) 05:18:14.36ID:xcRf1XaMM
>>691
どこがどう無知で愚かなのか具体的に答えられないから議論から逃げるんだろ池沼老害はw

695お前名無しだろ (ワッチョイ 7189-VK1S)2019/01/12(土) 05:23:06.93ID:6E+NwIBp0
バカ発狂

696お前名無しだろ (ワイモマー MM9a-rPon)2019/01/12(土) 05:25:00.79ID:xcRf1XaMM
具体的な内容をレスすることから逃げてる時点この老害は雑魚だと分かるねw

697お前名無しだろ (ワッチョイ 7189-VK1S)2019/01/12(土) 05:29:33.08ID:6E+NwIBp0
ぼくはバカが大嫌いなんで逃げたと思われてもいいのでこういうアホとは話はしない。
シッシッ
キモいからアンカつけてくんなバーカ

698お前名無しだろ (ワッチョイ 7189-VK1S)2019/01/12(土) 05:34:06.23ID:6E+NwIBp0
>>684
僕はその言い方ちょっとひどいし正確じゃないと思う
それは現代から見て遡行的に当時のプロレスを高みから見てるずるい言い方
前田の言い方を借りれば「歴史のカンニング」をしてる

プロレスという興行母体があってそこから日本の総合格闘技は派生したのは紛れもないし、格闘技者として興行を起こそうとした当時の若者の真摯は疑うべきではない
UWFであれ骨法であれね
そもそもプロレスというのはガチ格闘技・大相撲出身者が日本に持ち込んだものだし

699お前名無しだろ (ワッチョイ 7189-VK1S)2019/01/12(土) 05:34:27.63ID:6E+NwIBp0
相撲かというガチ競技から生まれた日本のプロレスが、ガチ格闘技へと先祖返りし始めるあの当時の流れは自然だったのかも知れない

プロレスの中にある種の真実のガチ度を感じ取っている人が居ないなら、新日の格闘技路線も、全日の天龍・鶴田〜四天王プロレスのあれだけの隆盛もなかったと思うな

700お前名無しだろ (ワッチョイW e524-w8XG)2019/01/12(土) 08:23:20.84ID:qpxgHmsP0
骨法は騙そうとしていたわけじゃないんだよな。
打倒グレイシーを掲げて戦場に出陣したんだから、本気で勝てると思っていたってことだもんな。
まさかブラジルのチンピラ選手に何も出来ないぐらい通用しないとは考えていなかったから外敵とやったわけだな

701お前名無しだろ (ワッチョイWW dd24-FKsg)2019/01/12(土) 09:22:38.43ID:5RrJuALQ0
あれだけ格通で誌面さいてるのに何もやらない訳にいかなくなり仕方なく出たんでしょ。
朝岡編集長になりノーフェイク方針になり、ただの町道場を取り上げ過ぎたと反省もあった。

後にヤノタクが出てきたのは収穫だろうな。
堀辺に逆らって自我出したからだけど。
ドロップキックのインタビュー読むと内部の酷い有り様が見えて面白い。‪
http://ch.nicovideo.jp/dropkick/blomaga/ar483646
http://ch.nicovideo.jp/dropkick/blomaga/ar560930

702お前名無しだろ (ワッチョイWW d6bd-esbQ)2019/01/12(土) 09:22:56.30ID:Yjgd+gdV0
>>699
相撲から生まれたんじゃなくて大相撲出身の力道山がアメリカ人プロレスラーにコーチングしてもらうことで日本プロレス界のパイオニアになったんでしょ?
相撲→プロレスと派生したわけじゃない

703お前名無しだろ (ササクッテロル Sp85-O5RA)2019/01/12(土) 09:48:15.08ID:dbzr2tozp
ブラジル勢にボッコボコにされたからな。
もう掌打がどうとか通しがどうとか
お笑いだわ。

704お前名無しだろ (ササクッテロル Sp85-O5RA)2019/01/12(土) 09:51:07.98ID:dbzr2tozp
何から何まで適当に考えた
ただの同人サークルだったしな。
コスプレイヤーと変わらん(笑)

705お前名無しだろ (ワイモマー MM9a-rPon)2019/01/12(土) 10:16:26.90ID:xcRf1XaMM
前田劇団員の言葉を借りてるような人間の言うことは徹頭徹尾知恵遅れ丸出しでどうしようもないなw

706お前名無しだろ (ワッチョイW e524-O5RA)2019/01/12(土) 12:46:45.33ID:oOD9N0YL0
立ち関節なんか実戦ではほとんど極まらないけど、ホリベーに忖度して練習中はかかるふりをしてたとかいう話に草生えた。

707お前名無しだろ (ワッチョイW 7af2-7Mna)2019/01/12(土) 13:15:00.93ID:/ONv6XPD0
705って頭悪そう(^O^)

708お前名無しだろ (ワイモマー MM9a-rPon)2019/01/12(土) 13:23:19.81ID:xcRf1XaMM
アンカー一つまともに付けられない土人が何か言ってるなw

709お前名無しだろ (ワッチョイWW d6bd-esbQ)2019/01/12(土) 13:45:18.47ID:Yjgd+gdV0
ワイモマーおじさんはかまってちゃん

710お前名無しだろ (エムゾネWW FF9a-EwxR)2019/01/12(土) 13:57:21.21ID:AcriEuAJF
NGいれとけば独り言だけ吐きながら死んでく存在なので

711お前名無しだろ (ワイモマー MM9a-rPon)2019/01/12(土) 15:13:05.08ID:xcRf1XaMM
ある種の真実のガチ度というおもしろフレーズには無知無教養な老害プヲタの哀愁や哀しさが凝縮されている

712お前名無しだろ (ワッチョイWW 7a24-eofd)2019/01/12(土) 15:23:10.21ID:+1BZQAGv0
変にリアル志向出して格通に接近するより秘伝に囲って貰えば良かったのでは

