秋山準の真っ当な評価とは?

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1お前名無しだろ (ガラプー KKab-OtHG)2019/04/26(金) 13:01:19.31ID:TlhRn09LK
誰とでも試合を創れる、言葉を持っている、色々な歴史を味わっている、育成や運営も語れる、そしてここぞという時に強く出れる。

バランス型名選手だと思うのですが、皆さんはいかがでしょうか?

2お前名無しだろ (ワッチョイW e524-MJkV)2019/04/26(金) 13:03:46.36ID:PHOgAM+I0
リストクラッチ式という概念の生みの親

3お前名無しだろ (ワッチョイ 2310-fyP4)2019/04/26(金) 13:06:55.64ID:QZB8c1jk0
俺を四天王と一緒にするなって思ってたらしいけど、肉薄していたよ。
俺にはそう見えた。
当時の全日本ファンはどうなんだろう?

4お前名無しだろ (ワッチョイW e524-MJkV)2019/04/26(金) 13:13:57.35ID:PHOgAM+I0
>>3
少なくとも田上よりは秋山だろ感はあった
たまに爆発する田上火山とか言われてはいたけど明らかに秋山の方がいつもいい試合してたし

5お前名無しだろ (アウアウイー Sa81-K7VB)2019/04/26(金) 13:18:44.75ID:SjRo+dwAa
秋山とジョニーエースの試合ほんと好き

6お前名無しだろ (ワッチョイ 2310-fyP4)2019/04/26(金) 13:26:36.85ID:QZB8c1jk0
>>4
田上は期待感が少ないから、サプライズ感があっただけ、というか。
田上を落としたいんじゃなくって、正直評価しにくい。
秋山はとにかく伸びしろ。
全日本にはコイツがいるから大丈夫的な存在だった。
大森にはそういうの、なかったからね。

7お前名無しだろ (ワッチョイ a351-MRXB)2019/04/26(金) 13:40:56.69ID:FDmBdd4L0
秋山の中堅いじりは面白くない不快

8お前名無しだろ (ガラプー KKab-OtHG)2019/04/26(金) 13:45:18.47ID:TlhRn09LK
>>5
エースは試合の波がかなり激しかったから。

秋山と手が合ったのか、秋山が凄かったのか。

9お前名無しだろ (ワッチョイ 4b71-KI0z)2019/04/26(金) 14:26:27.61ID:H9geB74Z0
>>7
専大レスリング部で様々な改革を断行してきた切れ者とは思えないくらいの
陰湿さを感じるな、AJPレンジャーとかどうでもいい企画なのに懇願するSUSHI
を仲間外れにしようとしたりとかさ

10お前名無しだろ (ワッチョイ 2310-fyP4)2019/04/26(金) 14:35:34.49ID:QZB8c1jk0
>>7
橋をいじってた一連の?
中堅というより若手だけど。

11お前名無しだろ (スップ Sd03-ZzY0)2019/04/26(金) 15:05:41.52ID:y7mhIEcHd
>>10
雅央辺りのことじゃね

12お前名無しだろ (オッペケ Sr01-GmM5)2019/04/26(金) 15:45:57.71ID:Yj2A1dHEr
小橋とのBLみたいなのが気持ち悪い

13お前名無しだろ (ガラプー KKab-OtHG)2019/04/26(金) 15:50:18.34ID:TlhRn09LK
>>12

中西とのエピソードは好き。

14お前名無しだろ (ブーイモ MM43-K7VB)2019/04/26(金) 17:31:20.20ID:AyWX1GyvM
ヘルスクラブ関連俺は好きw

15お前名無しだろ (スップ Sd03-++xL)2019/04/26(金) 17:50:30.96ID:flvepsjId
秋山氏。白パン!

16お前名無しだろ (スプッッ Sd03-A9y+)2019/04/26(金) 17:58:29.94ID:REznbtRHd
全日本という看板を存続させるために自分のプライドや団体の方向性などあらゆるものを捨てきったのは評価したい

17お前名無しだろ (ワッチョイW 55a2-psZZ)2019/04/26(金) 18:05:26.65ID:sZ6z59u80
ゼロワンの旗揚げ戦のメイン後、ごちゃごちゃした感じが収まりつつある時に
藤田にちょっかい出してまた盛り上がったのはファインプレー
タッグでいいから藤田とのレスリングを見たかった。

18お前名無しだろ (スッップ Sd43-Ek7D)2019/04/26(金) 18:12:32.73ID:2rJWI9g3d
15年位前、京都のキャバクラで中西が「秋山は強い」って言ってた。

19お前名無しだろ (ワッチョイ 2310-fyP4)2019/04/26(金) 18:12:59.93ID:QZB8c1jk0
ノア時代、もっと秋山をプッシュすべきだったのかな?

20お前名無しだろ (ワッチョイ 1bd0-KxX0)2019/04/26(金) 18:28:41.30ID:a/gyHubi0
>>19
総格もどきスタイルの白オムツをプッシュするのはしんどい

21お前名無しだろ (アウアウカー Saf1-lGz+)2019/04/26(金) 18:42:44.75ID:XKAS4bApa
三沢の死から逃げた王者

22お前名無しだろ (ワッチョイ 2310-fyP4)2019/04/26(金) 19:20:59.39ID:QZB8c1jk0
>>20
白、青より良いと思ったんだが(爆)
白いタンクトップガウンみたいなやつ、似合ってなかった?
四天王プロレス脱却もしないとだめだと思ったし。
新しく始める意気込みは感じたけどな。

23お前名無しだろ (ワンミングク MMa3-6iz6)2019/04/26(金) 19:27:43.77ID:JtgnyLqCM
AV男優みたいでかっこよかったよ
小川弱とリストクラッチ安売りして終わった

24お前名無しだろ (ワッチョイ 4b71-KxX0)2019/04/26(金) 19:32:08.13ID:Zt70lMVv0
>>19
メンタル弱くてエースの役目果たせなかったんだから無理な話

25お前名無しだろ (スプッッ Sd03-3Yq8)2019/04/26(金) 19:33:20.71ID:8cwjv8mAd
自分を出来杉だと思ってるスネ夫

26お前名無しだろ (ワッチョイW 1589-FJI5)2019/04/26(金) 19:43:31.97ID:vtKrgIHC0
しかしどんなに頑張っても同世代の永田天山小島よりは格下感があったしなあ
中西とは同クラスぐらいなんだろうけど

27お前名無しだろ (ワッチョイ 4b71-KxX0)2019/04/26(金) 19:47:02.17ID:Zt70lMVv0
>>12
ノア時代は小橋がいないとやる気ゼロだったな

28お前名無しだろ (ワンミングク MMa3-6iz6)2019/04/26(金) 21:19:35.62ID:JtgnyLqCM
格下どころか上だったけどな

29お前名無しだろ (ワッチョイWW e39b-QsKU)2019/04/26(金) 21:51:44.82ID:x2osUpxl0
>>10
橋とか志賀とか、目をかけてるのかもしれないけど、ちっともブレイクさせられなかった
どちらかというと、二人とも萎縮してたように思う
育成には向いてない人だよね

>>11
雅央のGHC挑戦は秋山のプランだと思うけど、ノアの武道館大会の価値を落としたような
「人と違うことをやろう」として狙いすぎて失敗する感じ

30お前名無しだろ (ワッチョイWW 23b9-E4qg)2019/04/26(金) 21:51:52.13ID:gvn0kshQ0
四天王+1みたいな存在感

31お前名無しだろ (ワッチョイW b524-TETT)2019/04/26(金) 21:58:57.86ID:1mdk5N020
基本優等生なんだけど、
対柴田、対橋本などの感情むき出しのギラギラした戦いも魅力だった

32お前名無しだろ (ワッチョイ 1bd0-KxX0)2019/04/26(金) 22:13:09.73ID:a/gyHubi0
>>26
自分が全日ノアオタだったからかもしれないけど、第三世代よりは格上というイメージ
ハセケンと同ポジと思ってた

33お前名無しだろ (アウアウクー MM81-zXaJ)2019/04/26(金) 22:20:43.42ID:wQqVC9FIM
白GHCがクソつまらなかったので無能
ノアから逃げたしたので無能
他団体では自分からストーリー作りに行ったりと有能
しょっぺーカマボコを下げて無理矢理でも宮原を格上げした有能
うーんやる気がある時と無いときの差が激しいのかな…

34お前名無しだろ (ガラプー KKab-OtHG)2019/04/26(金) 22:30:48.80ID:TlhRn09LK
ノア抜けって、大罪なの?
早めの見切りでさすが秋山、では?
詐欺事件にも関わってなかったから、ショックだったのもあったんじゃない?

35お前名無しだろ (ワッチョイ 8da6-4QcD)2019/04/26(金) 22:37:16.14ID:WM2DRjgl0
ノワ時代に見た時だけど負ける日は露骨に態度悪かったな
AJPだとほぼ負けないから関係ないだろうけど

36お前名無しだろ (ワッチョイ 8da6-4QcD)2019/04/26(金) 22:50:04.92ID:WM2DRjgl0
>>34
少なくとも御大や元子さんに唾吐いて出てった癖に、
しれっと全日を名乗るのは道義的におかしい

37お前名無しだろ (ワッチョイ 4b10-gqZK)2019/04/26(金) 22:56:28.74ID:mRtCw6/00
小橋の引き上げあったとはいえ
デビュー戦が歴代のレスラーの中で一番のレスラーじゃないか?
あれほど良いデビュー戦今まであっただろうか。
というかデビュー一年間のデキは史上最高のレスラーだと思う。
デビュー一年であそこまでできたレスラーは今まで知らない。

新人の頃から実力ができあがるまで塩だった頃がない、もしくは極端に少ない
非情に稀有なレスラーだと思う。
超一流ではないが今までの平均値が非常に高いレスラーだな。

38お前名無しだろ (スップ Sd03-rGfk)2019/04/26(金) 23:16:22.62ID:r64/BzSDd
>>5
楽しみだったのに武道館で2秒位で終わった試合、あったよね?
会場で観たけどすごい損した気分だったw

39お前名無しだろ (ワッチョイWW 4b85-dBkQ)2019/04/27(土) 00:16:04.23ID:a+6rLCVM0
>>37
デビュー数カ月で菊池を倒して会場がどよめいたけど正直全く違和感なく、その時点で菊池なんぞ存在感・技のキレ、全てブチぬいていたと思う

一応菊池もレスリングの猛者なんだけど彼から強さみたいなものを感じたことがない

40お前名無しだろ (ワッチョイW b524-MJkV)2019/04/27(土) 00:37:58.62ID:jrhhOk5S0
>>1
パニック・ジュン

略してPJ

41お前名無しだろ (ワッチョイ 232a-k6eq)2019/04/27(土) 00:40:44.95ID:rqDzdNmQ0
佐々木健介の位置かな。

42お前名無しだろ (ワッチョイ 0301-N5aX)2019/04/27(土) 00:51:02.18ID:1rI91j4x0
しかしスキンヘッドがいつまで経っても似合わない。
武藤なんかは剥げてもピッタリだけど。

>>21
当時それは思った。
自分のコンディションが良くないとしても酷いなと。

43お前名無しだろ (ワッチョイ 4b10-gqZK)2019/04/27(土) 01:12:37.89ID:f3CdKA9d0
当時、新日は第三世代があふれてたけど全日は秋山一人いればいいって感じだったな。
第三世代束になっても秋山一人の輝きにはかなわないって感じでセンスがズバ抜けていた。

ノアの時、永田と同格みたいになった時は違和感あったな。
全日時代の超新星のままの秋山だったら永田なんて全然格が違ったのに。

44お前名無しだろ (ワッチョイW a32c-JPHH)2019/04/27(土) 01:23:54.25ID:bbthPB/h0
ノアでは秋山のやりたい事が最後まで理解されなかったし、同じプロレス頭を持った人もいなかった。

結果小橋推しで自分は引いちゃったのが惜しい。

45お前名無しだろ (ワッチョイ 0301-N5aX)2019/04/27(土) 01:27:19.83ID:1rI91j4x0
>>43
そのあと永田には差をつけられたと思う
コンディション差がもろに関係してるわ

46お前名無しだろ (ワッチョイ 4b10-gqZK)2019/04/27(土) 01:36:45.00ID:f3CdKA9d0
まぁ秋山の場合はデビュー一年目から四天王プロレスに放り込まれて
ただでさえキツいのに、川田に必要以上にボコられて、ハンセンウイリアムオブライトとか
スーパーヘビーの当たりの強い空気読めない外人にもボコボコにされてたから
コンディションが崩れるのはしょうがないわな。

世界で一番キツイ道を歩んでる若手だと思うよ。
むしろこの年まで良く持ってる方だと思う。
永田はそこまで当たりが強かったり、頭から落とされてないでしょ若手の頃。
まぁでも40中盤過ぎてからの永田と小島は見事だね。

47お前名無しだろ (ワッチョイ 0512-BP9Y)2019/04/27(土) 02:58:52.30ID:xnXN6L3q0
いつの間にか第三世代との地位が逆転したあたり
何だかんだで「新日本に入門した人 > その他の団体の人」の差は大きかった

48お前名無しだろ (ワッチョイ 0512-BP9Y)2019/04/27(土) 03:01:53.88ID:xnXN6L3q0
あと禿げるとは思わんかった

49お前名無しだろ (ワッチョイ 23e0-KI0z)2019/04/27(土) 06:51:03.93ID:x8FHt6MS0
秋山はコテンパンにした奴らは後にチャンスやってるよ
橋とタッグ挑戦とか志賀の白GHCとか井上のヘビー挑戦とか
でもみんなパッとしなかったなあ、金丸も斎藤も秋山から離れて活き活きしてたしな

50お前名無しだろ (ワッチョイWW 1589-PxI6)2019/04/27(土) 07:05:12.49ID:Xw0ACkNu0
>>16
食い扶持に稼ぐために看板安売りしとるだけだがな。
潰れた団体に方向性もなかろ?

51お前名無しだろ (ワッチョイWW 1589-PxI6)2019/04/27(土) 07:09:34.65ID:Xw0ACkNu0
>>34
大罪というかノアの内ゲバで負けて脱北→全日の看板借り

それで全日の看板守りたい、とかないわ〜って感じだわな

52お前名無しだろ (ワッチョイ 5d53-KxX0)2019/04/27(土) 09:10:50.21ID:VeChvIvK0
アスリートとしての能力は永田らより上だとは思うが
たとえ醜態を晒しても重責から逃げなかった永田とは比べられんわ

53お前名無しだろ (ワッチョイ 2310-fyP4)2019/04/27(土) 09:53:25.73ID:dt6rjEaI0
>>51

秋山はエゴとしてではなく、秋山の役割として生き恥を選んでるように思うけどね。

ノアに話を戻すと、仲田&KENTAと折り合いが悪かった、しかもかなり前から修復が不可能なくらいこじれていた?
だとするなら抜けるしかないと思うんだが。

54お前名無しだろ (スッップ Sd43-XlEF)2019/04/27(土) 10:23:24.84ID:ZUH2WtrJd
>>50
倒産はしていない

55お前名無しだろ (ワッチョイW 4b71-r3P4)2019/04/27(土) 10:54:34.28ID:80OXYeaX0
>>26
2005年辺りまではその世代で一番だったと思うんだがなぁ

56お前名無しだろ (ワントンキン MMa3-6iz6)2019/04/27(土) 13:10:48.43ID:1EXCX952M
キチガイ新日信者だから相手するな 

永田が上がってわけじゃなくて
秋山がだめになったそれだけ

秋山は新日とからんで損したとは思う
リストクラッチの価値が落ちた

57お前名無しだろ (ワッチョイ 0301-N5aX)2019/04/27(土) 13:16:11.62ID:1rI91j4x0
秋山のエクスプロイダーにはもう価値がないと思う

58お前名無しだろ (アウアウクー MM81-zXaJ)2019/04/27(土) 13:20:13.79ID:/Peiq3pcM
大森が居れば話が変わったがノアの中で同じくらいの格がいなくて全くストーリーなくてあの頃はクソつまんなかったからなあ
小橋はずっと怪我だしノアでのモチベがなくなればそりゃ新日に出るわな

59お前名無しだろ (ガラプー KKab-OtHG)2019/04/27(土) 13:43:10.88ID:I6Vk0c6jK
秋山はライバル物語が結局、創れなかった。

遺恨抗争も。

というかノア全体にその傾向があるのでは?

上手く盛り上がったのって、丸KEN抗争くらいでしょ?