713お前名無しだろ (ワッチョイW e524-w8XG)2019/01/12(土) 19:47:25.38ID:qpxgHmsP0
>>701
勝てる自信が無ければ前田のように意地でも死んでも出ていかないんじゃないかな
周りが「グレイシーを倒せる可能性があるのは骨法だけ」みたいな事を言っていたし、本人達も本気でそう思い込んでしまったんだと思う。
空手の流派やらいろんな格闘技を紹介してる本があったんだけど、骨法は別格の扱いされてたしなw

714お前名無しだろ (ワッチョイ c59f-s2yi)2019/01/12(土) 19:50:56.74ID:ZCMo2pmP0
>>713
確か近藤隆夫の本だっけ?
グレイシーを打撃で倒せるのは小柳津だけとか書いてたなw
ホントに極真経験者なのかって当時思ったわ

715お前名無しだろ (ワッチョイ 6d6e-kZrb)2019/01/12(土) 20:11:16.13ID:Zj16uHlD0

716お前名無しだろ (ワッチョイW e524-w8XG)2019/01/12(土) 20:23:13.44ID:qpxgHmsP0
>>715
これやこれw
骨法が負けたら謝罪するとか書いてたw
なんてタイトルの本だったか思い出せなかったけどスッキリしたw
ありがとう

717お前名無しだろ (ワッチョイ c59f-s2yi)2019/01/12(土) 20:36:10.42ID:ZCMo2pmP0
ああ大沼孝次かとんでもない記憶違いだった
近藤隆夫さんごめんなさい

718お前名無しだろ (ワッチョイWW 19ef-FKsg)2019/01/12(土) 20:38:54.74ID:W2x9y6zr0
大沼って骨法に頼まれて書いてたんだよ。
骨法子飼いのライター。

719お前名無しだろ (ワッチョイW 6d89-Qqgv)2019/01/12(土) 20:59:48.33ID:BomlkS0H0
大沼は骨法以外でもお笑いレベルの本しか書いていないやつ

720お前名無しだろ (ワッチョイWW 19ef-FKsg)2019/01/12(土) 21:26:35.92ID:W2x9y6zr0
骨法惨敗とターザン山本が週プロ売上落として会社で力無くなるの同じくらいの時期だったような。
ターザンの無理矢理なプッシュで取り上げられたからな、骨法。
まあ、堀辺の話は面白かった。

721お前名無しだろ (ワッチョイW 5577-Rgy/)2019/01/12(土) 22:51:26.42ID:H2IYoCSZ0
大沼孝次懐かしいな、猪木狂信者でプロレスラー猪木が最強と信じて疑わず、ストロングスタイルこそ志高とし、また猪木の人格を聖人君子として褒め称えて笑いしか起きない。
その反動で三銃士が大嫌いで「首の壊れた蝶野、蹴りしか能のない橋本、アメリカンプロレスに魂を売った武藤」と評してた。

そして謎本ブームに便乗したのはいいがろくに原作のアニメやゲームを見ず、ときメモのキャラを『援助交際してるようなキャラ』と書いてファンの怒りを買ったり。

722お前名無しだろ (ワッチョイWW fa01-esbQ)2019/01/13(日) 00:16:50.53ID:nbcYmzh/0
達人のファンタジーエピソードだと拳道会の中村日出夫の有名な「垂木切り」もトリックがあったみたいだね

723お前名無しだろ (ワッチョイW 5577-Rgy/)2019/01/13(日) 02:06:17.03ID:/oiK4okh0
垂木を切って〜接着剤でくっつけて〜

724お前名無しだろ (アウアウカー Sadd-I+m9)2019/01/13(日) 12:51:00.18ID:EI+c1VFRa
>>717

大沼に極真経験者と言って欲しくない。
塚本鈴木の本もトンデモだった。

725お前名無しだろ (ワッチョイW e524-O5RA)2019/01/13(日) 17:12:59.93ID:WZWEwLpY0
空手はインチキ多い。

726お前名無しだろ (ワッチョイ c55d-VK1S)2019/01/13(日) 19:37:29.79ID:ftZXgyRs0
古武道全体がそうでしょ
本物はごく一部、実力を査定する場がほとんど無い武道はそうなりやすい

727お前名無しだろ (ワッチョイW e524-w8XG)2019/01/13(日) 20:08:55.03ID:jpTDLSiC0
>>726
空手はいいよなぁ
バーリトゥードが出現しても野蛮だなんだって言って逃げられたから。
UVFのオタービオやブラガみたいな怖いのと誰だってやりたくないもんな
骨法は勘違いしていただけとはいえ出陣しただけ凄いよ

728お前名無しだろ (ワッチョイ 8148-F6of)2019/01/13(日) 21:41:21.27ID:TQZkaKAD0
合気道なんて、護身術としてもどれだけ役に立つのか眉唾物だもんな
弟子の忖度で演武を見せている大家も、ガチやればみんな柳龍拳みたいになるんだろうな

729お前名無しだろ (ワッチョイ c59f-s2yi)2019/01/13(日) 23:07:02.59ID:DTvaEdsA0
空手も合気も中国拳法もそうだが
ちゃんとした伝統武術は深い世界だよ
ぱくり継ぎ接ぎ芸の骨法と一緒にしたらいけないw
つかなんて言ったらいいんだろう
武道とか武術って弱い奴を強くするメソッドだから
必ずしも最強を作るものではないというか
表面的な技術よりもっと根源的な部分を身に着けるためのもの

730お前名無しだろ (ワッチョイ c59f-s2yi)2019/01/13(日) 23:16:49.81ID:DTvaEdsA0
何かを身に着けて強くなるというより
その人が生まれ持ったものをそのまま最大限に出せるようにするものというか
だからと言って言うまでもなく総合なら総合の練習をしないと勝てないし
自分の最大限を出せるようになっても生まれ持ったものが違う奴に勝てるってことでもない
でもその人が生まれ持ったものをそのまま最大限に出せるようになること自体無駄じゃない
全てにおいて通用する根本的なものだしむしろ大事なことだ

731お前名無しだろ (ワッチョイ c59f-s2yi)2019/01/13(日) 23:30:44.66ID:DTvaEdsA0
伝統武術の大家はこういう根本的な部分を高いレベルで身に着けた人であって
必ずしもガチ競技で強い人ってわけじゃない
なのでこういう人がする演武なんかは強さの証明というより
自分がどういうものを身に着けているかのお披露目みたいなもんなわけだが
残念ながら喧嘩芸時代の骨法はこの意味で表面的な技術ばかりで
根本的な理合がなかったんだろうな
だから空手や柔道や中国拳法とかはルールの違いで表面的な技術が否定されても
根本が残るからK-1や総合でもある程度通用したが
ある意味骨法は表面的な技術が全てだったから
ルールでそれが否定されると後に残るものが何もなかった
なので通用するどころか大惨敗喫したのは当然っちゃ当然だったと言える

732お前名無しだろ (ワッチョイ c59f-s2yi)2019/01/13(日) 23:39:00.79ID:DTvaEdsA0
例えば極真は顔面アリのK-1で試合技術が否定されたがそれでも
どうすれば強い突き蹴りを出せるのか
どうすれば安定した攻防が出来るのか
どうすれば素早い足さばきが出来るのか
と言った根本的な部分は残る
柔道は着衣ナシのMMAで道着アリの柔道の試合技術が否定されるが
それでもどうすれば相手を投げられるのか
人を崩すとはどういうことか
人を崩すためにはどうしたらよいのか
と言った根本は残る
個人的にはこういうのが少なくとも喧嘩芸時代の骨法との違いだと思う
骨法は総合によって技術を否定されたときに
その時残るものが何もなかった

733お前名無しだろ (ワッチョイW e524-O5RA)2019/01/14(月) 00:08:53.37ID:GZYRKsxz0
柔道は五輪競技だから
そんなこと気にする必要もないんだな。

734お前名無しだろ (ワッチョイWW 1a02-A1l/)2019/01/14(月) 00:16:31.11ID:QJA/KEBU0
けど小川瀧本吉田とメダリストがプロに来たのは相変わらず柔道実績だけじゃ稼ぎ悪いからだったのでは。

735お前名無しだろ (ワッチョイWW fa01-esbQ)2019/01/14(月) 00:59:51.77ID:yupl+NSh0
単純に強くなるだけならボクシングとレスリング習って補強でウェートトレーニングやるのが手っ取り早いよな

736お前名無しだろ (ワッチョイWW 1a02-A1l/)2019/01/14(月) 01:19:16.49ID:QJA/KEBU0
日本じゃその2つは部活ある高校も少ないし重量級は層薄いしイマイチ人材の供給源になり辛いんだよねぇ。

737お前名無しだろ (ワッチョイWW dd24-FKsg)2019/01/14(月) 02:55:28.89ID:CzpNzPUV0
骨法はMMAに挑戦する前に裏では有能な師範代とそれを慕う多くの道場生が辞め、宗教的な金集めが始まってたのが駄目だったんだろう。
そんな道場では有能人材は育たない。

738お前名無しだろ (ワッチョイ 0eec-VK1S)2019/01/14(月) 03:15:44.75ID:VTA8zMXP0
同時期にそこそこ注目されて今でもそれなりに世界展開してる大道塾に注目してやれよ

739お前名無しだろ (ワッチョイWW 1a02-A1l/)2019/01/14(月) 03:35:37.11ID:QJA/KEBU0
極真はやりたい事別に大道塾や正道会館とかに分裂してそれぞれ総合やグローブマッチを展開してるから理想と言えば理想

740お前名無しだろ (ワッチョイW e524-w8XG)2019/01/14(月) 06:40:17.49ID:nV2Xh2y50
>>738
市原がホイスに何も出来なくてショックで辞めちゃったんだっけか

741お前名無しだろ (ワッチョイW e524-O5RA)2019/01/14(月) 10:42:32.07ID:GZYRKsxz0
宴会芸骨法

742お前名無しだろ (ワッチョイWW 7a24-eofd)2019/01/14(月) 12:05:38.95ID:ii8ncxyX0
大道塾に帯使って相手絞める選手いて面白かった

743お前名無しだろ (ワッチョイ 5571-VK1S)2019/01/14(月) 19:34:12.83ID:50uEUVWX0
>>740
後で夢枕獏に因縁つけて謝罪文書かせたりしてたな

744お前名無しだろ (ワッチョイ e524-kZrb)2019/01/15(火) 05:22:14.99ID:iXpkGKLM0
市原はメンヘラっぽかったな
けど、島根に帰ってしょぼい体になったらすっきりしてるっぽかった

745お前名無しだろ (ワッチョイ 7a6d-oMO0)2019/01/15(火) 09:46:10.59ID:BpCZ1y7V0
大道塾もたいがい弱かったよな・・・
脱北した人はたいがい空道のこと「カラ道」と読んで馬鹿にしてる
言いたくないけど、塾長自らが息子の情操教育を出来なかったあたりから見えてくるものがある
WARSとか目立ちたがるだけでショッパ過ぎた 弱すぎ

746お前名無しだろ (ワッチョイWW c1b1-A1l/)2019/01/15(火) 09:47:04.05ID:t+rBPBVR0
シュルト輩出してるしぃ…

747お前名無しだろ (ワッチョイ 7a49-bQMx)2019/01/15(火) 10:10:25.25ID:+9WLEBem0
>>1

東條英樹の親衛隊の息子というのは良いギミックになっただろうね

748お前名無しだろ (ワッチョイ 8e1e-rp4P)2019/01/15(火) 10:20:17.97ID:tgnVv1rp0
手乞最強

749お前名無しだろ (ワッチョイ 0eec-VK1S)2019/01/15(火) 14:26:47.15ID:iZztBcAq0
ロシアン大道塾は強いと思う
日本勢が弱いのかもしれないが、世界大会では一位をほぼ独占
つーか20年前で情報止まってるやつ多すぎw

750お前名無しだろ (アウアウウー Sa89-2yn1)2019/01/15(火) 17:55:57.45ID:3ydU2BC9a
>>749
ロシアで人気なのは何故なのかな