三沢・川田と三沢・小橋という自然発生的名勝負(再現性が難しい)幻想に感覚が麻痺していたような。

60お前名無しだろ (ワッチョイ 23e0-KI0z)2019/04/27(土) 16:15:31.21ID:kD6RsDFO0
三沢全日末期での秋山の攻めは狂気じみてた
おもに三沢小橋への首膝への一点攻めとか

61お前名無しだろ (ワッチョイ 2310-fyP4)2019/04/27(土) 16:32:10.17ID:dt6rjEaI0
ノア崩壊の責任って数値化するなら、秋山には何%くらいあると思う?
ノア躍進の原動力も加味してほしいけど。
プロなんだから結果が全て…
という視点ではなく、単に俺のファン視点で言うならプラマイゼロ。
パニック障害の中で、ギリギリできる限りのことは試している印象。
あえて言えば、ノアに行かず、全日本に残った方が良かった???かもしれないが、秋山らしさを開花させるためには、ノアに行くしかなかったと思う。
責任を取って隠居するより、全日本に戻って余生を全日本復興に使う方がよいと俺は思う。

62お前名無しだろ (ワッチョイ 4b71-KxX0)2019/04/27(土) 16:37:25.30ID:R+Jpq/Eu0
秋山が四天王の次代のエースやれてれば多少違ったと思うので30%ぐらい

63お前名無しだろ (ワッチョイWW 9b7e-dBkQ)2019/04/27(土) 16:45:03.33ID:LR517E2c0
全日を裏切って出戻りって指差すのもな

元子がオーナーで全て指図する全日なんてそら働き盛りのレスラーはいたくねーだろと
川田だって馬場への仁義というより金銭的に全日を出れなかったわけでしょう
新しい世界に乗り出した若い連中を結果がどうあれ責められん

64お前名無しだろ (ワッチョイ 4b71-KI0z)2019/04/27(土) 16:53:28.29ID:O8n47nzc0
今のAJPを建て直し業界2位まで持ってくことに成功すればプロレス史に名を残す
名社長ということになるだろう、超難題ではあるけど

65お前名無しだろ (ガラプー KKab-OtHG)2019/04/27(土) 17:14:20.86ID:I6Vk0c6jK
え?
全日本ってかなり上向きになって来たんじゃないの?

66お前名無しだろ (ワッチョイ 4b71-KI0z)2019/04/27(土) 17:21:38.30ID:O8n47nzc0
今開催中のCCの入りは実はけっこう厳しい

67お前名無しだろ (ガラプー KKab-OtHG)2019/04/27(土) 17:28:25.64ID:I6Vk0c6jK
スペシャルな外敵がいない、ネタギレ感があるのかな?
でも新日本と関わるのはよくないわけでしょ?

68お前名無しだろ (ワッチョイ 4b71-KI0z)2019/04/27(土) 17:48:49.57ID:O8n47nzc0
新日本とかかわるのはよくないっていうか関わりたくても手してもらえない感じだと思う

69お前名無しだろ (ワッチョイ 4b71-KI0z)2019/04/27(土) 17:49:36.98ID:O8n47nzc0
×  手
〇  相手

70お前名無しだろ (スッップ Sd43-avFa)2019/04/27(土) 17:57:27.80ID:ndND1FZzd
>>60
ゴッチ式のツームストンとか三沢にやってたね

71お前名無しだろ (アウアウウー Sae9-dBkQ)2019/04/27(土) 18:21:09.90ID:p6cbYK8sa
秋山こそ絶対王者期間設けてノアの象徴として君臨すべきだったよなあ

金丸を従えて橋や志賀をイジり倒してたのは体育会系的な生々しいいじめの香りがして苦手だったわ

72お前名無しだろ (ワッチョイWW 2334-dO0B)2019/04/27(土) 18:23:13.13ID:1+T3V3TG0
>>53
09年~12年の間は秋山&KENTAは結構タッグ組んでた記憶がある
三沢逝去直前のディファで秋山vsKENTAのシングル戦やったが、その後タッグ組む機会が増えてたと思う

個人的にはその時期くらいにKENTAとは和解したのでは?と勝手に思ってる
仲田とは和解できないだろうなとは容易に想像つくがw

73お前名無しだろ (スッップ Sd43-jUOM)2019/04/27(土) 18:28:12.20ID:Z9S8966Td
>>22
ノア旗揚げから3年くらいは
茶髪で艶っぽくて白パンも似合ってたな
禿げてきて無精髭になってきてから白パンがきつくなってきま

74お前名無しだろ (スプッッ Sd03-rGfk)2019/04/27(土) 18:28:27.70ID:4rOtWVard
大森とのライバル路線が出来てればなあ。
五大シングルメインと7秒殺の後に一回ノアになってリセットされてしまった。
あの後に大森が迷走しないでくれてればと今でも思う。
二人が今みたいな関係性になれたのはよかったけど、10何年か遅かったな。

75お前名無しだろ (アウアウウーT Sae9-BP9Y)2019/04/27(土) 18:39:01.48ID:aJ1M/qkaa
GHCを小川に取られた後のタッグマッチで、小川に「面白くないぞ」て言ったのはイラっときたなぁ
いやいや、評価する側じゃなくてお前も面白くする側だぞと思ったもんだ

76お前名無しだろ (スッップ Sd43-avFa)2019/04/27(土) 18:47:21.25ID:ndND1FZzd
>>72
ケンタとは何で揉めてたんだっけ?

77お前名無しだろ (ワッチョイ 0301-N5aX)2019/04/27(土) 18:59:25.56ID:1rI91j4x0
お禿の準

78お前名無しだろ (ワッチョイ 2310-fyP4)2019/04/27(土) 19:07:06.27ID:dt6rjEaI0
>>60
噂では三沢への雪崩式エクスプロイダーが凄かったらしいけど、動画で見つからないね。

79お前名無しだろ (ワッチョイ 23e0-KI0z)2019/04/27(土) 19:19:17.51ID:kD6RsDFO0
ノアでの三沢との対戦って意外と少ないような気がするな
GHC絡みは印象的だがね

80お前名無しだろ (ワッチョイ a302-YAFx)2019/04/27(土) 19:37:38.87ID:cgMxddQI0
大森との7秒の試合は秋山プロデュースだよね?
レフェリーの動きも含めて完璧

81お前名無しだろ (ガラプー KKab-OtHG)2019/04/27(土) 20:00:55.77ID:I6Vk0c6jK
全盛期の秋山が中邑と抗争したら面白く盛り上がっただろう。

82お前名無しだろ (ワッチョイ 4b10-gqZK)2019/04/27(土) 20:29:46.70ID:f3CdKA9d0
ずっとエリートコースで性格的にもクールだから感情移入しにくかったけど、
全日の社長になって色々苦労して人間味が出てきて好きになった
社長になってあれこれ試行錯誤しながら必死に頑張ってる姿はある意味全盛期。

83お前名無しだろ (ワッチョイWW 1589-PxI6)2019/04/27(土) 21:11:15.39ID:Xw0ACkNu0
>>53
内ゲバ脱北で、全日を守りたい…て、ただ食い扶持稼ぎがたいそうなもんだな、ってトコだけどね。

>>54
計画倒産失敗して借金漬けでSP社管理下。
しかもスーパー銭湯になってだっけ?

84お前名無しだろ (ワッチョイWW 2334-dO0B)2019/04/27(土) 21:50:57.49ID:1+T3V3TG0
>>76
KENTAが週プロで秋山を「秋山氏」って呼び方してるのは何回も見た
普通なら先輩選手に対しては「○○さん」とか「○○選手」って呼ぶのにもかかわらず

揉めてた原因ははっきりとは知らないけど、秋山がKENTAのファイトスタイルに色々紙面等で小言を言った事に対してKENTAが怒ったとかいったところでは

85お前名無しだろ (ワッチョイ 23e0-KI0z)2019/04/27(土) 23:37:02.93ID:kD6RsDFO0
秋山の攻めに関しては解説の馬場も受け身取れない・・ってボヤいてたよ

86お前名無しだろ (ワッチョイ 5d53-KxX0)2019/04/28(日) 03:55:18.81ID:Fo5xtmU10
印象に残るのが負け試合ばかりなんだよな
勝つときは当たり前のように勝つから

87お前名無しだろ (スップ Sd03-Gudr)2019/04/28(日) 04:27:13.56ID:nUhJ04Iwd
髪の毛と共に輝きを失った。

88お前名無しだろ (ワッチョイWW 236d-3Yq8)2019/04/28(日) 05:13:16.09ID:yPHz4N+h0
そんなことは無い
 髪を失って輝きだしたではないか
  頭が

89お前名無しだろ (ワッチョイW ad6d-PLe6)2019/04/28(日) 09:27:04.81ID:17kKT8YV0
7〜8年遅れでメインクラスになった永田と並べられてから魅力半減。

90お前名無しだろ (ガラプー KKab-OtHG)2019/04/28(日) 09:58:12.07ID:p5xmJ3gXK
武藤と秋山はどうだった?

91お前名無しだろ (アウアウクー MM81-zXaJ)2019/04/28(日) 11:03:18.47ID:SwEhq8USM
>>68
ライオンズゲートで組んで全日にも上がってもらったのに中島や全日若手レスラーがリーマンレスラーでやる気全くなかったからなあ…
永田やヤングライオンが対抗戦やる気でリングサイドに上がったのに反応しなかったらそりゃ秋山だって怒るわな

92お前名無しだろ (ワッチョイW 4bba-K7VB)2019/04/28(日) 11:12:19.70ID:b8rTl3Zb0
>>82
これわかるなあ
社長になってようやくしっくりきたわ
それまではトップの器があるのにならなかったレスラーだから

93お前名無しだろ (ワッチョイ 6dd8-f8cI)2019/04/28(日) 11:28:27.07ID:kvUC5H5T0
お世話になった馬場さんを裏切り、ノアに移籍。
三沢の死んだとき、パニックで役立たず。
落ち目のノアを裏切って、全日に寝返り。
全日の社長になって、古巣のノアに興行戦争を仕掛け、潰しにかかる。
ノアには厳しく、新日には融和的。
エースの宮原に「尊敬するのは棚橋さん」と言わせて、先輩諏訪魔の面目丸つぶれ。

94お前名無しだろ (ワッチョイ 23e0-KI0z)2019/04/28(日) 12:44:06.04ID:lFvQ/6eI0
秋山新日で中西全日ならどうなってたか

95お前名無しだろ (ワッチョイWW 1589-PxI6)2019/04/28(日) 12:44:29.81ID:Z7R/0bUv0
コウモリだよな、基本

96お前名無しだろ (スフッ Sd43-SmOj)2019/04/28(日) 12:56:25.27ID:UWXqFWFld
うさんくせー波動水とか売ってたんだっけ?
タニマチ絡みなのかもしれないが、普通なら手を出さないよね

97お前名無しだろ (ワッチョイWW 9b19-mF5Z)2019/04/28(日) 12:58:20.03ID:gv4pLiDQ0
>>93
そりゃ不人気の諏訪間なんかに憧れる奴いないだろ。

秋山と一緒に流れてきたノアオタ達がいきなり持ち上げ出しただけで、武藤全日時代はボロクソな評価だったじゃん。

98お前名無しだろ (ガラプー KKab-OtHG)2019/04/28(日) 13:24:46.10ID:p5xmJ3gXK
>>94
中西のバックボーンって馳でしょ?
あんまり、変わらないような。
5強にはなれず、本田みたいなポジション?
後は井上がアルゼンチン、使えないくらい(笑)


秋山が早い段階で馳と交わって、ライバルがたくさんいる状況だったら…
責任が分散するから伸び伸び、ゆっくり成長できたかも。
パニックに悩まなくて済んだかも。
でも新日本での経験値だと、四天王要素が入らないので、特色のないレスラーで止まったかも。
永田っぽい感じ?

99お前名無しだろ (ワッチョイ 4b71-KI0z)2019/04/28(日) 14:02:47.22ID:lI8KrLvA0
>>96
だがそういう副業を持った経験が今の社長業に活きてると言ってた
スポンサーに土下座したりとかは三沢みたいにプロレス一本の選手はなかなかできない
後一般社会では当たり前だけど日計表つけて客数や売り上げetcを書類としてきちんと残し
次回興行に役立てるという手法をajpに導入したのは秋山らしい

100お前名無しだろ (ワッチョイWW 1de7-LdMp)2019/04/28(日) 14:03:25.28ID:W1P/SKXk0
100

101お前名無しだろ (ワッチョイ 23e0-KI0z)2019/04/28(日) 14:19:29.08ID:lFvQ/6eI0
秋山は情報収集能力はありそう

102お前名無しだろ (ワッチョイWW 2352-kBMj)2019/04/28(日) 15:58:43.72ID:YA0okPNj0
大森がノア離脱してなければ、秋山もノアも安泰でしたよ

103お前名無しだろ (ワッチョイ 4b71-KI0z)2019/04/28(日) 16:54:52.05ID:lI8KrLvA0
「巨星を継ぐもの」読むとわかるけど地に足がきちんとついた考え方をする人だな
アンテナと社会性が高い、きっとスポーツ新聞じゃない新聞を毎日読んでるタイプだな

104お前名無しだろ (ワッチョイWW 4b85-dBkQ)2019/04/28(日) 18:10:04.31ID:cVz2Jz7I0
とんでもねえルーキーだったな
ドタバタ感が全くなく鼻につくほど上手かった
俺も秋山ほどコイツ別格すぎると驚いた新人レスラーはいない

105お前名無しだろ (ワッチョイ 0301-N5aX)2019/04/28(日) 18:13:22.10ID:+s3lrIAt0
>>102
大不況でTV打ち切りで同じことよ

106お前名無しだろ (ワッチョイ 4b71-KxX0)2019/04/28(日) 18:15:03.14ID:F5rCDkJz0
高山に引っ張ってもらってようやくアピールできるような大森がいたところで役に立つかね

107お前名無しだろ (ワッチョイ 4b10-gqZK)2019/04/28(日) 19:41:38.49ID:PnSkxaoK0
デビューから一年間あそこまで見事にやりきったレスラーは後にも先にも秋山だけだろうな
まさに前人未到のセンス。
塩なのに無理矢理プッシュされてる感がなかったもんな。試合内容もそうだけど
めちゃめちゃ肝も据わってたよな。堂々としてた。

デビュー戦からして週プロにのってた小橋を下から見上げる表情なんて、
あんな表情デビュー戦でできる若手いないよ。
10月にデビューして二か月後ぐらいの年末にもう「新人賞」受賞してるんだよな。
これまた前人未到の記録だろうな。
今の秋山が「当時の自分みたいな新人が欲しい」ってそりゃ言うよw

108お前名無しだろ (ワッチョイ 4b10-gqZK)2019/04/28(日) 19:43:31.89ID:PnSkxaoK0
あっ9月にデビューか。どっちにしろ凄すぎるわ

109お前名無しだろ (ワッチョイ e524-BP9Y)2019/04/28(日) 20:30:15.16ID:RGLP53yV0
専大アマレス部に蔓延っていた体育会系的悪習を排除する改革をしたものの、
同時に部まで弱体化させてしまった。

自分自身のアマレス戦績も悪くて新日からお呼びが掛からず、
プロレス入り諦めて専大アマレス部OBのコネで大手企業の内定貰うも、
その面通しの帰り満員電車に揺られて帰宅する死んだ顔のサラリーマンたちを見て、
「こんなんになるの嫌だなあ」と大事なコネを反故にし、
また別のコネ(でもやっぱりコネ)で全日入社。

・・・なんて話もあったな。

110お前名無しだろ (ワッチョイW a32c-JPHH)2019/04/28(日) 21:30:56.27ID:NvWkvgws0
絡みに行く外のレスラーも選んでるしデビューした時からプロレス脳が高かった。

ノアが硬直して自分が引いて小橋や中堅上げにまわって全日行くまでの数年が残念。ほんとはピークの時期だよね。

111お前名無しだろ (ワッチョイW cb15-NLmI)2019/04/28(日) 21:35:24.68ID:FFkrHU7N0
自分は団体のエースになるタイプじゃないって自覚して、自分の役割を果たしてる感じかな
いい意味で

112お前名無しだろ (ワッチョイW ad94-82WK)2019/04/28(日) 21:35:44.87ID:GLCnrO1E0
良くも悪くも頭がよすぎるバランサーだったんだと思うよ
俺が俺が!を貫いてれば時代は変わった
返す返すもそこが残念だ

113お前名無しだろ (ワッチョイ 23ac-HJzg)2019/04/28(日) 21:38:44.40ID:mJ2JvXBm0
昔からハゲそうとは思ってた

114お前名無しだろ (ワッチョイ e33b-ZqJX)2019/04/28(日) 21:45:41.09ID:6RpjNDLJ0
フロントネックロックは見栄えが悪すぎるわ
ノア以降はギラギラした部分がなくなってた

115お前名無しだろ (アウアウエー Sa13-M9iI)2019/04/28(日) 21:50:13.54ID:GgU3TzKma
モノはいいようだねぇw

自覚があったから
中堅いじりいやいびりか

そんなことより
ミサワが逝ったときに逃げたのが
致命的

言い訳はあるんだろうけど
あれ以降は応援できないわ

116お前名無しだろ (ワッチョイ 4b71-KxX0)2019/04/28(日) 21:56:35.08ID:F5rCDkJz0
>>111
立場的にエースにならなきゃいけなかったんだけどね

117お前名無しだろ (ワッチョイ 23d7-Jpms)2019/04/28(日) 22:00:00.50ID:t43I/Pe+0
プロレス界の松永久秀

118お前名無しだろ (ワッチョイ 23ac-HJzg)2019/04/28(日) 22:39:38.21ID:mJ2JvXBm0
活動期間が恵まれなかった印象だなあ
5年程度早いか襲いかで相当変わったろうに

119お前名無しだろ (ワッチョイ a302-YAFx)2019/04/28(日) 22:40:58.80ID:79qEd9670
っていうか同世代でライバルがいないのが悲劇だった
同世代のライバルがいなかった名レスラーって思いつかない

120お前名無しだろ (ワッチョイ 2b02-gqZK)2019/04/28(日) 22:59:27.29ID:eOXzX31B0
>>74
三沢全日本時代が嘘のようなノアになってからの大森への冷遇ぶり
やはり元子対策でしかなかったという事か

121お前名無しだろ (ワッチョイW e524-PLe6)2019/04/28(日) 23:20:18.06ID:W25lBWcu0
>>111
本人はそう思ってたけど、ファンからすりゃ、お前がエースにならんでどうすんねん?って感じだったけどなぁ
潮崎なんかダメダメだったし、あそこで秋山がもう一踏ん張りしてたら、ノアももう少しマシになってたかも

122お前名無しだろ (ワッチョイ 4b10-gqZK)2019/04/28(日) 23:24:09.57ID:PnSkxaoK0
川田も「ノアが駄目になったのは秋山をトップに持っていかなかったから」って
言ってたって秋山本に書いてあったね。
馬場が存命だったら間違いなくその路線だったんだろうけどね。そのために
練習生の頃からエースとしての帝王学を叩きこんでたみたいだし。

123お前名無しだろ (ワッチョイ 2b02-gqZK)2019/04/28(日) 23:32:19.21ID:eOXzX31B0
将来のライバル役として大森を早くから付けられていたし
むしろ全日本に戻ってようやく本道に回帰したという感じなんだよな
まさに失われた十年というか
もちろんノアでの苦労も決して無駄ではなかった感じだが

124お前名無しだろ (ワッチョイWW 25d0-oyyu)2019/04/29(月) 01:00:12.00ID:HK1dQBmU0
秋山のインタビューで
「当時付き合ってた彼女と誕生日か何かの記念日に、子供できたら結婚しようって言って、ゴム無しでした。それで一発でできたので結婚した」
って話だけなぜかやたら覚えてる

125お前名無しだろ (ワッチョイW e524-C29C)2019/04/29(月) 01:08:05.41ID:zNDB0C0O0
ここまでケツアゴへの言及はなしか。
というか、その指摘って過去にも殆どないのよね。

126お前名無しだろ (スッップ Sd43-UH6g)2019/04/29(月) 01:16:08.82ID:dqsi81Pid
安全な場所からしたり顔でイヤミ垂れるけど自分は矢面に立つメンタルは持ち合わせてない評論家気質
プロレスマスゴミの方が向いてたかもしれない

127お前名無しだろ (ワッチョイW b524-TETT)2019/04/29(月) 01:33:37.68ID:tPApqZEy0
>>122
早々に三沢からGHC奪取させて、トップにもっていこうとしたけど、客が支持しなかったからな

防衛戦のベイダー戦のネック&アームブリッジフィニッシュとかお通夜だった

128お前名無しだろ (ワッチョイW e524-PLe6)2019/04/29(月) 02:24:29.71ID:ttsXKNzN0
>>126
評論家みたいに批評して相手より上に立とうとする奴って、ファンはみんな、じゃあお前はどうなんだよ?とかお前が盛り上げろよ。とか思ってんだよな。今だと近藤修司とか鈴木秀樹とかさ。

129お前名無しだろ (ワッチョイ 23e0-KI0z)2019/04/29(月) 02:55:25.56ID:9Lqv06VE0
川田との三冠見たかったなあ

130お前名無しだろ (ワッチョイ 5d53-KxX0)2019/04/29(月) 03:01:13.51ID:TcS7Ojn60
ネック&アームブリッジやフロントチョークで決めることがあったのも
四天王プロレスを続けていたらいつか破綻するという危機感があったのでは

131お前名無しだろ (ブーイモ MM79-EN7O)2019/04/29(月) 04:25:04.19ID:tGc71wFYM
>>104
超新星 秋山 飛来!
デビュー戦は凄かった。将来頼もしかった。

132お前名無しだろ (アウアウエーT Sa13-MRXB)2019/04/29(月) 07:47:53.11ID:hIXAdk1ua
昔何かのスレで新日の第三世代の優れた部分だけを合体させれば
全てにおいて秋山のワンランク上のレスラーが出来るってレスを見て
逆にどんだけ秋山は色んな要素を兼ね備えてたんだって思ったわ

133お前名無しだろ (ワッチョイW b524-TETT)2019/04/29(月) 08:07:43.66ID:tPApqZEy0
>>130
だと思う
でも客は四天王プロレスを求めてたな

134お前名無しだろ (アウアウウー Sae9-82WK)2019/04/29(月) 08:35:57.91ID:fiZDeZq4a
秋山がなぜトップになれなかったか?を語ることは、ノアがなぜ没落したか?を語ることと等しい

秋山をトップにさえすれば没落しなかった、と言えるほど業界は甘くないけど
秋山をトップにすること「さえも」ままならないほど、ノアは四天王マニア、四天王プロレスマニアに支えられた、
今考えればすごくエクストリームな団体だった
三沢小橋がトップにいる姿しか見たくないファンの集まりだったし、
旧態依然を好む、何なら新日よりも保守的な連中だった

秋山も秋山で、その方針に乗ってしまった
本当なら、どこまでやるかは別として、取るべき言い分としては
「俺をトップにしないこの団体はク●だ!」だろう
ただ彼の発言は「アニキ後は頼んだぞ!」だったんだよな

135お前名無しだろ (アウアウウー Sae9-82WK)2019/04/29(月) 08:37:58.92ID:fiZDeZq4a
エクストリームってのは皮肉ね

136お前名無しだろ (スプッッ Sde1-avFa)2019/04/29(月) 08:53:56.94ID:MiOeQ9TWd
小橋のこと好き過ぎたのがな〜

137お前名無しだろ (ワッチョイWW 2352-rGfk)2019/04/29(月) 08:55:08.72ID:67geUN4Y0
高山ともっと対戦してほしかったな。ノアでの初のシングルも旬を過ぎてたからからだったし。
後は、三沢が丸藤にあのときのGHCのどちらかを譲って丸藤対秋山の路線で行ってほしかったな。
体格的に秋山もそこまでデカクはないからかつての三沢鶴田のような若いエースとその大きな壁みたいな関係性になれたんじゃないかと思う。

138お前名無しだろ (スフッ Sd43-lwH0)2019/04/29(月) 10:57:19.70ID:jD2GtwA2d
三沢タイプの天才型、小橋タイプの熱情型、川田タイプの厳しい型、どれでも行けると言われてたが
結局は無欲で若手相手に寝たり一歩引きがちな田上タイプに落ち着いてしまった

139お前名無しだろ (ワッチョイ 0371-HJzg)2019/04/29(月) 11:53:17.22ID:cf6iiPbN0
田上さんは会社の指示で逆らいもせずに寝てるイメージ
秋山は自分から「俺が寝たら面白いから寝ましょうか?」と提案してるイメージ
良い悪いではなくそんなイメージ

140お前名無しだろ (スッップ Sd43-jUOM)2019/04/29(月) 11:59:19.63ID:IVUQ/RbBd
>>139
そういう考え方はレスラーとして素晴らしいのだが
防衛戦でジュニアの小川・丸藤相手に寝てしまったのは後から思うと残念だった
丸め込みだから傷はつかないとはいえ

141お前名無しだろ (ニククエ Sae9-82WK)2019/04/29(月) 12:02:31.65ID:fiZDeZq4aNIKU
小橋が昔勝ちブックおじさんとして揶揄されてたが
そういう「俺が俺が」がある程度はあった方がいいんだろうな
その器がない奴がやってもダメだが秋山は十分あったと思う
自らno2に甘んじたというか
no1は団体の不平不満の捌け口だから
ある意味そこに耐えうるメンタルがなかったとも言える

142お前名無しだろ (ニククエ 5544-JAIT)2019/04/29(月) 12:11:15.77ID:xDa5DovN0NIKU
ヒールおじさんとして消えた!みたいだったよ(°▽°)

143お前名無しだろ (ニククエ 5544-JAIT)2019/04/29(月) 12:13:30.61ID:xDa5DovN0NIKU
141
そのあとは森嶋エース路線引くみたいな感じやったん
三沢がいたころから
ところが女子高生に化けただ(°▽°)アンニャロ

144お前名無しだろ (ニククエ 5544-JAIT)2019/04/29(月) 12:14:14.55ID:xDa5DovN0NIKU
初め見始めたときはとにかくでかいし迫力はあっただよ

145お前名無しだろ (ニククエ Sae9-82WK)2019/04/29(月) 12:24:27.24ID:fiZDeZq4aNIKU
>>143
と言いつつなんだかんだで2008年までベルト巻かせられなかったでしょ
次の戴冠なんかもう2010年代だしね
四天王ノアの世代交代はいつも、ちょっと試してまた戻る、中途半端で終わってた
秋山しかり力皇しかり
おそらく、いわゆるタニマチ筋やスポンサーなんかにも
王者変えたら相当文句言われたんじゃないか?
そこを「まぁまぁ!若い奴頑張ってますから」で進めなきゃいけなかったと思うけどね

146お前名無しだろ (ニククエW 2308-y9+2)2019/04/29(月) 12:27:22.67ID:2V54+mP80NIKU
若手時代の秋山は技と技の繋ぎが巧かった
一気果敢な攻めのラッシュ、ゲームでいうコンボみたいな要素
同じ専修大のOBの馳も、そのあたり巧かった

ただ、エクシプロイダーにしろ、裏投げにしろ、ラッシュ中の連発で決まる技になっちゃってたのが

147お前名無しだろ (ニククエ 5544-JAIT)2019/04/29(月) 12:42:48.44ID:xDa5DovN0NIKU
146
普通そゆんでも試合慣れやがて年とりみたいなんなるとねちっこいグランドレスラーになるんだ

タイガージェットシンなんて若いころなんざほんとアマレスのエリートみたいやったぞ

148お前名無しだろ (ニククエ 5544-JAIT)2019/04/29(月) 12:44:01.56ID:xDa5DovN0NIKU
あとはブッチャーなんて痩せてるし丸っきりの空手家だよ(´∀`)

それがあんなんなっただ(°▽°)

まあシークの下やからな

149お前名無しだろ (ニククエ 5544-JAIT)2019/04/29(月) 12:46:20.26ID:xDa5DovN0NIKU
シンなんざ初めはほんとに映像見たがグランドレスリングの天才だよ

アメリカ北東部で長い間エース格として活動してるからね

あれ新日本にきたときもエース格引っ張ってきてんだよ

150お前名無しだろ (ニククエ 8da6-4QcD)2019/04/29(月) 12:47:18.40ID:ahTBqGps0NIKU
>>139
それはお前の中で勝手に作り上げたイメージでしかないよね
現実は「小橋や秋山がもっと若手の格上げに協力すれば…」と、
みたいに書かれる程度には負けを飲まなかったよね

151お前名無しだろ (ニククエ 4bf8-N5aX)2019/04/29(月) 13:03:04.56ID:5shENAUd0NIKU
デビュー後一年間も素晴らしかったけど。今の秋山も凄いと思う。
コンディションを維持してること、他団体とのパイプ復活、選手育成、まさに全日回復の立役者。
特に選育成では決して粒ぞろいではない並の新人をメインで使えるところまで育てたり、
そこそこ完成されてた中途入団や常連フリー選手にアドバイスしてレベルアップさせたり。

152お前名無しだろ (ニククエ 23e0-KI0z)2019/04/29(月) 13:34:26.40ID:DvHVswyZ0NIKU
ゼロワンで絡んだ時橋本はあんまり秋山知らなくてハヤト!って言ってたな

153お前名無しだろ (ニククエW ad6d-PLe6)2019/04/29(月) 14:10:27.81ID:6lSrQe310NIKU
ルーキーイヤーに菊池にジャーマンで勝利(リベンジされたが)とか新日っぽい売り出し方だったな

154お前名無しだろ (ニククエ 1bd0-KxX0)2019/04/29(月) 14:25:41.88ID:caOlON/c0NIKU
天下を取り損ねた男

155お前名無しだろ (ニククエ 4b71-KI0z)2019/04/29(月) 14:27:59.93ID:mId6ImG/0NIKU
現状チャンピオンカーニバルにも参加せず前座の6人タッグに徹してるのは不満
まだ秋山が第一線で試合することにニーズがあるのを理解してほしい

156お前名無しだろ (ニククエ 0301-N5aX)2019/04/29(月) 16:50:45.66ID:r0gllTCm0NIKU
>>154
秋山もそれに該当するね

157お前名無しだろ (ニククエ Sd43-2dD1)2019/04/29(月) 16:51:00.09ID:3+Nn5kQSdNIKU
そんな老人重視の糞プロレスは三沢の死でもう終わったろ

158お前名無しだろ (ニククエWW 1589-PxI6)2019/04/29(月) 17:07:03.13ID:K9gpLpGl0NIKU
>>151

育成能力疑問じゃね?

AJPのレスラーも他所じゃ使い物にならんから、お呼びがかからない。
せっかく呼んでもらっても恥さらしただけだし。

フリー選手も別にレベルアップしとらんがな…

159お前名無しだろ (ニククエWW 8574-AYs2)2019/04/29(月) 17:33:06.42ID:Bys0KqEP0NIKU
ドームでの小橋秋山戦は何回見ても面白い
親日の坂口が移動のバスで「お前らこれ見て勉強しろ」って流したんだよな

160お前名無しだろ (ニククエ 236d-ZqJX)2019/04/29(月) 17:33:49.76ID:EW98Eex00NIKU
全日系は育成能力ゼロですからね
育成能力なんてものがあればこんなに落ちぶれてませんよ

161お前名無しだろ (ニククエ 0301-N5aX)2019/04/29(月) 17:54:21.82ID:r0gllTCm0NIKU
元子が潔く退いて三沢が思う通りのことができていれば安泰だったと思うか?

162お前名無しだろ (ニククエW d56d-OieO)2019/04/29(月) 18:09:48.88ID:rGNl01t20NIKU
>>161
お前らの思う通りにはしねえよ、絶対!

163お前名無しだろ (ニククエ 23e0-KI0z)2019/04/29(月) 18:44:14.39ID:DvHVswyZ0NIKU
受け身の技術そのものは一番だと思ってる
三沢はすごいって感じだが秋山はうまいって思う

164お前名無しだろ (ニククエ Sd43-2dD1)2019/04/29(月) 19:24:12.56ID:3+Nn5kQSdNIKU
>>156
秋山のこと言ってるんだろ>>154

165お前名無しだろ (ニククエWW 2352-rGfk)2019/04/29(月) 19:59:31.83ID:67geUN4Y0NIKU
三沢全日が続いていたら、結局はノアみたいな全日になったと思う。
その代わりに武藤や天龍が2000年以降の全日みたいな新団体を作っていたかも。

166お前名無しだろ (ニククエ 4b71-KxX0)2019/04/29(月) 20:08:35.50ID:vQU+Lndd0NIKU
>>165
川田がいるから余計に四天王プロレスから脱却できないしな

167お前名無しだろ (ニククエ KKab-OtHG)2019/04/29(月) 20:23:40.33ID:movB5w21KNIKU
ん?
川田って技を削ろう、減らそうとしてたのだから、四天王プロレスの過酷化とは真逆だったのでは?

168お前名無しだろ (ニククエ 23ac-HJzg)2019/04/29(月) 20:26:52.76ID:O+2OqlXh0NIKU
三沢全日では川田は干された可能性

169お前名無しだろ (ニククエ 4b71-KxX0)2019/04/29(月) 20:41:54.26ID:vQU+Lndd0NIKU
>>167
四天王が全員揃ってれば客は四天王プロレスを求めるだろうって話

170お前名無しだろ (ニククエW a32c-JPHH)2019/04/29(月) 21:04:28.81ID:0dioWJOz0NIKU
>>134
旗揚げからノア見てたから同意しまくるわ

秋山はもがいたけど諦めたんだよな
そして引いてしまった。地方は最初から動員良いわけじゃなかったし武道館も客が減ってきて。事情はいろいろあるけど仲田が硬すぎたんじゃないかなー。三沢以外信用しなかったというか。秋山がプロレス界で一番目立った時期があったのにもったいない。

171お前名無しだろ (ニククエ Sae9-3DY6)2019/04/29(月) 22:30:57.43ID:zBlqci8GaNIKU
秋山が社長にならなかったら全日本ってどうなってたとおもう?