751お前名無しだろ (ワッチョイ 5571-VK1S)2019/01/15(火) 18:56:55.75ID:MjmdDw8T0
大道塾で強いのはよそで出稽古してる選手みたいな話あったな

752お前名無しだろ (ワッチョイ 6d16-kZrb)2019/01/15(火) 18:58:23.10ID:63rw66g70
>>751
kojimaが言ってた

753お前名無しだろ (ワッチョイ 5571-VK1S)2019/01/15(火) 19:00:20.86ID:MjmdDw8T0
>>752
じゃあ眉唾だなw

754お前名無しだろ (ワッチョイWW 1a02-A1l/)2019/01/15(火) 19:47:50.05ID:nF/NLn050
マグナム東京も大道塾出なんだっけか

755お前名無しだろ (ワッチョイ 0eec-VK1S)2019/01/15(火) 20:21:33.03ID:iZztBcAq0
>>750
競技コマンドサンボは着衣MMAと呼べる点で空道と似ているから、受け入れる土壌が
あったのだと思われる

756お前名無しだろ (ワッチョイ 616e-F2Ks)2019/01/18(金) 02:06:25.37ID:kbqINsCZ0

757お前名無しだろ (ワッチョイW 6157-kvno)2019/01/18(金) 03:52:14.05ID:/oAz8USK0
>>749
ヒント 鴻池工作員。

758お前名無しだろ (ワッチョイ 616e-F2Ks)2019/01/19(土) 15:03:34.21ID:ljrK/jN20

759お前名無しだろ (ワッチョイWW 5302-fhK7)2019/01/20(日) 14:06:36.18ID:McfOp4bs0
漫画の鎖鎌って分銅のリーチや威力やスピードが凄くて幻想持つけど、現在の達人の動画見たら鎌が主武器で分銅はけっこうヘロヘロで補助どまりって感じ。

760お前名無しだろ (ワッチョイ 9bec-fAiL)2019/01/20(日) 14:10:56.31ID:YNEKQzA20
本来は分銅で敵の刀なんかを絡め取って鎌でトドメってのが基本戦術だからな

761お前名無しだろ (ササクッテロレ Sp1d-W+tf)2019/01/20(日) 15:43:50.56ID:BjgVMdflp
鎖鎌とかあんまり強そうじゃない。

762お前名無しだろ (ワッチョイW 2998-GZOc)2019/01/20(日) 16:22:25.98ID:S4awbjOf0
なんかの動画で分銅を握って鎌の方を振り回してるの見たな

763お前名無しだろ (ワッチョイWW 1301-NDCg)2019/01/21(月) 01:10:46.90ID:B7W/sNP30
鎌じゃなくて短刀でいいような

764お前名無しだろ (ワッチョイWW 5302-fhK7)2019/01/21(月) 01:22:46.31ID:oFMiDs0n0
武装できなかった階級の人たちの農耕器具から発達した武器…とかなのかな

765お前名無しだろ (ワッチョイWW 5915-fhly)2019/01/23(水) 22:14:55.01ID:87GFt7Va0
UVFの動画がようつべに上がってるけど何故骨法勢は掌打を使わなかったんだろう?
骨法の技術を全然使ってない気がするが…

766お前名無しだろ (ワッチョイ e96e-h/iE)2019/01/24(木) 19:43:14.55ID:Yjo+4f150

767お前名無しだろ (ワッチョイW 8124-CXcF)2019/01/24(木) 21:19:41.73ID:3LvVKHIz0
掌底打ちは実戦じゃ役に立たないからな。

768お前名無しだろ (ワッチョイ 3d60-zkZ5)2019/01/25(金) 11:56:43.13ID:p8ZGgYv90
>>766
手合い

769お前名無しだろ (ワッチョイ e19f-7wku)2019/01/25(金) 17:19:37.34ID:QHB30P9b0
殴るにしても間合いに入るにしても蹴るにしても
どのタイミングで仕掛けるかってのが問題になるわけで
実際の間合いより近い手合いの間合の練習でばっかりしてたから当然なんじゃね?
気構えが出来てる相手に対して何も考えずに手合いの間合いに入ることは出来ないわけで
間合い外されたり突きや蹴りが飛んでくるわけだから

770お前名無しだろ (ワッチョイ 3171-uJAn)2019/01/25(金) 18:20:29.51ID:IotWOncd0
相手もペチペチしてくれる前提じゃないとどうにもならないという

771お前名無しだろ (ワッチョイ e96e-h/iE)2019/01/26(土) 18:38:21.21ID:sSAwlGo80
大竹まことのただいま!PCランドは普通のバラエティ番組としても十分面白かった
小柳津のペチペチで流血した渡辺浩弐は根性あると思った

772お前名無しだろ (ワンミングク MM92-DNjq)2019/01/28(月) 16:29:10.74ID:n5s/8+faM
94年からは柔術インスパイアスタイルだったよ
ずっとあのペチペチでやっていったと思ってる人いるんだな
どうせならあれで玉砕したほうが面白かったが

773お前名無しだろ (ワッチョイWW edb1-mbdT)2019/01/28(月) 16:55:48.44ID:2qCunaub0
宝島とかで拳の破壊力も認めてたな。素手だと拳を怪我しやすい、掌底のほうが法的に正当防衛になりやすい等の理由で掌底が護身にはおススメと言っていたが。

774お前名無しだろ (ワッチョイ 8148-KMim)2019/01/28(月) 18:39:36.77ID:QNfDul1u0
古武士が痛めやすいのは事実だけど、喧嘩でもUFCでもみんな拳で殴って行くんだよな
堀辺は修羅場の経験がないから理解できなかったんだろうな

775お前名無しだろ (ワッチョイ 061e-5sw6)2019/01/28(月) 19:10:45.66ID:OComtBlz0
>>771でああ、そんな番組あったな〜って懐かしくなって動画検索したら
渡辺伝説ってのがあって、拳法家のパンチで渡辺が骨折してたけど
あの拳法家頭おかしいのか?ガチで入れてどうすんだよ

776お前名無しだろ (ニククエ Spf1-CXcF)2019/01/29(火) 12:28:37.55ID:ut64nyoOpNIKU
小蜥テってまだ生きてるの?