172お前名無しだろ (ニククエ 8da6-4QcD)2019/04/29(月) 22:41:36.78ID:ahTBqGps0NIKU
>>171
全日本プロレスは既に潰れてるからその質問は無意味
今はオールジャパンプロレス、ファンなら間違えるな

173お前名無しだろ (ニククエWW 4d9d-heUp)2019/04/29(月) 23:04:39.28ID:kTxSfS5k0NIKU
ちょくちょく出てくる娘さんの話題が好きでした。

174お前名無しだろ (ニククエWW 1589-PxI6)2019/04/29(月) 23:29:18.93ID:K9gpLpGl0NIKU
>>171
パーニングが来た時点で潰れていて(正確には、SP社で借金漬け状態)、潰れてなお、パニらの食い扶持稼ぎに利用されて看板に糞ぶっかけられ続けることはなかった感じ。

175お前名無しだろ (ニククエ 23d9-4ii1)2019/04/29(月) 23:33:30.48ID:9P0RD6Rj0NIKU
>>172
看板としての「全日本」じゃないのか
やってる事も昔と同じだし
それを言ったら同じ会社でも分裂前後の方が大違い

176お前名無しだろ (ワッチョイW e524-k39s)2019/04/30(火) 00:09:50.49ID:5c3KOZut0
全日末期からノア初期までを1番熱中して見てた身としては、秋山がいなかったらノア初期の盛り上がりは絶対になかったと思ってる。最初の旗揚げシングルで小橋倒した後のインタビューがカッコ良すぎてやばい。
ただあの時からずっと他の選手に対して危機感煽ってたし、秋山は今のままじゃいずれやばいってずっと思ってたんだろうな。

177お前名無しだろ (ワッチョイ 0301-N5aX)2019/04/30(火) 00:15:53.20ID:jajPBGy00
結局ノアになっても中身は変わらなかった
ハードな試合でしかファンが付いてこないから

178お前名無しだろ (ワッチョイW b524-TETT)2019/04/30(火) 01:54:34.25ID:DlIr/mjf0
>>176
なんせ旗揚げの二日間で三沢と小橋と田上を倒したからな
まさに主役は秋山だったし、ワクワクした

179お前名無しだろ (アウアウウー Sae9-82WK)2019/04/30(火) 07:35:46.12ID:jnWUWN1pa
>>178
しかし、そこまでやっといて、どうして三沢小橋に戻ったんだろうね

180お前名無しだろ (ワッチョイWW 2352-rGfk)2019/04/30(火) 07:49:17.77ID:5vufyXYz0
ノアで三沢を破ってGHC王者になって新日本にも永田とのパイプで乗り込んでいって、その後G1クライマックスで準優勝した所までは印象が強いけど、その後があまり思い出せない。
ドームの小橋戦とか柴田勝頼戦とそれに絡んだ前田日明との間接的なやり取り覚えてる。
後は中堅や若手を底上げしようとしてたり、小橋を引き立てようとしてたりで、少し引いた感じだったかな。

181お前名無しだろ (スッップ Sd43-r3P4)2019/04/30(火) 08:20:49.12ID:SNUJ3EQZd
>>176
ノア旗揚げの頃は考え過ぎて精神安定剤飲んでたって言ってたよね
当時はかなりトゲのあるコメント多かった
なかなか上に意見が通らない、なかなかファンから認められないのもあったんだろうな
話題になるのは秋山以外だと三沢小橋とノーフィアーくらいだしね
2003〜2004年は高山が新日ノアを股に掛けて
話題振りまいていて助かった部分あったかも知れんけど
全日にしろノアにしろ軍団抗争は正直、
あまり面白くなかった
超世代ー鶴田軍くらいでしょう、インパクト残したのは

182お前名無しだろ (ワッチョイWW e524-bZLG)2019/04/30(火) 08:42:11.33ID:OuFl0mZx0
ノアを辞めて苦労したからこそ、今の全日を作り上げられたんだろうな。

183お前名無しだろ (ワッチョイW 2308-y9+2)2019/04/30(火) 08:44:30.73ID:+NIrBzHU0
秋山も小橋も、病にさえならなかったらなぁと思う
あとは大森の離脱がなければ
三沢も安心して、第一線退くことが出来た、そんな未来があったかもしれない

184お前名無しだろ (ワッチョイ 23d9-4ii1)2019/04/30(火) 09:58:59.51ID:RPVq9vNX0
>>180
ドームでは秋山が勝つべきだった
あそこで勝った事で小橋の絶対王者は確立したかもだが後が続かなくなった

185お前名無しだろ (ワッチョイ 23ac-HJzg)2019/04/30(火) 10:07:56.04ID:tGi4wI2i0
秋山本人というか三沢小橋に問題があった感じなのか

186お前名無しだろ (ワッチョイWW e524-GmM5)2019/04/30(火) 10:08:54.69ID:v87VqiyV0
>>184
まさにそう。
あそこで小橋が勝って、シラケたよな。
去年のドームでオカダが内藤に勝って、後々の展開が詰まらなくなったのと同じ

187お前名無しだろ (ワッチョイ 23d9-4ii1)2019/04/30(火) 10:33:51.02ID:RPVq9vNX0
>>185
この三人の関係がどういう物だったかが一番気になる

188お前名無しだろ (ワッチョイWW 1589-PxI6)2019/04/30(火) 11:15:17.52ID:H5EOZX/30
>>187
三沢小橋は、間にガチドラ(仲田)が入ってて、ガチドラ小橋に問題があった。

三沢死後は、小橋派とガチドラ派(田上を擁立) で後継争いが勃発、敗れた小橋派は、軒並み粛正された。

なお秋山は、小橋の腰巾着。
冷遇され、パーニングを率いて脱北、今に至る。

189お前名無しだろ (アウアウカー Saf1-LARq)2019/04/30(火) 11:38:22.66ID:A8XO1T93a
>>181
鶴田軍ー超世代軍の頃は外国人選手の人材が豊富だからマッチメークの材料には事欠かなかったけどテレビ中継の縮小の影響か固定になったからな。

190お前名無しだろ (ワッチョイWW cb4f-PxI6)2019/04/30(火) 13:02:39.81ID:u+UcU14u0
秋山なんて単なる生命維持装置だろ、
全日なんてとっくに潰れてなきゃいけない糞インデー、
全日を守る! みたいなワケわかんない変な根性出さないで、
潰れるべきはさっさと潰れれば良いんだよ、客が入らないってのは需要が無いって事、
逆に変な夢見させちゃ可哀想、若いうちに社会に出なくて無理してプロレスなんかやってると、中年になって職歴無しの障害者になって人生詰むぞ、
実際そんな奴多いし。

191お前名無しだろ (ワッチョイ 23d9-4ii1)2019/04/30(火) 13:10:28.74ID:RPVq9vNX0
>>188
粛清と言っても代わる人材があったわけでないので単に縮小しただけで終わった

192お前名無しだろ (ササクッテロレ Sp01-k39s)2019/04/30(火) 13:13:27.58ID:lz3XIiPfp
>>181
ノア初期は小橋軍対秋山軍にノーフィアーが絡んできたりとか、スターネス対ウェーブのイリミネーションとか軍団抗争もやってたけどほんとに最初だけだったね。
今見るとノアの旗揚げ戦では三沢小橋もアクセントではあるけど今までやってなかった絞技とか入れたりして改革していこうというのはあったのかな?と思わされる。

193お前名無しだろ (ワッチョイWW 1589-PxI6)2019/04/30(火) 13:56:23.01ID:H5EOZX/30
>>189
金銭面は、日テレマネーは、潤沢だった。
基本、旧全日(ノア)首脳陣のセンスがなかった。

1.三沢がマッチメイクの全権掌握した際に馬場とその取巻きを排除、優秀なマッチメイカーの市瀬氏も去った。

2.タフマンコンテストの四天王プロレスに走ったため対応する外人レスラーがいなくなった。

194お前名無しだろ (ワッチョイWW 1589-PxI6)2019/04/30(火) 14:13:44.55ID:H5EOZX/30
>>191
結局、小田原ドンチャカ組に純化しただけだしね。
ガチドラも謎の死を遂げ、団体も計画倒産。

結局本気で団体を守ろうって団結がないまま旧全日系(旧全日・ノア)は、崩壊した。

195お前名無しだろ (ワッチョイ 0301-N5aX)2019/04/30(火) 15:05:36.83ID:jajPBGy00
ガラドラと呼ぶと怒るノアヲタ

196お前名無しだろ (アウアウウー Sae9-82WK)2019/04/30(火) 15:24:11.81ID:jnWUWN1pa
>>192
まぁ、そうは言っても四天王プロレスに変わる価値観として、
現実的に弱かったんだと思うよ、秋山がやってた事は
フロントネックロック使いましたっても、じゃあ次のステップとして
タイトルマッチで格プロやるわけにもいかない
結果的に、ちょっとフックが効いた四天王プロレスの亜流、に落ち着いていた気がする

あの時代の差別化戦略としての四天王プロレスは必ずしも間違いじゃなかったと思うよ
というか、それしかなかったことも確か
「次」がなかっただけでね
秋山がホントに棚橋を新日に持ち帰ってたらどうなってたかな?

197お前名無しだろ (アウアウウー Sae9-82WK)2019/04/30(火) 15:27:23.48ID:jnWUWN1pa
あ、新日にじゃないわ
新日からノアに、でした
失礼しました!

198お前名無しだろ (スッップ Sd43-Iwqn)2019/04/30(火) 16:28:17.49ID:rj+3eSb/d
ここじゃ秋山の評価高いんだな
旧全日好きのオッサン(俺ね)は秋山って団体から露骨なプッシュ受けてたけど面白みのない若手ってイメージしか持って無かったな
馬場もそれで人気出たらもっと上でやらせたかったみたいだけど当時の全日の先輩たちには入って行けてなかったし会場人気も無かったね
正直あれだけ一人だけプッシュされてたら同世代の連中は腐ってもおかしくなかったよ
ノア行ってからは知らないから、ここの評価見ると秋山もかなり変わったのかな?良くなったのなら目出度いな

199お前名無しだろ (ワッチョイ 23d9-4ii1)2019/04/30(火) 16:42:34.36ID:RPVq9vNX0
試合としての秋山となるとドームでの馳との対戦が一番浮かぶ
四天王の後はああいうプロレスが主流になるかと期待もした物だったが

200お前名無しだろ (スッップ Sd43-r3P4)2019/04/30(火) 16:47:05.40ID:SNUJ3EQZd
>>196
プロレス雑誌でも「脱・四天王プロレスへ」
みたいな感じにはなってただけでもノア旗揚げ当初の秋山の意気込みは伝わってきた
俺が勝たなきゃ前の団体と同じでしょ?
ってサラッと言ってたからね

ただ、四天王プロレスのような耐久マッチ、完全燃焼試合に心酔した旧全日ファンからなかなか認めて貰えなかったのかな

201お前名無しだろ (ササクッテロレ Sp01-k39s)2019/04/30(火) 16:48:48.38ID:lz3XIiPfp
>>196
四天王プロレスは俺も観てたし全否定はしないけど、最終的にノアではどんな奴でも最終的に雪崩式、断崖式の危険技になってしまったのは本当に残念だと思う。というか最終的にそれに飽きて俺は途中から観なくなった。
秋山はその中でも他の方法を模索しようとして頑張ってたと思うけどね。

202お前名無しだろ (ワッチョイ 23d9-4ii1)2019/04/30(火) 16:58:42.05ID:RPVq9vNX0
いろいろと面倒臭くなった三沢がやりゃいいんだろとばかりに捨て鉢になった悪影響もありそう

203お前名無しだろ (ワッチョイWW 8574-AYs2)2019/04/30(火) 17:47:18.29ID:QO1a6odS0
タニマチが三沢チャンピオンじゃないと興行買ってくれなかったらしいな
やっぱり地上波って偉大よ 馬場さんが地上波がない団体なんてやっていけるわけがないって言ってたのは本当だった

204お前名無しだろ (ワッチョイWW 35c9-ZQWL)2019/04/30(火) 17:50:57.57ID:bLsMCGsy0
それだよね

要はタニマチ迎合団体に他ならなかったのが全ての失敗
ファンという言葉に、タニマチを入れ替えてるからおかしかった

205お前名無しだろ (ワッチョイ 23d9-4ii1)2019/04/30(火) 17:58:51.10ID:RPVq9vNX0
全日本の名が現在も存続しているのに一番驚いているのは実は馬場かもしれない

206お前名無しだろ (ワッチョイWW 8574-AYs2)2019/04/30(火) 18:26:36.46ID:QO1a6odS0
馬場さんの全日本も三沢のノアももう存在しないけどな
旗揚げシリーズで四天王プロレスやめてりゃあな

207お前名無しだろ (ワッチョイWW 1589-PxI6)2019/04/30(火) 18:31:38.41ID:H5EOZX/30
>>196

> あの時代の差別化戦略としての四天王プロレスは必ずしも間違いじゃなかったと思うよ
> というか、それしかなかったことも確か
> 「次」がなかっただけでね

普通に間違いでしょ。
プロレスは、ショーなのにタフネスコンテストで怪我させちゃ成り立たない。

同世代の三銃士は、危険技に頼らずとも試合を組み立て、セルフプロデュースで一時代を築いた。(チンタ除く)
棚橋は、キャッチーなプロレスで新たな層を開拓し、暗黒時代の新日を救済した。
中邑は、独自のスタイルを追求し、世界で活躍している。
新日自体も旗揚げ以来蓄えてきた地力(テレ朝との関係や営業力、版権など)でブシロに価値を認められ、暗黒時代を乗り越えV字回復を果たした。

そんな新日レスラーを全日・ノアオタは、嗤っていたけど、
結局、新日は、一強メジャー体制を確立したのに対して全日・ノアは、没落したまま計画倒産で潰えた。

結局、日テレの顔色伺いだけで、なにも考えてこなかった全日の下策でしかないよ、四天王プロレスは。

208お前名無しだろ (ワッチョイ 23d5-V7UT)2019/04/30(火) 18:35:04.05ID:rpZjBO1l0
>>207
なんで三銃士の後棚橋に飛ぶんだ
第3世代をなかったことにすんな

209お前名無しだろ (ワッチョイWW 1589-PxI6)2019/04/30(火) 18:39:50.90ID:H5EOZX/30
>>205
馬場の全日は、計画倒産したよ。
(正確には、計画倒産し損ねて白石SP社管理下のS銭湯として借金漬けで凍結中)

かつて馬場全日を捨てたパニの寄合世帯が看板借りて、寄生してるだけ。

馬場も草葉の陰で泣いてるだろさ。

210お前名無しだろ (ワッチョイWW 8574-AYs2)2019/04/30(火) 18:40:04.88ID:QO1a6odS0
全日本は元々スーパーヘビー級同士のモンスタープロレスが売りだったからな
大量離脱で超世代軍がファンから支持されてめちゃくちゃ儲かったから馬場さんもスルーできなくなっただけで
四天王プロレスが一代限りで終わる特殊技能だなんてあの時は誰も思わなかったしな

211お前名無しだろ (ワッチョイ 4b71-KxX0)2019/04/30(火) 18:42:22.53ID:Aa3o3XHZ0
馬場は持ち技出し尽くすようなスタイル嫌いだし

212お前名無しだろ (ワッチョイWW 1589-PxI6)2019/04/30(火) 18:44:02.95ID:H5EOZX/30
>>208
第三世代は、顔がね〜(by蝶野)

話の流れ的にべつに語る必要はなかろ?

213お前名無しだろ (ワッチョイ 0301-N5aX)2019/04/30(火) 19:01:22.98ID:jajPBGy00
中西は顔いいやろ

214お前名無しだろ (ワッチョイW 656e-82WK)2019/04/30(火) 19:11:54.05ID:hYAswowI0
あの時代へのアンサーを出すべき世代という意味では出て然るべきだろ、第三世代は
三銃士はひと世代前、棚橋はひと世代後
結局あの時代に本当にピークを迎えるべき世代は、時代への答えを出せなかった
四天王プロレスだって、何のことはない、ひと世代前の価値観の焼き直しをするしかなかったって
だけの話だろう
秋山も永田と組むのではなく棚橋と組んでいたら変わっていたかもしれない

215お前名無しだろ (ワッチョイWW 8574-AYs2)2019/04/30(火) 19:19:21.08ID:QO1a6odS0
秋山の一番の功績はG1で中西の取扱説明書を作ったことかもしれない
永田も感銘受けてたし

216お前名無しだろ (アウアウウー Sae9-82WK)2019/04/30(火) 19:31:29.56ID:jnWUWN1pa
うーん
「誰が何と言おうと四天王プロレスじゃない俺のプロレスをやるべきです!」
と秋山が押し通していたら四天王プロレスよりもよい結末が生まれたかね?
そりゃ理想はそうだけど、俺にはどうもそう思えないがなぁ
たとえ緊急避難であったにせよ、あの時代、キチンとファンにウケるプロレスがあったというのは
非常に貴重なことだと思うけどね

217お前名無しだろ (ワッチョイWW 8574-AYs2)2019/04/30(火) 19:42:50.42ID:QO1a6odS0
坂口が新日の社長の時に東京ドームの小橋秋山の試合をバスで新日の選手に見せて「お前らこれ観て勉強しろ!見習え」って言ったけど、新日は四天王プロレスを見習わなくて正解だった
一時的にはノアに大差をつけられたけど、長い目で見たら新日のエンタメプロレスが興行として正解だった
ノアが旗揚げで四天王プロレス捨ててたら、もしかしたら今より良かったのかもしれない可能性はある

全日本で三沢が川田に投げっぱなし解禁して禁断の扉開けた時
ノアで三沢が小橋に花道タイガースープレックスでさらに過激路線を選んだ時
実はそれが崩壊の始まりだったのかも

218お前名無しだろ (ワッチョイWW 1589-PxI6)2019/04/30(火) 19:50:56.40ID:H5EOZX/30
>>214
他に選択肢あっただろ?って程度だがね。

第3世代とあの時代の新日は、観客置き去りの会社(猪木)の意向に振り回された世代。反省点というか被害者でしかなかろ。

逆にセルフプロデュースや新しい層や独自路線の開拓って選択肢はあった。
大日やDDT、ドラゲーといったインディーも台頭しだした頃だし。

あとは、団体としても日テレ頼りの個人商店から脱却する必要があったわけだしね。

219お前名無しだろ (ワッチョイ 4d33-9NGj)2019/04/30(火) 19:56:22.79ID:VnkKthx00
三沢、小橋、秋山、田上とか基本関節技、固め技とか
一切知らないし、できなかったからな
三沢の腕ひしぎ逆十字とかちょっと見てられないひどさだったし

220お前名無しだろ (ワッチョイ 23d9-4ii1)2019/04/30(火) 19:59:07.71ID:RPVq9vNX0
>>209
京平によると生前の馬場は「全日本は自分一代で三沢たちには別の名前で好きにやらせろ」と言っていたらしい
また「全日本」という名前もあくまで消去法的に選んだ物で大して拘りは無かったとか

221お前名無しだろ (BYEHEYSAYWW 2310-PIs7)2019/04/30(火) 20:02:50.60ID:XhaTNMIb0BYE
>>186
あれは内藤に勝たせると、上に噛みつく内藤のスタイルの終焉でもあるから、あれはあれでよかった
ドームのメインに立つ、っていうのが内藤の目標だったわけだし

222お前名無しだろ (BYEHEYSAYWW 8574-AYs2)2019/04/30(火) 20:03:37.35ID:QO1a6odS0BYE
>>219
全日本は力道山の流れからの相撲ベースのプロレス
新日本はカールゴッチやらルーテーズのレスリングベースのプロレスって感じかな
三沢、川田、秋山、本田とアマレスエリートは揃ってたけど

223お前名無しだろ (BYEHEYSAY 23d9-4ii1)2019/04/30(火) 20:07:01.69ID:RPVq9vNX0BYE
全日本は鶴田の入団からスタートしたのが大きかった
そして鶴田の凱旋からこそが本格的なスタートともいえる

224お前名無しだろ (BYEHEYSAYWW 2310-PIs7)2019/04/30(火) 20:07:26.94ID:XhaTNMIb0BYE
>>165
どうだろうな
武藤は団体とかじゃなくフリーになってたかもしれん

225お前名無しだろ (BYEHEYSAYWW e524-GmM5)2019/04/30(火) 20:12:46.61ID:v87VqiyV0BYE
>>221
そうか?
あれからオカダへのブーイング激増したしな

オメガに渡した後も、しょうもないアングルしかなかったしな

226お前名無しだろ (BYEHEYSAYWW 2310-PIs7)2019/04/30(火) 20:16:04.81ID:XhaTNMIb0BYE
>>225
パンタロン&赤髪&変なアレンジ入場テーマで1年間ファンをモヤモヤさせて、ドームで全部もとに戻してきたのはかなり盛り上がったし、結果としては悪くなかったんじゃねぇかな
もちろんその間はダメだったと思うが、内藤に勝たせてたら良くなってたかとなると疑問は残るな

227お前名無しだろ (BYEHEYSAY 4b71-KxX0)2019/04/30(火) 20:16:51.54ID:Aa3o3XHZ0BYE
>>217
新日は猪木路線が立ち行かなくなって大幅な方針転換して今があるんだから
「長い目で見たら」とか言われてもって感じ

228お前名無しだろ (BYEHEYSAYWW 1589-PxI6)2019/04/30(火) 20:17:12.67ID:H5EOZX/30BYE
>>220
日テレも馬場存命の間は、放映料を約束してたらしいしね。
結局、日テレマネー頼りの馬場個人商店でしかなく、全日系は、潰れるべくして潰れたんだろな。

版権も日テレ/馬場家、営業も弱く団体の価値がなかったから、新日のようにホワイトナイトは、現れなかった。

229お前名無しだろ (BYEHEYSAYWW 8574-AYs2)2019/04/30(火) 20:23:13.47ID:QO1a6odS0BYE
>>228
サッカーのベルディが視聴率取れないから切られる時に、サッカー担当から「プロレスだって視聴率わるいじゃないか」って無理矢理巻き込まれたんだよな
サッカーと違ってノアなんて年間放映権料3〜4億ぐらいだから残してもそれほど影響ないのに、サッカー担当に筋通すために一緒に切られた

230お前名無しだろ (BYEHEYSAYWW 1589-PxI6)2019/04/30(火) 20:42:25.07ID:H5EOZX/30BYE
>>229
日テレがドライ(?)なのかノア(全日)の努力不足か…両方だろうけど。

馬場全日時代から新日の後塵を拝し続け、投資に見合わず社長交代とかあったしね。

231お前名無しだろ (BYEHEYSAY 23e0-KI0z)2019/04/30(火) 20:53:19.83ID:obR7F9Cq0BYE
10年前ぐらいに秋山x小島見たかったな

232お前名無しだろ (BYEHEYSAYWW 8574-AYs2)2019/04/30(火) 20:53:51.94ID:QO1a6odS0BYE
>>230
東京ドームやった時はプロレス界のトップに立ったんだけどね
日テレ切られた後にテレビ大阪と契約したけどすぐに終わったし

233お前名無しだろ (BYEHEYSAY 23d9-4ii1)2019/04/30(火) 21:05:04.82ID:RPVq9vNX0BYE
>>228
そもそも日本テレビが面子的に馬場に作らせた団体だからな
馬場としても猪木と日本テレビが結び付くのを阻止するという意味が強かったらしいし

234お前名無しだろ (BYEHEYSAYWW 1589-PxI6)2019/04/30(火) 21:12:17.14ID:H5EOZX/30BYE
>>232
ノアも実情は、ドームはYFC大量動員で埋めたり、地方は苦戦してたらしい。

新日の自滅にツケ込んだガチドラのタフネゴシエートで業界の盟主を気取ってたけど、盤石だったわけでもなかったってことだろね。

235お前名無しだろ (BYEHEYSAYWW 1589-PxI6)2019/04/30(火) 21:21:41.43ID:H5EOZX/30BYE
>>233
まぁノアも元子が邪魔なので日テレが三沢に作らせた団体だし
歴史は繰り返すというか…

236お前名無しだろ (BYEHEYSAY 0d51-MRXB)2019/04/30(火) 21:21:50.87ID:bLBhRtM/0BYE
ノアの諸葛亮の秘策GPWA

237お前名無しだろ (BYEHEYSAYWW 8574-AYs2)2019/04/30(火) 21:24:49.09ID:QO1a6odS0BYE
>>234
ドームの年は15億ぐらい稼いだんじゃなかったっけ?
タニマチが選手バス代7000万円払ってくれたり景気良かったんだけどな

238お前名無しだろ (BYEHEYSAY 23d9-4ii1)2019/04/30(火) 21:26:13.99ID:RPVq9vNX0BYE
>>235
まあノアの時は馬場のようなトップレベルの保証では無かったし
仲田は自著で普通の会社同士の関係と自賛していたがそれはいつでも切られるという意味でもあった

239お前名無しだろ (BYEHEYSAY MM81-zXaJ)2019/04/30(火) 21:38:41.13ID:ZTU3DmxvMBYE
>>236
それ見るといつもノアタワー(笑)思い出すわ

240お前名無しだろ (BYEHEYSAYWW e524-bZLG)2019/04/30(火) 21:43:27.33ID:OuFl0mZx0BYE
四天王プロレスに浸からなかったおかげで今があるのかもね。
巻き込まれていたら、心身ボロボロになって引退していただろうし。

241お前名無しだろ (BYEHEYSAY 8da6-4QcD)2019/04/30(火) 21:44:33.32ID:r0rhNzDR0BYE
つーかアムラーってマジなの?

242お前名無しだろ (BYEHEYSAY MM81-zXaJ)2019/04/30(火) 21:48:19.70ID:ZTU3DmxvMBYE
秋山って心身まで四天王プロレスに浸かってただろ
だから今の全日でカーベルかってくらい技受けないし仕掛ける技も膝かフロントネックロックかパイルドライバーくらいでたまに大きな箱でエクスプロイダーやるくらいだし

243お前名無しだろ (BYEHEYSAY 23d9-4ii1)2019/04/30(火) 21:48:59.52ID:RPVq9vNX0BYE
>>240
ドームの馳戦みたいに手四つだけで沸かせる攻防なんてそうそうないし

244お前名無しだろ (BYEHEYSAY 23d9-4ii1)2019/04/30(火) 22:01:54.84ID:RPVq9vNX0BYE
>>242
最近のエクスプロイダーとなると2月の後楽園で敢えて渕に掛けた奴が印象深い
まさに互いにおける礼儀と信頼って感じで

245お前名無しだろ (BYEHEYSAYWW 1589-PxI6)2019/04/30(火) 22:05:44.10ID:H5EOZX/30BYE
>>237
暗黒新日の売上げがその前後。

もともとプロレス団体は、どんぶり勘定で謎出費も多いしね。

246お前名無しだろ (BYEHEYSAYWW 2334-dO0B)2019/04/30(火) 22:28:23.17ID:vKR6w5370BYE
>>232
テレビ大阪のノアぷ〜のスポンサーになってくれたくれおーるに対して、当時ブログで秋山がお礼言ってたのは見た
当時は今より更に景気悪かったから大阪限定深夜番組とはいえ、番組にスポンサーついてくれたのが奇跡的だったんだよね

そのスポンサー様に公の場で感謝の意を表したノア所属の人が秋山一人だったというトホホな話
正直世間一般と比べてごっちゃん体質で非常識な人が多いプロレス業界で(小田原ドンチャカ含む)、秋山はきちんとスポンサーに頭を下げられる常識を持ち合わせていたよ

247お前名無しだろ (BYEHEYSAY 4b10-gqZK)2019/04/30(火) 22:42:28.62ID:Xxgfgqwk0BYE
秋山は気が強いのが良いよな
鈴木軍がノアに参戦してた時、誰も言い返せなくてマジでお通夜みたいになってたけど
ああいう時、秋山がいれば大分違っただろうな

今も秋山が社長だから他団体の大物が来てくれるし、なめられる事なく
敬意を表してくれるんだと思うよ。

248お前名無しだろ (BYEHEYSAYWW 2310-PIs7)2019/04/30(火) 22:48:44.57ID:XhaTNMIb0BYE
>>247
鈴木軍の時に秋山がいたら違ってただろうな
ノアには硬派な「ボス」の風格もつ奴がいないのが痛い
強いていえば杉浦だったけど、その杉浦が鈴木軍に入ったから詰んでた

249お前名無しだろ (BYEHEYSAY 4b10-gqZK)2019/04/30(火) 22:56:33.53ID:Xxgfgqwk0BYE
ノアはあんま興味持てないけど、鈴木軍が新日戻る時、わざわざ鈴木軍裏切って
ノアに残留した杉浦は男だな、と思った。あのまま鈴木軍にいれば新日に上がれて
安定してたのに。

逆に金丸はノアの正規軍に出戻ってから裏切って、鈴木軍入って、本当にそのままノア辞めて
新日行ったからアングルでもなんでもなくガチの裏切り野郎w
しかもこいつ史上初の全日二回辞めてノア二回辞めてて、今一番安定してる
ちゃっかりぶりw

250お前名無しだろ (BYEHEYSAYWW 1589-PxI6)2019/04/30(火) 23:06:54.27ID:H5EOZX/30BYE
>>238
単に残されただけじゃね?杉浦

251お前名無しだろ (BYEHEYSAYWW 1589-PxI6)2019/04/30(火) 23:10:20.72ID:H5EOZX/30BYE
>>250アンカミス

>>249
ピュア過ぎね?(笑

252お前名無しだろ (BYEHEYSAYWW 6dd7-PxI6)2019/04/30(火) 23:31:15.00ID:hbHlpWZb0BYE
>>249
杉浦が沈没船に残るのが男らしいとか、お前は武士かよ?
金丸は仕事出来るから新日に雇われてるって解ってる?
杉浦が新日に来て何やるんだよ?
田中将斗の代わりにもならんぞ、今の鷹木信悟みたいな働き出来んの?

253お前名無しだろ (Hi!REIWAW e524-k39s)2019/05/01(水) 01:17:11.75ID:1RjKXDPJ00501
ノア時代は初期はもちろん中期以降も時折滑ってるなとは思ったけどそれでも他の試合してるだけの何にもしないレスラー達よりはなんかしようと動いてた。自分の言葉で喋るレスラーだし俺は秋山好きだよ。

254お前名無しだろ (Hi!REIWAWW 2310-PIs7)2019/05/01(水) 02:11:30.00ID:QegI/xh600501
コリノが来たとき、エクスプロイダーでアッサリ仕留めて、ノアチップス食いながら退場してた秋山は何か頼もしく見えた

255お前名無しだろ (Hi!REIWAWW e524-bZLG)2019/05/01(水) 06:04:17.67ID:H/fWXYIA00501
>>252
実力よりも、邪道外道とのコネだろうな。

256お前名無しだろ (Hi!REIWA Sae9-AYs2)2019/05/01(水) 06:43:43.12ID:cLvRrZQwa0501
泉田、井上、志賀、橋辺りの中堅の引き上げをやろうとしてたり、小橋を絶対王者として持ち上げたり、若い時から全体を見過ぎてたな
もっと自分本位で良かった

257お前名無しだろ (Hi!REIWAWW 2310-PIs7)2019/05/01(水) 08:24:24.55ID:QegI/xh600501
>>256
ヘルスクラブは完全にお荷物だった
あの中堅を早めに切っておけばまた違ったかもと思うが、泉田なんてそのための飼い殺しだったから残酷だよな

258お前名無しだろ (Hi!REIWA Sd03-avFa)2019/05/01(水) 08:56:50.28ID:T0sfkDDJd0501
志賀には目をかけてたみたいだけど全くモノにならなかったな

259お前名無しだろ (Hi!REIWA Sa13-M9iI)2019/05/01(水) 09:32:13.70ID:ub6G1KMIa0501
壊したのもハゲですやん

260お前名無しだろ (Hi!REIWA Sd43-2dD1)2019/05/01(水) 10:15:28.21ID:N+30xjkEd0501
>>207
プロレスがショーである事がバレちゃった時代に痛みの見えるプロレスをやって「この傷は本物じゃ〜」って開き直ったのが大仁田
デスマッチじゃないだけで、四天王プロレスも同じ発想なんだよな

新日は「ガチでも勝てばいいじゃない」「ガチで勝った奴にベルト与えればいいじゃない」みたいな路線に走って迷走
猪木がいなくなってエンタメに舵を切れた

ノアは全日時代の90年代にそれがある程度うまくいって延命できちゃって、思考停止しちゃったのがどうしようもなかったね

261お前名無しだろ (Hi!REIWAW e524-PLe6)2019/05/01(水) 12:03:36.34ID:NiRHMedo00501
少なくともノア旗揚げの時はトップになる気マンマンだった。どこから諦めたのか。

262お前名無しだろ (Hi!REIWA Sae9-82WK)2019/05/01(水) 12:19:12.28ID:05Ir9ylsa0501
>>260
なんだかんだでエンタメに舵切ってないと思うよ
見た目はきらびやかになったけど、やってることは試合中心でトッピング程度に抗争がある普通のプロレス
カミングアウトもせずハッスルみたいにもせず
(一時期実験興行はやってたけど)
総合格闘技的にもせず

シレッと普通のプロレスを、よく言えば愚直に続けてたら粘り勝ちで
スポンサーがついてくれて再浮上したという
一時期、プロレス界は格プロかエンタメしかないと言われてた時代があったけど
そこから考えるとまさかのアンサー
だから今でも思うんだよね
秋山が諦めなかったら何か変わっていたんじゃないかって

263お前名無しだろ (Hi!REIWAW 1bcf-MJkV)2019/05/01(水) 12:28:09.79ID:5qwy3pvS00501
>>134
ノア1回目のドームで小橋のプロレスに付き合ったことで何の意義も残せず、秋山というレスラーは終わったと思ったな。

264お前名無しだろ (Hi!REIWA 8551-MRXB)2019/05/01(水) 12:51:14.48ID:Kn+kulnl00501
>>262
客を呼べる選手が少なすぎて無理じゃね
あの面子じゃどう足掻いても再浮上は無いよ

265お前名無しだろ (Hi!REIWAW 2361-xZ33)2019/05/01(水) 12:55:07.91ID:zv0c7Bl200501
>>219
三沢は裏技でベイダーの腕を折ったわい!

266お前名無しだろ (Hi!REIWA 0301-N5aX)2019/05/01(水) 13:07:08.06ID:cs0CxsYy00501
三沢が付いてくるレスラーたちを厳選することはできなかったのだろうか。
全日本が合っている者も中にはいただろう。

267お前名無しだろ (Hi!REIWA 0371-HJzg)2019/05/01(水) 13:37:30.09ID:z6nDrHoS00501
三沢の性格上出来なかったねぇ
良く言えば面倒見のいい兄貴分だし悪く言えば経営者としての才の無さだな

268お前名無しだろ (Hi!REIWA 4b71-KI0z)2019/05/01(水) 13:50:08.39ID:7BWhiVFp00501
本当の希望は三沢、小川、垣原、池田とかだっけ?
居酒屋やりながら新人育てるとか言ってたけどこのメンツで何したかったんだろ?