777セッ◯スまし〜ん (ニククエ Spf1-DXAL)2019/01/29(火) 14:37:17.75ID:skit7Z08pNIKU
堀部と格通が小柳津の人生を狂わせたのかなぁ

778お前名無しだろ (ニククエWW e1ef-9gJO)2019/01/29(火) 16:14:54.87ID:17xifGV60NIKU
単なる元から小柳津の性癖みたいだよ。骨法関係ない。
http://bunzaemon.jugem.jp/?eid=3686

779お前名無しだろ (ワッチョイ e916-h/iE)2019/01/30(水) 23:55:07.00ID:02gvmwNy0

780お前名無しだろ (ワッチョイ 7f40-vS77)2019/01/31(木) 01:09:33.47ID:83HurZCG0
>>665
10年ぐらい前の立嶋の復帰は感動したわ
強い弱いというよりもその精神性や存在が凄いってレベル
精神性が愚劣で笑える小柳津とは正反対だね

781お前名無しだろ (ワッチョイ 5f89-S1Ul)2019/01/31(木) 01:35:59.33ID:jFMKXV8R0
武道なんかやったって心なんて清くはならない
むしろ、俺は格闘家だ、他の奴らなんかより強いんだ、という奢った自尊心ばかり増長させる

782お前名無しだろ (ワッチョイ df24-qf6r)2019/01/31(木) 06:18:37.88ID:atYSY91/0
強くなって、「強いからこそ弱い人に優しくあらねば」と思う人間なんてまずいないからね
99.9%はダークサイドに落ちる

783お前名無しだろ (ワッチョイWW ffbd-TiOY)2019/01/31(木) 09:12:40.16ID:lZ9Jmvk90
ケンカで勝ちたいから武道を始める奴もかなり多いわな

784お前名無しだろ (ワッチョイWW 5fb1-UaAB)2019/01/31(木) 10:34:16.86ID:rAy7UTWE0
ほとんどの格闘技の源流は戦場で素手で相手を殺傷や拘束する為に生まれたものだろうからね。後付けで精神論とか生まれてきたんだろうけど。

785お前名無しだろ (ササクッテロ Spb3-1cI/)2019/01/31(木) 12:32:34.04ID:YLAiu9FJp
格闘技に限らずスポーツ全般そんな感じ。
スポーツやってるから礼儀がしっかりしてるとか
人間的にどうとか、
あまり関係ない。

786お前名無しだろ (ワッチョイ ffec-S1Ul)2019/01/31(木) 17:25:32.34ID:dCbVuwCv0
ボクシングや総合なんか、偉くなると思い上がって調子に乗る奴が多すぎる
武道界隈でそういうやつはいることはいないだろうが、たとえタテマエであっても
礼儀や相手への敬意を重んじるという思想はあってもいいだろう

>後付けで精神論とか生まれてきたんだろうけど

もともと柔術界では荒くれ野郎が多かったので、柔道にする過程で抑止力として
礼節を嘉納治五郎が導入した

787お前名無しだろ (ワッチョイWW 5fb1-UaAB)2019/01/31(木) 17:36:06.14ID:rAy7UTWE0
剣術弓術柔術あたりが生き残る為に道を解くって精神が必要だったんだろうな。フランスやブラジルでの柔道人気もそこらへんだろうし。

788お前名無しだろ (ワッチョイ ffec-S1Ul)2019/01/31(木) 17:39:03.60ID:dCbVuwCv0
>武道界隈でそういうやつはいることはいないだろうが

なんだこれw
「いることはいるだろうが」
に訂正するw

789お前名無しだろ (ワッチョイ df71-S1Ul)2019/01/31(木) 18:04:28.68ID:3QRGriks0
>>783
御殿手の先代宗家がインタビューで喧嘩に勝ちたいから始めたと言い切ってて吹いた

790お前名無しだろ (ワッチョイ dfc3-qf6r)2019/02/01(金) 00:37:14.97ID:tBeKWlXi0

791お前名無しだろ (ワッチョイ 7f24-S1Ul)2019/02/01(金) 00:55:39.05ID:9YciwSoj0
ペチペチが通用するわけないだろw
キャットファイトかよw

792お前名無しだろ (ワッチョイ 5f89-S1Ul)2019/02/01(金) 02:07:42.44ID:/5JRmfzG0
結局、オッチョコチョイな小林よしのりをまんまと騙し通せた程度で、

周囲の誰も幸福になってない堀部と骨法村の住人達

793お前名無しだろ (ワッチョイWW ffbd-TiOY)2019/02/01(金) 09:20:37.64ID:raqrkMSf0
「ケンカで勝ちたい」という理由で合気道やり始めた人はわりとトンパチだと思う

794お前名無しだろ (ワッチョイWW 5fb1-UaAB)2019/02/01(金) 11:26:15.06ID:pGK28HNe0
「ケンカで勝ちたい」という理由で弓道や居合やり始める人は危険人物

795お前名無しだろ (ワッチョイ ff1e-se+6)2019/02/01(金) 16:02:28.19ID:kPm1M5MM0
弓やるやつは確かに危険人物だろうが、居合はただの無知じゃないかw

796お前名無しだろ (ワッチョイWW 5fb1-UaAB)2019/02/01(金) 16:14:48.73ID:pGK28HNe0
滑車の付いた弓(コンパウンドボウ?)の動画見て、矢が鹿の身体を貫通するほど威力あってビビった。あれが普通に買えるって恐ろしい。

797お前名無しだろ (ワッチョイWW ffbd-TiOY)2019/02/01(金) 16:41:54.75ID:raqrkMSf0
弓道の矢の矢じりはさほど尖ってないんだが、頭に食らうと10メートル以上離れてても頭蓋骨陥没骨折するぐらいの破壊力がある

798お前名無しだろ (ワッチョイWW 5f15-/2uW)2019/02/01(金) 22:04:39.59ID:HDYIFeEq0
1000年以上前から伝わる武術のはずなのにここ30年くらいで掌打→ジャパニーズボクシング→ナイフ術と変わり過ぎじゃないですかね…