269お前名無しだろ (Hi!REIWA Saf1-PxI6)2019/05/01(水) 14:14:03.90ID:xdocIggia0501
>>256
泉田は門番役として使えなかったかね?
受け攻め共に固そうに見えるし、イカツイ風貌もある、
対抗戦の先兵役とかさ、
プロレスなんて全員がトップ目指す必要ないんだから、全日系は役割分担がヘタだったな、
秋山は全日時代、前に立たせるべきライバルが不在だったのが悲しかった、せめて大森にもう少しプロレス頭があればな。

270お前名無しだろ (Hi!REIWA Sae9-82WK)2019/05/01(水) 14:20:06.72ID:05Ir9ylsa0501
>>267
業界に新風を巻き起こしに立ち上がったビッグベンチャー企業だったはずが、
最終的にはお人好し社長が仕切る寂れた町工場みたいになってたのは残念でならないな
皮肉で「労働組合が立ち上げた団体」と言われていたが結果的にはその通りになってしまった

世代交代出来なかったのも、旧態依然を求めるファンやタニマチの声を押し切って
改革を断行するドライさがなかったってことだろうし
宝島で報道されたような件がなくても、
三沢末期の頃はしがらみでがんじがらめだった印象が強い

271お前名無しだろ (Hi!REIWA e3bd-9NGj)2019/05/01(水) 14:25:55.04ID:mXH6S8G500501
最初はやる気マンマンだったけど、
ある時期から三沢、小橋に失望してたんだろうな
ノアに行ったことを相当後悔してただろうね

272お前名無しだろ (Hi!REIWA Sae9-AYs2)2019/05/01(水) 14:49:00.72ID:cLvRrZQwa0501
三沢が旗揚げの時にエースは小橋秋山、自分は一線から退くってスタンスだったけど、そう上手くいかなかった現実
タニマチが求めてるのは三沢小橋っていうね

>>258
志賀は試合と関係ないゲームのキャプチャー収録で三沢の91食らって首に重症負って駄目になった
だから三沢は志賀に申し訳ない気持ちがあってずっと面倒見てた

>>266
仲田は精鋭だけに絞ってノアを立ち上げしようとしたのに、三沢がダメな人間まで全部受け入れてしまったって言ってたな
良く言えば親分肌 ただ経営者としてシビアになれなかった

>>269
悪役商会で楽を覚えさせちゃったからかなぁ
秋山とやった時はちょっと怖さを見せたけど 門番役には多聞と力皇がいたからなぁ

273お前名無しだろ (Hi!REIWA 23ac-HJzg)2019/05/01(水) 14:53:42.83ID:xLt7BXwt00501
>>272
>志賀は試合と関係ないゲームのキャプチャー収録で三沢の91食らって首に重症負って駄目になった

キャプで負傷っておかしいなとは思ってたが91なら納得
ってか志賀が哀れすぎ

274お前名無しだろ (Hi!REIWA Sae9-AYs2)2019/05/01(水) 15:03:47.07ID:cLvRrZQwa0501
>>273
安全マットを敷いたら受け身のタイミングが全くわからなくなって、さらに大ダメージになったらしい
身体ができてきて秋山ともいい試合するようになってた上り調子の時だったから三沢は志賀に申し訳ない事をしたってずっと言ってたって

275お前名無しだろ (Hi!REIWA 23e0-KI0z)2019/05/01(水) 15:14:10.14ID:kmhz0KId00501
ノアでの秋山と真壁の絡みっていつのまにかなくなってたな

276お前名無しだろ (Hi!REIWAWW 6dd7-PxI6)2019/05/01(水) 15:25:57.09ID:hKWFfX2X00501
田上の早期老化、小橋後の力皇の華の無さと早期リタイヤ、森嶋の意味なき肥大化と伸び悩み、
杉浦の華の無さ、潮崎は小橋に塩分加算した上に劣化コピーの時代遅れラリアッター、
秋山・ケンタ・丸藤以外はスター性無く使い物にならなかったんだよね、
気が付けば新日の舎弟になって、インディーの知らない選手だらけになってたな、
中嶋がヘビーのチャンピオンだって知った時はマジで驚いたわ。

277お前名無しだろ (Hi!REIWA Sae9-FQcI)2019/05/01(水) 15:54:52.30ID:tcHhedZIa0501
杉浦は雰囲気は最高だったと思う

惜しむらくは上背があと10センチあれば
丸藤もだけどメジャー団体のトップ・象徴としては小さすぎる

278お前名無しだろ (Hi!REIWAWW 8574-AYs2)2019/05/01(水) 16:07:45.25ID:rtQb0fmj00501
丸藤 KENTA 杉浦、勝彦はジュニアとしたら日本の歴代トップクラス
でもそれをヘビーにそのまま持ってこられても違うだろ!ってなる
そこに金丸、鼓太郎、マルビンがいたノアジュニアは本当に面白かった
割り切ってジュニアの団体にしときゃ良かった

279お前名無しだろ (Hi!REIWA 8551-MRXB)2019/05/01(水) 16:14:50.38ID:Kn+kulnl00501
秋山が切られるとは思わなかったな

280お前名無しだろ (Hi!REIWAWW 6dd7-PxI6)2019/05/01(水) 16:17:43.91ID:hKWFfX2X00501
杉浦は必殺技に予選スラムとか格落ち感というか、下っ端感満載のネーミングしちゃったのが全てだと思う、
劣化版カート・アングルとしてしか見られなかった、
本人もまさかヘビー転向してベルト巻くなんて思ってなかったんじゃない?
それくらい人材不足だったって事だけど。

281お前名無しだろ (Hi!REIWA Sae9-82WK)2019/05/01(水) 16:22:31.50ID:05Ir9ylsa0501
>>280
個人的にはジュニア時代の肩の力抜けた感じが好きだった
キャバクラとかね
それでいて総合にポンと出ちゃって、かませとは言え1勝くらいはするとことか
名バイプレイヤーという感じだったんだけどな
トップになって急に重々しくなっちゃったよね

282お前名無しだろ (Hi!REIWA 0371-HJzg)2019/05/01(水) 16:27:26.82ID:z6nDrHoS00501
トップになって真面目路線になろうとした瞬間に喋りとかキャラクターでボロが出始めたね杉浦は

283お前名無しだろ (Hi!REIWAWW 6dd7-PxI6)2019/05/01(水) 16:35:18.72ID:hKWFfX2X00501
>>281
ヘビーがコマ不足になって急に出番が来た感じだったね、
キャバクラ好き設定の時はまだヘビーが盤石だったから遊びがあったな、
やっぱら森嶋のナマクラと他に有望な選手が一人もいないんじゃ秋山もサジ投げたくもなるわな。

284お前名無しだろ (Hi!REIWA 0371-HJzg)2019/05/01(水) 17:06:59.55ID:z6nDrHoS00501
リキと森嶋が揃って滑ってしまったのが運の尽きだったな

285お前名無しだろ (Hi!REIWAWW 8574-AYs2)2019/05/01(水) 17:43:24.18ID:rtQb0fmj00501
秋山も大森もセミリタイアする年なんだな 昔のファミリー軍団とか悪役商会みたいになるのか

286お前名無しだろ (Hi!REIWA Sae9-82WK)2019/05/01(水) 17:46:02.97ID:05Ir9ylsa0501
>>284
関脇くらいまでは順調に来てた2人だったのにな
そのせいもあってか、三沢小橋が横綱にいた頃のノアって
めちゃめちゃ層が厚く見えたんだよね
まるけんも居たしね
とにかく歴史上まれに見るくらい世代交代に失敗したんだよな

287お前名無しだろ (Hi!REIWA 23d9-4ii1)2019/05/01(水) 17:46:26.85ID:2ljIaGep00501
全日本はアジアタッグがあるからパートナー次第ではまだまだやれる
とにかく連敗中の大森・めんそ〜れの戴冠はあるか

288お前名無しだろ (Hi!REIWAWW 8574-AYs2)2019/05/01(水) 17:53:54.80ID:rtQb0fmj00501
>>286
小橋を完全アウェーにするぐらい支持された力皇が防衛を重ねれば重ねるほどブーイングと失笑が増えて
田上が出てきたら今度は力皇が完全アウェーで時計の針が一気に巻き戻されたからな
ノア旗揚げから鈴木みのる参戦ぐらいまでの力皇森嶋の化け物感
なんでアレを維持できなかったのか

289お前名無しだろ (Hi!REIWA 4b71-KI0z)2019/05/01(水) 17:58:39.07ID:7BWhiVFp00501
>>285
二人ともチャンピオンカーニバル不参加で前座の多人数タッグですでに
それ風味の試合をやってるよ

290お前名無しだろ (Hi!REIWA Sd43-Iwqn)2019/05/01(水) 18:02:18.75ID:pm0nOQQpd0501
>>272
三沢は親分肌だったかもしれないが、あのときは未来のライバルになるかもしれない全日を潰したかったんだから全日抜ける奴は全員引っこ抜くんじゃないかね
正直あのときの三沢は全員付いてきて当たり前で、川田や淵が残ったのが意外としか見てなかったと思うよ
馬場夫人にも自分に付いてくる人間を見せたかっただろうし

291お前名無しだろ (Hi!REIWA 1bf6-4QcD)2019/05/01(水) 18:05:05.41ID:AkJVx8zB00501
当時の全日は「四天王」という括りではなく、秋山を入れて「五本指」にした方が良かったかもね。
三沢とタッグを組んで王者としてタッグ戦線を戦っていた頃が一番輝いていたよ。
試合運びは老練そのもので若々しさはなかったが、秋山の場合それが味になっていた。
後年に「四天王についていくのがやっとだった」と漏らしているが、当時は傍目には全くそんな風に見えなかった。正々堂々と戦っていた。
素晴らしい人だよ。

292お前名無しだろ (Hi!REIWA 5d53-KxX0)2019/05/01(水) 18:10:57.71ID:Vh87TsZr00501
秋山にとって四天王は同化ではなく挑むべき壁だったと思うがなあ
中西が武藤を破ってG1制覇したときのようなわかりやすい乗り越えた瞬間がなかった

293お前名無しだろ (Hi!REIWAWW 8574-AYs2)2019/05/01(水) 18:13:52.70ID:rtQb0fmj00501
>>290
アレって三沢は仲田と二人で全日抜けるって話を、反元子派が日テレ巻き込んでの大量離脱に持ってたって感じでは

294お前名無しだろ (Hi!REIWA Sae9-AYs2)2019/05/01(水) 18:18:38.90ID:cLvRrZQwa0501
>>292
三沢にシングル初勝利した時見てた?余力残しての完勝で新時代を感じたけど

295お前名無しだろ (Hi!REIWAWW 2310-PIs7)2019/05/01(水) 18:20:20.17ID:QegI/xh600501
杉浦は震災あったときに「俺たちに出来ることは限られてるし、プロレス見て元気だしてくれなんて軽々しく言えない」みたいな、自衛隊時代の仲間も配慮したコメント出したら、ポエムおじさんに公開説教されてたからな

296お前名無しだろ (Hi!REIWA Sae9-FQcI)2019/05/01(水) 18:20:37.37ID:jFj1eYKUa0501
>>292
2000年に離脱寸前の全日で三沢にシングルで勝ってるのとノア旗揚げでのフロントネックロック葬で十分じゃないか、乗り越えってのは

297お前名無しだろ (Hi!REIWAWW 6dd7-PxI6)2019/05/01(水) 18:23:23.30ID:hKWFfX2X00501
秋山vs馳を見ると、何で新日に入らなかったんだろうと悔やまれる。

298お前名無しだろ (Hi!REIWAWW 8574-AYs2)2019/05/01(水) 18:26:04.82ID:rtQb0fmj00501
>>297
秋山がヘルニア持ちだったから馳が獲得見送った 秋山デビュー後に長州にドヤされたらしいけどw

299お前名無しだろ (Hi!REIWA 23d9-4ii1)2019/05/01(水) 19:24:46.27ID:2ljIaGep00501
プロレスとしての適応性が高かったんだよな
92年の最強タッグでの全試合を改めて見直したくなる

300お前名無しだろ (Hi!REIWA 0557-N5aX)2019/05/01(水) 19:47:01.03ID:yjUpFDVi00501
>>297
秋山はあの頃の全日だからよかったんだよ。ただ秋山とほんとに手が合いそうなレスラー
限定出場の馳以外だと川田ぐらいかな。

301お前名無しだろ (Hi!REIWA 1bd0-KxX0)2019/05/01(水) 19:52:46.41ID:OD3kBoQT00501
新日が総合格闘技モドキスタイルで迷走してた時期だっただけに、フロントネックロックは正直乗れなかったわ

302お前名無しだろ (Hi!REIWA 23e0-KI0z)2019/05/01(水) 19:54:14.79ID:tGfqjL4L00501
超新星って言うなら98-2000ぐらいで三冠巻かせろや
旧全日は感覚が古臭かったな

303お前名無しだろ (Hi!REIWA b524-KI0z)2019/05/01(水) 20:14:21.39ID:MT1V4N6e00501
集客の為に佐野直、飛田をあげざるをえない状況
スポンサードの為にカーベルをあげる状況
巨星を維持するのも大変だね

304お前名無しだろ (Hi!REIWA 1bf6-4QcD)2019/05/01(水) 20:27:04.64ID:AkJVx8zB00501
>>303
嘘は良くない。
もうビッグマッチどころか地方興行でも全くリングに上がってない。
伊藤の方は大体最前列には座ってはいるが…

それに伊藤は客の前ではコミカルキャラに徹するところがプロ意識があって好感度は高い。
プロレスの何たるかを分かっているし、秋山も彼とならやりやすそうだ。

305お前名無しだろ (Hi!REIWAWW 55ec-ZzY0)2019/05/01(水) 20:40:16.65ID:+IpS5MIu00501
>>304
死ね

306お前名無しだろ (Hi!REIWAW 2308-y9+2)2019/05/01(水) 21:38:20.79ID:ktYOdNzp00501
秋山は一点集中攻めが、客が引いてしまうくらいやってたから(馬場さんも若干引いてたような)
ベビーじゃなくてヒールになってたよね
対小橋戦の膝攻め何か、まさにヒール

思えばあの頃から、四天王プロレスに対する、別の何か探してたんだろうか

307お前名無しだろ (Hi!REIWA 0301-N5aX)2019/05/01(水) 21:41:51.06ID:cs0CxsYy00501
秋山の足攻めは武藤への憧れを感じた

308お前名無しだろ (Hi!REIWA 23d9-4ii1)2019/05/01(水) 21:53:06.25ID:2ljIaGep00501
秋山が新日本に入ってたらあるいは専修閥長州派としての格好のホープだったろうな

309お前名無しだろ (Hi!REIWAWW 6dd7-PxI6)2019/05/01(水) 22:04:20.55ID:hKWFfX2X00501
こうやって考えると、秋山の苦悩と努力がノアの全てだった気がするな、
秋山の前に立つ選手と脅かす選手、両方とも不在だったのが秋山の不幸だね、
新日のオカダも同じジレンマで、急遽ジェイを仕立て上げたけど、同世代のサナダとイービルが成長してくれないと、
ノアの二の舞になるかも知れん。

310お前名無しだろ (Hi!REIWA 23d5-V7UT)2019/05/01(水) 22:06:13.19ID:ccY5iGM100501
WJに巻き込まれてたかもな

311お前名無しだろ (Hi!REIWA 5544-JAIT)2019/05/01(水) 22:19:41.46ID:+jM9Gye700501
308
んなんあったか?

312お前名無しだろ (Hi!REIWA 8da6-4QcD)2019/05/01(水) 22:22:39.20ID:26Tunlmo00501
>>308
SKさんの子分として活躍したかもね

313お前名無しだろ (Hi!REIWA 5544-JAIT)2019/05/01(水) 22:24:32.08ID:+jM9Gye700501
秋山なら今じゃヒールおじさんやってんじゃん

鈴木みのるの弟子みたいなんなってスキンヘッドになってな(°▽°)

ブッチャーなんかいかにも若いころ空手家!って感じやしシンなんざもまさにアマレスエリート!って感じやぞ

年とるとみんなあんなになっちまうだな

まず30過ぎまで投げ技ばかりやってると腰が曲がらなくなるだ(´∀`)

そいからダブダブビール腹になり極悪商会みたいにネチネチ技が多くなるだ

314お前名無しだろ (Hi!REIWA 5544-JAIT)2019/05/01(水) 22:29:23.08ID:+jM9Gye700501
いかにも怪人!ニダ(°▽°)ってプロレスラーら昔いたけどデビューしたころはみなエリートだったニダ(´∀`)

でもあんなんなっちまうだ

315お前名無しだろ (Hi!REIWA 5544-JAIT)2019/05/01(水) 22:36:36.46ID:+jM9Gye700501
昔、藤波いたべ(°▽°)

あれスープレックスとかよくやってたが腰を痛めてやらなくなっただ

なんせ相手が100キロ以上だからな

かなり身体にガタがくるみたいニダ〜(´∀`)

316お前名無しだろ (Hi!REIWAWW 236d-ncGm)2019/05/01(水) 22:45:12.50ID:DYmY1kRR00501
メンタル強くない秋山がSKの子分とかデビュー前に退団コースやん

317お前名無しだろ (Hi!REIWA 23d9-4ii1)2019/05/01(水) 23:04:41.54ID:2ljIaGep00501
むしろ馳が直接預かって健介には手を出させなかったかもな
そういえばノアの最後の定期地上波は健介と秋山のGHCだったか

318お前名無しだろ (Hi!REIWA 8da6-4QcD)2019/05/01(水) 23:54:32.96ID:26Tunlmo00501
それはそれでター山やファイプロの人にボロクソ言われそうだな

319お前名無しだろ (Hi!REIWA 23d5-V7UT)2019/05/01(水) 23:59:21.96ID:ccY5iGM100501
新日だったらあの技はただの「投げっ放しブリザード」

320お前名無しだろ (スッップ Sd02-1MrM)2019/05/02(木) 00:26:31.92ID:3Op0NV09d
馬場全日でも秋山プッシュしてたけど、如何せん会場人気があまり無かったからな
客商売だから仕方がなかったかな、当時はまだ秋山にも時間があったしね
秋山はジメッとした目付きと拗ねたようなコメントでエースには向いてなかったように見えたな
実際動けるいい選手だとは思うんだけど記憶に残るような試合はあったかな?
あと大森がもう少し良ければって見るけど、秋山が大森を見下してるの色々な場面で見え隠れしてたからファンも乗りにくいだろう
秋山の本質的人間性は上には付いていくが、下は見下すタイプだわ、良し悪しじゃなくね

321お前名無しだろ (スッップ Sd02-YdNV)2019/05/02(木) 01:10:19.25ID:AijA+v8Vd
>>319
見た目は似てるけどブリザードはブリッジもあまり効いてないし、スピードも無いしフォール奪える技じゃないよね

322お前名無しだろ (ワッチョイ 626d-siGz)2019/05/02(木) 01:12:45.30ID:qOuJr4l00
似てるも何も同じ技ですよ

323お前名無しだろ (ワッチョイ 23d2-siGz)2019/05/02(木) 01:46:46.75ID:C2tFACvN0
リストクラッチ初披露の馳とのドーム戦は名勝負だったと思うよ

324お前名無しだろ (ワッチョイ 23d2-siGz)2019/05/02(木) 01:50:08.35ID:C2tFACvN0
>>319
初期型のエクスプロイダーはフィニッシュの説得力あったけどね
改良型はつなぎになっちゃったね

325お前名無しだろ (ワッチョイW cb89-eMrF)2019/05/02(木) 02:06:37.19ID:k+PhwuG00
KENTAの七番勝負で顔面蹴られたときG+の放送では実況の菅谷が「あぁ〜っと、秋山はかつて川田のキックで骨折したことがあります!」みたいなこと言ってたのに
地上波ではその部分だけ音声消されてたよね
あれは秋山の指示だったのかな?