799お前名無しだろ (ワッチョイWW 5f15-/2uW)2019/02/01(金) 22:05:59.07ID:HDYIFeEq0
ナイフを用いる骨法がMMAより強いのはガチ

800お前名無しだろ (ワッチョイ ffec-S1Ul)2019/02/01(金) 22:47:20.06ID:jsTacQB00
長い刃物を持ち歩くことが違法な日本向けではないな

801お前名無しだろ (アタマイタイーWW ffbd-TiOY)2019/02/02(土) 11:48:09.57ID:oXKOjmLu00202
なのに生け花の先生がゴツい鉄製のハサミやノコギリを持ち歩いてもなんにも言われないという

802お前名無しだろ (アタマイタイー 5f53-vS77)2019/02/02(土) 14:12:31.24ID:l/P0fZAe00202
やぶさめを見たことがあれば的が砕けることがあるのがわかる

803お前名無しだろ (アタマイタイー ffec-S1Ul)2019/02/02(土) 15:01:39.91ID:8kO9ru/e00202
>>801
板前が包丁持ち歩いたら、正当な理由がないとアウトだけどな

804お前名無しだろ (アタマイタイー df24-qf6r)2019/02/02(土) 17:34:04.11ID:WgIimox600202
カッターナイフ程度なら、隠し持たずに堂々と持って歩いていたら犯罪にならない

805お前名無しだろ (アタマイタイー Sa53-zGWH)2019/02/02(土) 18:07:50.74ID:/N3BKlRKa0202
>>804

なるよ。
運搬する正当な理由が無いと。

806お前名無しだろ (アタマイタイーWW 7f02-UaAB)2019/02/02(土) 19:12:53.70ID:vRS4Z3Fc00202
護身用として売ってるスタンガンやスプレーを携帯してたら銃刀法で引っかかるのは納得できん

807お前名無しだろ (アタマイタイーW df24-wc2/)2019/02/02(土) 21:12:36.74ID:SohStrXM00202
ナイフありなら銃もありだな。

808お前名無しだろ (ワッチョイ df6e-qf6r)2019/02/04(月) 00:03:38.99ID:ScR56aJr0

809お前名無しだろ (ワッチョイW df24-wc2/)2019/02/04(月) 22:22:11.78ID:+KehRlie0
小蜥テ、立ち関節取られてパニックになってるな。
まあ、普段から身内としか練習してなかっただろうしな。

810お前名無しだろ (ワッチョイWW dfea-3dyC)2019/02/04(月) 23:51:46.44ID:BdgsV/7C0
エセオウム

811お前名無しだろ (ワッチョイWW ffbd-TiOY)2019/02/05(火) 09:10:55.29ID:q4Cki4Wd0
小柳津は当時の基準で見てもしっかり鍛えてないだらしない身体だったな

812お前名無しだろ (ワッチョイ df6e-qf6r)2019/02/05(火) 21:22:59.61ID:Bf3LwaKD0

813お前名無しだろ (ワッチョイ df48-zQQw)2019/02/05(火) 22:04:18.88ID:CVDrNDgI0
骨法よりは合気道何かの方がまだ役に立つのかなぁ
柳龍拳みたいな怪しい師範がいっぱいいそうだけど

814お前名無しだろ (ワッチョイ 5f60-t8y0)2019/02/05(火) 23:14:17.24ID:R9yu10At0
>>812
グロ

815お前名無しだろ (ワッチョイ 7f24-S1Ul)2019/02/05(火) 23:18:29.23ID:0qVaxDnd0
格闘技通信1995年6月号表紙
ペチペチしようぜ!

816お前名無しだろ (ワッチョイWW df34-KpBW)2019/02/05(火) 23:28:22.27ID:daNsDxoz0
>>813
そもそも役に立つって何だよ
ストリートファイトでもすんのか?

817お前名無しだろ (ワッチョイ df48-zQQw)2019/02/06(水) 00:23:09.10ID:Mhadgd2q0
喧嘩、若しくは護身術としてだろ
骨法の連中は雑誌で「暴漢を退治したい」という夢を語るのが多かったけど

818お前名無しだろ (ワッチョイW df24-wc2/)2019/02/06(水) 00:35:54.75ID:Tw1ROxo70
実際には自分自身が暴漢どころか
性犯罪者だったんだから笑えないわ。

819お前名無しだろ (ワッチョイW df8d-NWRk)2019/02/06(水) 01:10:41.29ID:WjIAHum50
暴漢退治する前に刑法とか六法全書読めよ。
オウムにハマるやつもだがやはりずれてる

820お前名無しだろ (アウアウウー Saa3-GbRj)2019/02/06(水) 07:33:24.89ID:hUkzlOb8a
護身術なら中距離走おすすめ

821お前名無しだろ (ササクッテロ Spd1-GRFh)2019/02/07(木) 12:15:16.04ID:j+FhV86pp
いかにもな詐欺だよな。

822お前名無しだろ (ワッチョイ bd89-OF6d)2019/02/07(木) 13:50:10.43ID:cIZY4/pr0
永井豪もそうだし、小林よしのり、
マンガ家ってやっぱ世間が狭いし内向きな人間ばっかだから、人を見る目が育たない
すぐ騙されるね

823お前名無しだろ (ワッチョイ c6ec-OF6d)2019/02/07(木) 14:49:49.37ID:KtFL0nK+0
小林は利用しようとする方としちゃちょうどいいんだろ
最近は辻元清美が接近してるし

824お前名無しだろ (アウアウウー Sa05-75cg)2019/02/07(木) 15:03:50.33ID:DKCBJMIxa
小林よしのりはどうしてああなった。
ああ見えてプロレスファンを公言し、『おーっと!フルタッチ』とかの作品もあるのになあ

825お前名無しだろ (ワッチョイ 496e-/WZR)2019/02/08(金) 17:53:33.74ID:P2OWnzXT0
内柴正人rizin出場か、榊原氏「可能性視野に」
https://www.nikkansports.com/battle/news/201902080000429.html

826お前名無しだろ (ワッチョイ 0240-feI+)2019/02/12(火) 09:35:04.99ID:H+SWZFRG0
西武池袋線沿線の某駅に住んでたけど
近所のビデオショップに初代シューター(90年代まで修斗のレフェリーやってた)が働いてて
骨法のビデオにフルコンタクトKARATEの「ホリオン・グレイシー、骨法を嗤う」という記事のコピーが貼られていた

827お前名無しだろ (ワッチョイ bd89-OF6d)2019/02/12(火) 19:26:42.90ID:JGGPWDsR0
まだドント・ムーブの概念無いから相手の半身がロープの外出た状態で三角絞めとか、小柳津に為す術はないよね
まあドント・ムーブでやり直しても即タップだろうけど

828お前名無しだろ (ササクッテロ Spd1-GRFh)2019/02/13(水) 07:58:14.66ID:ZPlkn/bhp
最初ムエタイの選手という触れ込みだったから
捕まえて寝技に行けば勝てると思ってたんだろうな。
実際にはルタリーブリで組み技寝技できたから
大誤算というオチがついたが。

829お前名無しだろ (アウアウウー Sa4b-L3Nl)2019/02/15(金) 15:35:54.48ID:yQrIfnEWa
ヒカルド・モラエスと逆パターンか

830お前名無しだろ (ワッチョイWW 7fbd-kypE)2019/02/15(金) 16:38:48.83ID:0AAer/jZ0
今だと空手出身で構えも伝統派空手っぽいのに柔術テクが凄いグンナー・ネルソンみたいなもん

831お前名無しだろ (ガラプー KK6b-Im6c)2019/02/19(火) 00:42:11.42ID:6FFe8fVqK
ただいまPCランドのは小柳津の動きに
キレがあって技術的向上が見られるなw

832お前名無しだろ (ササクッテロラ Spbd-V2m+)2019/02/23(土) 23:07:29.04ID:Y8+Fmimsp
小柳津は
今どこで何してる?

833お前名無しだろ (ワッチョイ 7d48-WYL0)2019/02/23(土) 23:20:55.34ID:pLh5zvoC0
ルタリーブリって裸で戦うレスリングみたいなもんなの?
柔術とは違うんだよね?

834お前名無しだろ (ワッチョイWW 6a01-1Hz6)2019/02/23(土) 23:37:34.57ID:YuYJUggA0
ルタは貧乏で道着を買えない層が始めたからレスリング+ケンカテクニックがベース

835お前名無しだろ (ワッチョイWW 8a02-iUE8)2019/02/23(土) 23:51:33.35ID:tOrSrYpR0
昔のルタと柔術の抗争の頃の練習風景の写真みると、柔術は綺麗な道場でルタはボロいジムって感じが多かった。

836お前名無しだろ (アウアウウー Sa21-w6jT)2019/02/24(日) 10:59:23.59ID:IdWe8+15a
すっげーくだらない疑問なんだけど、ルタの選手ってメキシコのルチャ・リブレの事をどう思ってるんだろう

837お前名無しだろ (ワッチョイWW ea24-cPHG)2019/02/24(日) 14:20:30.81ID:OZkvQiQq0
知らないんじゃない?

838お前名無しだろ (ワッチョイWW 1115-wM1a)2019/02/24(日) 14:41:16.71ID:qkYmArAE0
ルタがポルトガル語でルチャがスペイン語?
同じ意味だよね
でも真逆の格闘技になってるのが面白いな

839お前名無しだろ (ワッチョイWW 8a02-iUE8)2019/02/24(日) 16:05:39.88ID:Tlm0Ms3S0
自由・闘いとかの言葉の組合せか。確かにどっちも自由だが。

840お前名無しだろ (ワッチョイ 5e1e-KM03)2019/02/24(日) 16:09:11.02ID:3lk/YdS90
マルコファスくらいか知らんな アレクに負けたひと

841お前名無しだろ (ワッチョイ 11d6-WYL0)2019/02/24(日) 19:56:12.43ID:Q006HjAQ0
UFCでの戦い方を見ると、ファスは打撃の選手なんだよな
そのせいか、その道のプロのモーリス・スミスに2連敗している
PRIDEでグッドリッジとやったときも、なかなか関節を決められなかったし

842お前名無しだろ (ワッチョイWW 6a01-1Hz6)2019/02/24(日) 20:19:22.24ID:KV9ZGkbj0
ルチャリブレもルタリーブリもフリーファイトという意味

843お前名無しだろ (ワッチョイWW 8a02-iUE8)2019/02/24(日) 22:30:46.59ID:Tlm0Ms3S0
ルタはムエタイとグレコ中心に練習してたみたいね。ブラガも元ルタの選手でK−1でもそれなりに試合できてた。

844お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-wM1a)2019/02/24(日) 23:10:30.93ID:sWSMNTrLa
UVFに出る時の堀辺の心境ってどんなもんだったんだろ
俺ならやべー弱いのバレちゃうよってめっちゃ焦ると思うわ

845セッ◯スまし〜ん (ササクッテロ Spbd-eSdf)2019/02/24(日) 23:31:01.74ID:jRTZAw+vp
骨法の事だから
後日、試合の総括というか
反省会みたいなのやっただろうな
そこで何が語られたのやら

846お前名無しだろ (ワッチョイ a571-rusg)2019/02/25(月) 00:15:58.84ID:i2wHlYbK0
>>844
自分がやらないから平気だったんじゃね
後でなんとでも言い訳できるし

847お前名無しだろ (ワッチョイWW 8a02-iUE8)2019/02/25(月) 00:36:23.49ID:9Ggt1QQZ0
大原は柔道有段者で、ヤノタクも大原さんは強かった言ってたくらいだからいけると思ってたのかな。結局柔道の実績頼りなんだが。

848お前名無しだろ (ワッチョイ 36a6-fRYm)2019/02/25(月) 00:40:41.45ID:jwcF40ME0
>>844
あれだけ弱い柳龍拳が自信満々で他流試合に臨んだわけだしな
堀辺も部外者が思うほど無謀な挑戦と思ってなかったんじゃね?