326お前名無しだろ (ワッチョイWW 6210-Vfut)2019/05/02(木) 02:26:49.58ID:pfY4IWUh0
>>325
単純にカットしただけじゃないかな
もしくは川田という名前があの頃はタブーだったか
それにしてもよくそんな細かいところ覚えてたな

327お前名無しだろ (ワッチョイW cb89-eMrF)2019/05/02(木) 02:59:55.45ID:k+PhwuG00
>>326
当時はG+も地上波も録画したのを何度も何度も見てたので違いが気になってたんだけど発信する場所がなくて…
最近つべでたまたまその試合見かけて一気に記憶が蘇った

328お前名無しだろ (ワッチョイWW ebd7-D8vn)2019/05/02(木) 04:09:32.56ID:aA3qFw5L0
>>323
確かに名勝負だけど、やっぱ馳うまいな〜って感想が先に来る。

329お前名無しだろ (スププ Sd02-4fHj)2019/05/02(木) 04:41:02.48ID:lbODcfIFd
負けん気の強い面構えのまさにエース→ダンシングベイビー
どうしてこうなった…(´・ω・`)

330お前名無しだろ (ワッチョイWW d724-FdpA)2019/05/02(木) 06:55:15.64ID:KSETsG2a0
デビュー戦から第一線でいけたレスラーは二人だけ

秋山と中邑

秋山の方が凄かったが

1年〜2年目の頃なんか今のレスラーでは考えられない位の雰囲気もあった。ダントツに凄かった。
天才と言っていいと思う

331お前名無しだろ (アウアウウー Sabb-AyqE)2019/05/02(木) 07:04:37.11ID:NX3szs9Aa
秋山は能力もあったし真面目過ぎてメンタルやられたな

その頃の大森はのんびり趣味の釣りに没頭して「俺はマイペースなんで」って気楽そうだった

332お前名無しだろ (ワッチョイWW d724-coRu)2019/05/02(木) 07:18:59.79ID:lUGHjkLn0
大森が同期だったおかげで、今でも現役でいられたのかもね。
良くも悪くも秋山とは正反対。

333お前名無しだろ (ワッチョイW df24-YVJr)2019/05/02(木) 07:31:32.80ID:hcFm7g3r0
>>154
永田さん…

334お前名無しだろ (ワッチョイW 1779-WHdO)2019/05/02(木) 07:50:47.13ID:JAlXec4U0
>>306
俺も昨日久しぶりに小橋秋山戦(全日の98年のやつ)見て同じこと感じたよ
小橋の持ってる圧倒的な主人公オーラに比べて、どう見ても悪役もしくはライバル止まりの感じなんだよな
悪い意味でスキがないというか愛嬌がないというか
秋山に欠けていたものがあるとすればそこかな

335お前名無しだろ (ワッチョイ 62ac-R0y6)2019/05/02(木) 07:53:33.30ID:qlWVEpvc0
でも小橋ってリアルタイムで見てた時はともかく
今見ると鼻に付きまくるんだよなあ

336お前名無しだろ (ワッチョイW 1779-WHdO)2019/05/02(木) 08:08:16.89ID:JAlXec4U0
>>335
ベビーって意外とそんなもんじゃない?
時代の気分に左右されるとこあるし
新日のオカダだって鼻に付く奴は鼻に付くだろうし

337お前名無しだろ (ワッチョイW 7bb1-RhyD)2019/05/02(木) 08:12:33.89ID:6BghRBDL0
>>81
ドームのメインでIWGP戦のオファーあったのに蹴ったんだよな
結果中邑対高山になった

338お前名無しだろ (ワッチョイWW 429b-fHzB)2019/05/02(木) 08:18:07.24ID:kOWUQML+0
>>329
ノア旗上げの時の白コスチュームへは、新時代を感じさせるイメチェンだった

頭を丸めた今、コスがそのままなのは何故なんだろうね?
どう見てもカッコ良く見えないんだが…

三沢も腹が出ても昔のコスチュームを惰性のように着てたし…客商売なのに、全日系って見た目気にしなすぎだな

339お前名無しだろ (スッップ Sd02-YdNV)2019/05/02(木) 08:58:05.04ID:AijA+v8Vd
>>322
名前が出来る前は変形キャプチュード、変形裏投げって言われてたね

340お前名無しだろ (ワッチョイWW 6210-Vfut)2019/05/02(木) 10:05:20.55ID:pfY4IWUh0
>>338
せめてショートパンツにしてほしいよな
レスラーとしてのこだわりなのかもしれんが、カッコよくはない

341お前名無しだろ (ワッチョイWW ebd7-D8vn)2019/05/02(木) 12:01:32.66ID:aA3qFw5L0
ほんとそう、新日勢がローライズ履いてたのに、全日系のヘソ上の股上が深いタイツはカッコ悪かった。

342お前名無しだろ (オッペケ Sr5f-9/XU)2019/05/02(木) 12:47:22.74ID:tdGd58A5r
秋山「脳天から落とす技はやめなさい」


https://i.imgur.com/UbmUErn.jpg

343お前名無しだろ (アウアウクー MM9f-6gBt)2019/05/02(木) 13:01:28.01ID:EzNOR2UJM
熊野石井「」

344お前名無しだろ (ワッチョイW 0e5d-msef)2019/05/02(木) 13:03:15.58ID:HUFFVnJK0
>>56
多用されて価値が落ちるなんてのは、元々その程度の価値だったって事だぞ。秘伝のタレとか勿体ぶって出し惜しみしてた老舗の味が、実はそこらの大衆店と大差ないじゃんってのがバレたっていうだけ。
延髄斬りを色々な選手がやるけど現役時代の猪木の一発の価値は落ちなかったし、シャイニングウィザードも古今東西で真似されたけど武藤のオリジナルの価値は落ちなかった(武藤のコンディションの悪さで介護状態じゃないと出せなくなった事で説得力がなくなったけど)

345お前名無しだろ (アウアウウー Sabb-AyqE)2019/05/02(木) 13:45:06.66ID:PuRKpDZea
>>340
三沢は膝にバカでかい傷があったからロングタイツ

346お前名無しだろ (ワッチョイ 1201-ccdy)2019/05/02(木) 14:34:43.98ID:EfqnDE8F0
全日系レスラーのショートタイツはでかいオムツみたいだった

347お前名無しだろ (アウアウウー Sabb-AyqE)2019/05/02(木) 14:40:25.75ID:PuRKpDZea
>>342
だから金丸は離れたのか タッチアウト禁止令って事だもんな

348お前名無しだろ (ワッチョイ 62ac-R0y6)2019/05/02(木) 14:41:22.10ID:qlWVEpvc0
川田のタイツがずり落ちてヘソが出てた時
妙にそわそわしちゃったわ

349お前名無しだろ (ワッチョイ 0671-51S+)2019/05/02(木) 15:11:08.46ID:MgklVnTe0
全日で股上が浅いの着用してたのは大森だけだな、馬場に言われた「へそ出すな」と
渕に言われた「スヌーカみたいに裸足で試合しろ」の命令はきこえないふりで切り抜けたらしい

350お前名無しだろ (ワッチョイWW 6210-Vfut)2019/05/02(木) 15:12:32.60ID:pfY4IWUh0
>>345
三沢は別に違和感なかった
https://miruhon.net/www/wp-content/uploads/2018/05/180525akiyama.jpg
秋山はいつまで経ってもスキンヘッドが馴染まないんだよな

351お前名無しだろ (アウアウウー Sabb-AyqE)2019/05/02(木) 15:34:48.00ID:PuRKpDZea
>>350
コスチュームが髪フサフサのイケメン設定の頃なら似合ってたってタイプだよな
黒小橋みたいに黒地に紫とかにすりゃいいのにな

352お前名無しだろ (ワッチョイW df24-WHdO)2019/05/02(木) 15:38:22.53ID:iySHB2KO0
意外とレスラーとしては中途半端なスタイルだから困りそう
背が高くてすらっとしてるように見えてそこまで足長くないし
スキンだし、筋肉あんまり良いカットじゃなくてなで肩だし
普通のファッションなら似合う服いくらでもありそうだけど、
レスラーの衣装で似合う服は限られそう

353お前名無しだろ (ワッチョイ 0671-51S+)2019/05/02(木) 15:43:53.57ID:MgklVnTe0
故菊池さんは秋山を「レスラーとして理想的な脂肪の乗り方」と絶賛してたな

354お前名無しだろ (ワッチョイWW 6774-AyqE)2019/05/02(木) 16:10:50.04ID:5MslNlP30
秋山大森がデビューした後、川田が「大森にはもっと頑張ってほしい 全日には珍しく顔もスタイルもいいんだから」って言ってたな
秋山の見た目には言及せず

355お前名無しだろ (スッップ Sd02-YdNV)2019/05/02(木) 16:20:04.02ID:AijA+v8Vd
>>331
秋山のリストロック式は別に価値は落ちてないと思うけどね
高く抱え上げて縦回転で角度を付けて落とす、と通常版とはハッキリ使い分けてるしね
永田もスープレックスは上手いけど、
ここは熟練度と体格の差もあるだろうね

356お前名無しだろ (スッップ Sd02-YdNV)2019/05/02(木) 16:22:24.79ID:AijA+v8Vd
>>355
失礼
>>344

357お前名無しだろ (ワッチョイW df24-WHdO)2019/05/02(木) 16:36:48.60ID:iySHB2KO0
エクスプロイダーの1件は、秋山も永田も仲いいんだったら足並み揃えろやという話だな笑
決定的に価値が落ちたとも思わないけど、なんか中途半端が残る

思えば、意外とディテールへの拘りがない二人だったと思う
「俺たちの力で、上の世代を超えようぜ!(キラキラ)」
そのロジックだけで、横綱級まで行こうとしちゃったな
それが許されるのは前頭かせいぜい小結だ
そこからさらに上に行くためには、例えばヒールターンや抗争、
例えばさらにメンバーを増やしてユニット化など、スローガンだけじゃない活動が必要
今振り返ると、スローガン倒れという印象は否めなかったよな

358お前名無しだろ (ワッチョイWW 6774-AyqE)2019/05/02(木) 16:42:23.11ID:5MslNlP30
秋山はナガタロックを大事な場面で使うけど永田はエクスプロイダーをボディスラムみたいな感じで使うからな
その温度差がモヤモヤするのかも

359お前名無しだろ (ワッチョイW d724-X9Ot)2019/05/02(木) 17:38:34.39ID:sHvxMQEV0
>>355
リストクラッチはG1決勝で天山に返されたのが驚いた。ノアでも返されたのなんてほぼ記憶にないのに。

360お前名無しだろ (ワッチョイ 1201-ccdy)2019/05/02(木) 18:53:27.90ID:EfqnDE8F0
秋山のエクスプロイダーはそんな崇高なもんじゃないぞ

361お前名無しだろ (スッップ Sd02-AClV)2019/05/02(木) 18:58:33.71ID:FUOmdNOqd
エクスプロイダーのようなバチもんはどうでもいいけどブリザードは後世に残したい
ブリッジの良い選手がやれば芸術的な技だと思うんだよね
ブリッジなら当代随一の成田が継承してくれないかな

362お前名無しだろ (ワッチョイ e2d5-mHYM)2019/05/02(木) 19:23:15.54ID:kSQZPLY50
俺もアイアンフィンガーはどうでもいいがブリザードは引き継いで欲しい
最悪「エクスプロイダーホールド」って名前でもいいからあの技残してもらいたい

363お前名無しだろ (ガラプー KK5b-l5DG)2019/05/02(木) 19:26:36.01ID:SYW3lt3VK
>>341 >>349
馬場曰く
「ヘソが隠れるくらいタイツを深く履かないと臍下丹田と下半身に力が入らない」んだっけ?
逆に猪木に言わせると
タイツを深く履き込んだり肘膝へのサポーターを常用し続けたりすると
変な癖がついて動きが悪くなるから嫌なんだそうだけど

>>355
永田は足短いし佐山タイガーや馳みたいな柔軟性にも欠けているから
本人が自惚れている程スープレックスが上手いイメージは無い

>>359
まああの試合は天山が秋山のペースに合わせて
どんな技や攻め方でも受けてやっていたからね

364お前名無しだろ (ワッチョイ c2bd-ilQt)2019/05/02(木) 19:36:45.20ID:9ilMtwYv0
エクスプロイダーってヘンな風に後ろに投げてるだけの
客的に相当つまらない技でしょ

365お前名無しだろ (アウアウウー Sabb-WHdO)2019/05/02(木) 19:43:01.14ID:3b6Q45vda
まぁエクスプロイダーの件はあくまで一例でしょ
技の良し悪しがどうこうじゃなくて、仲が良くてこれから色んなことしながら上がって行こうとしてる2人が
技のかぶりと、技の棲み分けすら適切に処理できてなかった
それが問題だったと思うよ

だからまぁ、パフォーマンス以上の効果がある2人組じゃなかったよね
確かGHC選手権を新日のドームでやったと思うけど、もちろん技量のある二人だからそれなりの試合にはなるけど
「それなり」以上の試合ではなかったな、あんま覚えてないし
本来やるべきことはたくさんあったはずなんだけどね

366お前名無しだろ (アウアウクー MM9f-6gBt)2019/05/02(木) 19:46:10.64ID:KKh7Yw3gM
>>362
ブリザードホールドはKの佐藤が使ってるな
最近ヤングライオンにフロントスープレックスホールドやダブルリストアームスープレックスホールドとか懐かしの技使わせてるのは永田の指導だろうな

367お前名無しだろ (ワッチョイ ced4-4xtZ)2019/05/02(木) 20:56:04.75ID:GL+ugZtg0
>>354
馬場に連れられて秋山が、三沢と川田に挨拶したらしいがその時の印象が良くなくて
川田は秋山にキツイあたりをしてたらしい(ボコボコにした試合でノシイカみたいと言ったり)

まぁ秋山も大森も、ノアじゃなく川田と一緒に全日に残ってれば良かったと思う

その後の天龍復帰、新日との対抗戦、武藤・小島・カシンの全日入団にもし関われてれば・・・。
秋山がいてもこれらの出来事が起きてればの話だが

368お前名無しだろ (ワッチョイWW 4f89-D8vn)2019/05/02(木) 21:40:23.44ID:H5wGWTMJ0
>>367
残らないまでも参戦(まぁ無理な話ではあるけど)してれば、今のポジも説得力あったろうな。

全日を裏切り、見捨てた男が、内ゲバ脱北→借り物の看板で偽団体立上げて'全日を守りたい'とかね。

369お前名無しだろ (ワッチョイWW d724-d4/I)2019/05/02(木) 21:40:42.38ID:Ws+rpFyP0
>>366
ダブルリストアームスープレックスホールド?

370お前名無しだろ (アウアウクー MM9f-6gBt)2019/05/02(木) 22:08:28.65ID:KKh7Yw3gM
>>369
上にでも出てるけどヤングライオンがやっててダブルリストアームから後ろに投げてホールドしてる
技名は実況がこう言ってたのでそのまま書いたつもりだけど違ってたらスマン
昔全女の納見がやってた技に似てるんで合ってると思われる

371お前名無しだろ (ワッチョイ 1201-ccdy)2019/05/02(木) 22:09:35.54ID:EfqnDE8F0
ノアと全日本両方に参戦という人は当時誰もいなかったな
誰かいてもよかった

372お前名無しだろ (ワッチョイ e2d9-dpFZ)2019/05/02(木) 22:14:39.03ID:bkDUxHO20
馬場が自分でスカウトに動いたのは鶴田と秋山だけなんだよな
それぞれ国際や新日本に行く可能性があったのを考えても面白いが

373お前名無しだろ (ワッチョイW df24-WHdO)2019/05/02(木) 22:50:16.98ID:iySHB2KO0
>>367
全日という看板のしぶとさを当時に自覚できてればね
って流石に無理な話だと思うが
その時点で100人いたら100人すぐに潰れると思ってただろうし
まさか、(運営会社は潰れたけど)その後10年以上持ったどころか、
さらにもう一回大量離脱を経験して、少なくともブランドはそれでも死に絶えずに生き残るとは
誰も思ってなかったんじゃないかw
さらに言えば嘘か真か、現在すこーしだけ上昇気流があるなんてな
never say neverとはよく言ったものだよ本当に

374お前名無しだろ (ワッチョイW 2f6d-lwQC)2019/05/02(木) 23:17:05.04ID:R21uftkO0
>>370
ダブルリストアームサルト?