849お前名無しだろ (ワッチョイWW 66bd-1Hz6)2019/02/25(月) 09:23:44.73ID:BEirc6dB0
柳龍拳はざっくり言うと催眠術師だからなあ

850お前名無しだろ (ワッチョイ 11d6-WYL0)2019/02/25(月) 12:51:37.70ID:NkZ5Gnn50
柳龍拳は人に殴られたことすらなかったみたいだな
ホント不思議だな、なーんであんなことやったんだろう

851お前名無しだろ (ワッチョイ 162f-Bk/n)2019/03/11(月) 09:18:37.62ID:AiWj+7V00
ペチペチ掌底の威力がここにある
https://www.youtube.com/watch?v=TEdfcsuoNTE

852お前名無しだろ (ワッチョイ 976e-ouaW)2019/03/12(火) 00:26:19.92ID:h1ZiSByx0
安田最強説

853お前名無しだろ (ササクッテロラ Spc7-nfWe)2019/03/12(火) 14:23:03.86ID:/RrMYBZZp
>>850
龍拳自身も自己暗示にかかりやすいタイプっぽい
スピリチュアル体質というか、冷静な詐欺師ではなく、本当に自分自身も信じ込む
自分が信じているからこそ言動に迫力が出て、他人も引き込まれる
冷静で実務能力のある補佐者がいれば、新興宗教の教祖になるタイプ

854お前名無しだろ (ワッチョイ 3389-/kwh)2019/03/12(火) 19:47:02.91ID:Y3tUhiCO0
柳龍拳はひどすぎた
しかし、少し手を合わせれば相手がどの程度のものかなんて分かるだろう、あそこまでボコボコにするとはあんまりだよ

しかし相手の岩倉も実は塩田剛三の養神館で習ってる
亀井静香が若い頃から習っていたという合気道流派

855お前名無しだろ (ワッチョイ 976e-ouaW)2019/03/12(火) 20:02:50.65ID:4htxLKb20
せめて同じくらいの体重か、年齢の相手とやってほしかった
あれじゃ若い巨漢が老人虐待してるみたいに見える
幻想が虚構だったという現実は証明できたが残酷で後味が悪い試合だった

856お前名無しだろ (ワッチョイ 63c3-DTGA)2019/03/21(木) 01:50:20.54ID:MHV6IyRq0

857お前名無しだろ (ニククエ eb16-ZTi4)2019/03/29(金) 20:19:55.37ID:U/6xpS3J0NIKU
オタービオに負けた北尾が死んでた

858お前名無しだろ (ニククエ 6b71-9gjM)2019/03/29(金) 20:24:00.19ID:KSzsjulF0NIKU
北尾「骨法の技は要りません。恰好だけ教えてください」

859お前名無しだろ (ニククエ Sa0f-u6H1)2019/03/29(金) 21:44:34.49ID:bI3wODrBaNIKU
あの体格で『徹し』を会得したなら、スラムキングにも勝てたろうに…

860お前名無しだろ (ワッチョイW cb24-bZii)2019/03/30(土) 19:27:35.27ID:vmcV1kJD0
北尾は弱かったからな。

861お前名無しだろ (ワッチョイ 8b9f-DtxZ)2019/03/30(土) 19:42:50.25ID:ZtkSUqg90
>>858
さすが横綱

862お前名無しだろ (ワッチョイ ef35-Dg0T)2019/03/31(日) 23:28:28.64ID:IZUlQZga0
>>856
北条生きてるの?

863お前名無しだろ (ワッチョイW e524-PLe6)2019/04/28(日) 07:06:36.08ID:hBFR/z6u0
>>854
相手の人、養心館で習ってたんだ、塩田剛三の!
だったら印象変わってくるなぁ
「お前らのせいで合気道などのイメージが悪くなってる、だから潰す」ってことか

864お前名無しだろ (ワッチョイ 1516-HJzg)2019/04/29(月) 07:41:44.27ID:8dyYbjed0

865お前名無しだろ (ワッチョイ 2a24-yed5)2019/05/30(木) 23:48:00.14ID:n+OJ3MgO0
【ネタバレ注意】

BEST OF THE SUPER Jr.26
2019年5月31日(金) 愛媛・アイテムえひめ

@●辻、海野、バンディード、田口×上村、石井、ロッキー、オスプ○
A○ジュース、YOH×邪道、ロビー●
B●外道、ファンタズモ×タイチ、DOUKI○
C●ヘナーレ、成田×内藤、BUSHI○
D●タイガー×ティタン○
E○SHO×ジョナサン●
F○ドラリー×マーティー●
G●鷹木×石森○
 ※16点で鷹木、石森が並ぶも直接対決を制した石森が優勝決定戦進出

866お前名無しだろ (ワッチョイ 2a24-yed5)2019/05/31(金) 13:30:33.36ID:YQ0W0zb30
北尾が弱かったのはメンタルだろう

867お前名無しだろ (ワッチョイWW 7f56-WJ+R)2019/06/15(土) 11:04:56.83ID:bGbX11w10
四股名は双羽黒だったな。

868お前名無しだろ (ワッチョイW ab51-LSDI)2019/06/25(火) 20:38:18.43ID:cZsXrfJZ0
堀部師範の若き日の写真は、黒道着で正拳突きしているのは、明らかに空手の正拳突きです。
恐らく水戸市出身との事なので元々は、上野澄水師範(同じく水戸市出身在住していた)の門下で神道天心流拳法を修行していたのかと思われる。
チラ見した上野澄水伝の伝書(本體馗神澄水流九鬼神伝打拳体術)の写真の正拳の突き方が横拳であり、その継承団体の道着も黒なので間違いないでしょう。

869お前名無しだろ (オッペケT Sra3-aZqd)2019/07/19(金) 09:39:56.58ID:6NLnGSper
こっぽっぽー

870お前名無しだろ (ワッチョイ 696e-vqjO)2019/08/18(日) 01:50:38.63ID:XMtP6KnQ0

871お前名無しだろ2019/08/22(木) 19:53:00.88
ある意味プロレスラー

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