375お前名無しだろ (ワッチョイWW 4f89-D8vn)2019/05/02(木) 23:42:14.86ID:H5wGWTMJ0
>>373
ブランド(看板)も地に落ちたけどね。
インディー未満の寄合世帯に貸出されて現在進行形で糞ぶっかけられてる。
もはや価値はないに等しい状態。

376お前名無しだろ (ワッチョイW 0e5d-msef)2019/05/02(木) 23:58:46.91ID:HUFFVnJK0
>>375
ノアと違って自分達が最早メジャーだとかは思ってない分だけまだマシだけどな秋山全日。下から上を目指すって思うのは悪い事ではないし。

377お前名無しだろ (ワッチョイ 1201-ccdy)2019/05/03(金) 00:22:43.63ID:frhfgAKE0
現状はインディー団体全日本プロレスには変わりにはない。
間違ってもメジャーではない。

378お前名無しだろ (ワッチョイWW 6210-Vfut)2019/05/03(金) 00:26:09.14ID:I+nJgXiI0
>>376
秋山は家か何かを担保にしてるから、団体の存続が生活そのものなんだよな
そういう意味ではなりふりかまっていられないだろうし、インディの寄せ集めだ何だと言われようと、それがあっての動員数だから、プライド捨てて頑張ってると思う

379お前名無しだろ (ワッチョイ 0ef6-86aj)2019/05/03(金) 00:33:27.57ID:6CFc2fnK0
後楽園での観客動員数も最近安定して満員になってきているし、復活への道を確実に歩み始めてるよ。
秋山も最近出た自著でようやく赤字から脱却したみたいなことを書いているし。
秋山がなりふり構わず地方営業した結果だよ。真っ直ぐな気質は旧全日から変わってない。

380お前名無しだろ (ガラプー KK93-l5DG)2019/05/03(金) 00:34:22.75ID:BzcneeZDK
>>365
> だからまぁ、パフォーマンス以上の効果がある2人組じゃなかったよね
> 「それなり」以上の試合ではなかったな、あんま覚えてないし

当時から
「あの2人天龍長州の二番煎じでしかない癖に
何か今までにない画期的な事を為し遂げたかの様に自惚れているみたいにしか思えないから
見ていてイマイチ乗りきれないし嫌なんだよ」
ってボヤいてるオタがドームにも結構いたしね

381お前名無しだろ (ブーイモ MM3e-KGaC)2019/05/03(金) 01:53:50.42ID:V5H/bkKWM
>>160
新日は見栄えと喧嘩腰とコロボックルでオレにも出来る
的な雰囲気があったからな。入門生が続々と入った。ほとんどチビだが。
子鹿のイジメでいなくなった説もあるが、若者が憧れるという点のみ
で、猪木テレ朝新日の人気が大きかった。

382お前名無しだろ (ワッチョイ 23ef-ahOC)2019/05/03(金) 02:26:13.97ID:R3mh6WgC0
馬場からTシャツはパンツの中に入れろと言われても次の日には外に出してた

383お前名無しだろ (ワッチョイW 06f8-O1Gt)2019/05/03(金) 04:34:52.34ID:OgHlsJo00
今の全日は、デカい選手が取っ組み合うっていう売りが明確なのがほんとに良い
新日では提供できないプロレスを正しく追求してる

384お前名無しだろ (ワッチョイW 06f8-O1Gt)2019/05/03(金) 04:36:10.09ID:OgHlsJo00
>>372
長州が馳と
「なんでうちに呼ばなかったんだ」「就職すると聞いていたので」
てやり取りしたのは有名だな

385お前名無しだろ (ワッチョイ 62e0-51S+)2019/05/03(金) 07:01:48.20ID:pBKI/qBw0
秋山が超新星の頃は新日第三世代では天山中西が頭角してたよ
99.2000頃、天山x中西のG1のシングルとかすごかった、ここに青パンツ秋山がいたらワクワクだわ

386お前名無しだろ (アウアウウー Sabb-AyqE)2019/05/03(金) 07:01:51.96ID:xXww4Qf8a
>>383
四天王プロレスではなく馬場さんのモンスタープロレスを選んだんだな
ヘビー級がガンガンぶつかり合うわかりやすいプロレスか

387お前名無しだろ (ワッチョイ 62e0-51S+)2019/05/03(金) 07:30:30.39ID:pBKI/qBw0
リストクラッチ初めて返したのはドームかどっかで小橋じゃないの
G1決勝天山のリストクラッチはロープブレイクだぞ

388お前名無しだろ (スップ Sd02-HHqa)2019/05/03(金) 07:52:01.80ID:BAHV10KAd
>>383
で森嶋とかには手を出さないってのもいいよな(笑)

389お前名無しだろ (ワッチョイ a202-6+zQ)2019/05/03(金) 08:38:04.58ID:ndlVwaTQ0
>>385
その頃はもう超新星じゃないで

390お前名無しだろ (ワッチョイ 1201-ccdy)2019/05/03(金) 10:27:46.33ID:frhfgAKE0
>>385
天山と中西はかなりゴツゴツとしたぶつかり合いしてたな

391お前名無しだろ (ワッチョイ 62ac-R0y6)2019/05/03(金) 10:29:25.45ID:ida1ogZf0
なんか小橋が全ての元凶だった気がしてきた

392お前名無しだろ (ワッチョイWW 7b87-WGy0)2019/05/03(金) 11:20:03.53ID:LoocQhJ10
>>368
看板に本物も偽物もないよ

393お前名無しだろ (スッップ Sd02-YdNV)2019/05/03(金) 11:23:49.81ID:EMsziJzXd
>>387
2000年12月有明コロシアム

394お前名無しだろ (ワッチョイ 0ef6-86aj)2019/05/03(金) 11:30:51.36ID:6CFc2fnK0
>>368
お前無知晒すのも大概にしたらいいよ。
今の全日の商標を保持しているアールワンも今のオールジャパンプロレスリングも基本的には同じ会社。債務返済のために名義だけ別会社にしているだけ。
ちなみにこれはJALも武富士も同じ事をしている。会社債再建の為には必要な事。

JALも『借り物の看板』と書くつもりか?
馬鹿は馬鹿らしく新日観てればいいよ。

395お前名無しだろ (スプッッ Sd22-VBIn)2019/05/03(金) 11:50:24.83ID:Je+88DK+d
>>379
死ね

396お前名無しだろ (ワッチョイWW cb10-AZbj)2019/05/03(金) 13:09:36.20ID:NOoSCx730
>>394
お前は1日3食ナポリタン食ってろ

397お前名無しだろ (ワッチョイ e2d9-dpFZ)2019/05/03(金) 13:32:05.41ID:MNb2T8Rj0
三沢の最後を見てるから反面教師にしてる面もあるだろうし

398お前名無しだろ (ワッチョイWW 4f89-D8vn)2019/05/03(金) 13:32:56.76ID:LQw3PfGo0
>>392
借り物の看板
偽団体、な。
良く読めよ。

>>394
別会社ですよ。
計画倒産企てて借金返済せず、団体(今はスーパー銭湯)ごと白石SP社に押し付けてるがな。
JALや武富士とは、別もの。

全日スレで散々否定されて、逃走したじゃん、ナポ爺。

399お前名無しだろ (ワッチョイ 0644-LLiu)2019/05/03(金) 13:34:53.01ID:MuFf/MoB0
そゆ話なあ

400お前名無しだろ (ワッチョイ 0644-LLiu)2019/05/03(金) 13:36:23.34ID:MuFf/MoB0
バカだこいつら

自分らがお役所感覚で書いてら

401お前名無しだろ (ワッチョイ 0644-LLiu)2019/05/03(金) 13:37:34.32ID:MuFf/MoB0
おいキチガイ

てめ誰に話を、しても嫌われるだろ

402お前名無しだろ (ワッチョイ bba6-86aj)2019/05/03(金) 13:38:28.20ID:xwarE4yW0
ナポ自慰が俺から教わった覚えたての言葉「アールワン」をようやく覚えたようだが
テキトーな事言ってまた恥晒しとるわwww

403お前名無しだろ (アウアウカー Sa47-msef)2019/05/03(金) 13:39:12.54ID:6CBFrX6Ua
>>394
本場のナポリタンは美味えか?

404お前名無しだろ (ワッチョイ 0ef6-86aj)2019/05/03(金) 13:56:28.45ID:6CFc2fnK0
ナポリタン?何の話だろう?

しかし秋山はよくここまで立て直したよ。
実際集客は回復しているし最近AJPWも黒字経営に転換したしね(出典:巨星を継ぐもの)
武藤に白石に立つ鳥跡を濁しまくりでよく立て直した。
ナンバーの記事観る限り相当な人格者だしね。

405お前名無しだろ (ワッチョイWW e210-PMCn)2019/05/03(金) 13:59:38.21ID:tjpNm5CO0
ノアが沈んだのを秋山一人のせいにするのは気の毒だとは思う
新日が盛り返したのは親会社の力もあったけど真壁、棚橋、内藤、オカダ、中邑と豊富な人材がいたからであって、大森高山は脱退、丸藤KENTAはジュニア(KENTAは脱退)、森嶋力皇は論外、潮崎は伸びなかった、そんな状態で団体盛り上げるの無理だろ

406お前名無しだろ (スップ Sd02-1MrM)2019/05/03(金) 14:02:51.66ID:DQvWxaAhd
秋山はここで変に持ち上げられているのが事実ならもう少しマシなプロレス人生を送れていたかもな

407お前名無しだろ (ワッチョイWW ceba-VBIn)2019/05/03(金) 14:07:16.39ID:TUp54CKp0
>>404
死ね

408お前名無しだろ (スプッッ Sd02-AZbj)2019/05/03(金) 14:11:05.22ID:KbQBo3BZd
>>404
その武藤白石全日が生み出した最大の汚物が諏訪魔な

409お前名無しだろ (ワッチョイWW 7fb7-c5z/)2019/05/03(金) 14:26:21.83ID:iH9cYB170
>>404
>>ナポリタン?何の話だろう?

これでごまかせると思ってないよね?
ナポ爺は罰としてイタリアの本場のナポリタン食ってこいw

410お前名無しだろ (オッペケ Sr5f-xD7c)2019/05/03(金) 14:28:35.99ID:CVpGuya8r
ナポリタンってイタリアにあるのかな

411お前名無しだろ (ワッチョイWW e25d-/ugV)2019/05/03(金) 14:29:46.66ID:9x8QCbTk0
これを貼れって言われた気がしたw

46 お前名無しだろ (Hi!REIWA Sd03-3kFK) sage 2019/05/01(水) 12:31:05.54 ID:2ssr8ziNd0501
183 お前名無しだろ (ニククエ 1bf6-4QcD) sagr 2019/04/29(月) 21:18:18.26 ID:SPC4WJ/G0NIKU
それは間違いないね。

試合内容だけでなく、試合前の期待感、二人の世代闘争、バックボーン諸々含めても間違いなくナンバーワンだ。

おそらく東スポの記者の目が節穴じゃなければ間違いなく入るよ。



新日しか見てない餓鬼どもが発狂しているが、奴等は新日みたいな新体操をプロレスと誤認している奴等ばっかりだからね。
日本のナポリタンを食べてイタリアの本場ナポリタンを知った気になっているノータリンどもだ。気にするな。

412お前名無しだろ (ワッチョイWW 7b87-WGy0)2019/05/03(金) 15:40:34.98ID:LoocQhJ10
>>398
団体に偽物も本物もないよ
そこにあるものが本物だ

413お前名無しだろ (スップ Sd02-HHqa)2019/05/03(金) 16:09:26.55ID:BAHV10KAd
>>394
新日を必要以上に敵視してる奴はノアヲタやっといて欲しいんだよね、めんどくさいから

414お前名無しだろ (ワッチョイW d724-X9Ot)2019/05/03(金) 16:13:59.71ID:u3S2abWf0
秋山永田に関しては初のタッグ組んだ時は全日と新日が組むのか!って感じでワクワクが半端なかったのは覚えてる。ただ個人的にはそこがピークに感じたのが残念だった。
その後ドームでシングルやったけど、あの時は永田が総合でダメだった直後だったしタイミングが悪かった。持っていき方次第ではもっと盛り上がるようにもできたのに。

415お前名無しだろ (ワッチョイ e2d9-dpFZ)2019/05/03(金) 16:35:45.49ID:MNb2T8Rj0
時を経てアジアタッグというのも面白い
渕・大仁田もだがベテランというよりレジェンド処遇でも格好って

416お前名無しだろ (ワッチョイ 0610-0UMg)2019/05/03(金) 17:20:51.00ID:ZV7VgnbP0
新日と全日の夢の交流なんて三銃士と四天王が絡まなければ意味ないからな
ぶっちゃけWARの天龍が新日とやってる時もそこまで夢のカードって思わなかった。
やっぱ四天王じゃないと。

なんか全盛期の三銃士と四天王の絡みを橋本が水面下で動いてたみたいだけど、
健介が長州にチクッてオジャンになったみたいだね

417お前名無しだろ (ワッチョイWW 6210-Vfut)2019/05/03(金) 17:48:33.34ID:I+nJgXiI0
>>414
ドームでシングルやったとき、永田のハイが変な風に決まって秋山が失神してしまったときなかったっけ
あそこから何か二人の関係が変になった気がする

418お前名無しだろ (ワッチョイ e2d9-dpFZ)2019/05/03(金) 18:31:35.32ID:MNb2T8Rj0
思えば当時の新日本と全日本の対抗戦にノアが割り込んできた時の尖兵役が秋山だったんだよな
それが全日本と武藤の合体を誘発し以後の展開につながったのを考えると尚更に皮肉だが

419お前名無しだろ (ワッチョイ 62e0-51S+)2019/05/03(金) 18:38:48.65ID:3ZwQlkw90
一応三銃士とは3人とも元気な時に絡んでんだなあ

420お前名無しだろ (ワッチョイ 1201-ccdy)2019/05/03(金) 18:59:50.40ID:frhfgAKE0
>>416
元子も反対だったな
川田と橋本の試合を検討していたが馬場さんの追悼興行だからと。

421お前名無しだろ (ワッチョイWW 4f89-D8vn)2019/05/03(金) 19:10:02.09ID:LQw3PfGo0
>>412
旧全日時代の映像流せるようになってから言おうな(笑

422お前名無しだろ (ワッチョイ 0671-syfw)2019/05/03(金) 19:20:44.30ID:MUFhe0Na0
>>417
それは一年後の大阪のシングルじゃなかったっけ?

423お前名無しだろ (ワッチョイ 62e0-51S+)2019/05/03(金) 19:44:50.27ID:3ZwQlkw90
ハイキックからリストクラッチだな、でもそのあとG1でまた勝ってる
秋山の2-1かな

424お前名無しだろ (アウアウクー MM9f-6gBt)2019/05/03(金) 22:14:54.69ID:2b+I22+sM
ほんと永田はよく寝てくれるよなあ
だから今のAJPでも秋山から呼ばれるんだろうけど

425お前名無しだろ (ワッチョイWW e210-PMCn)2019/05/03(金) 22:57:34.46ID:tjpNm5CO0
三沢、小橋に比べたら秋山は寝た方だよなぁ
ボブ・サップにも寝てるし(小橋戦やるはずだったんだろうなぁ)

426お前名無しだろ (ワッチョイWW 6210-Vfut)2019/05/04(土) 00:44:17.13ID:ttRWmUQQ0
>>422
>>423
それだ
よくよく考えると失神してる相手にリストクラッチエクスプロイダーなんてエゲツないことするよな…
バクステで秋山が「え?負けたんですか?試合は?終わったの?え…あー…覚えてないんでコメントも何もないですね…」と虚ろな目で答えてて、これマジなやつだなぁと思ったわ

427お前名無しだろ (ワッチョイ df24-51S+)2019/05/04(土) 00:44:50.40ID:V4JhpnmK0
ダッチに寝た時点で、もうね。。

428お前名無しだろ (ワッチョイWW 4e19-hDc3)2019/05/04(土) 01:30:19.43ID:6ql0JxGD0
今はそこそこ形になってきてるけど諏訪間、ボディガ、ジョードーリング辺りは結構不良債権予備軍。

429お前名無しだろ (ワッチョイWW 0ed0-Z/yz)2019/05/04(土) 06:52:43.18ID:S8xl30dF0
秋山と長州のタッグとか対戦とか、20年前ならな

430お前名無しだろ (スッップ Sd02-+uLX)2019/05/04(土) 07:55:43.36ID:L7b+IRdad
>>167
川田は2003年頃から当たりの浅いランニング顔面キックをフィニッシャーとして使うようになったからな
新日参戦多くなってから、四天王時代みたいなハードヒットはやらなくなった印象

431お前名無しだろ (ワッチョイ 6f44-LLiu)2019/05/04(土) 07:57:11.90ID:zs/Sq0CM0
技なんか掛けるときもほんとにスタイルがキレイ

この一語に尽きる

アマレスラー出身者

432お前名無しだろ (ワッチョイ 6f44-LLiu)2019/05/04(土) 07:58:18.36ID:zs/Sq0CM0
どっちかっちゃ見ていて面白い試合はやる

ただし常識内

433お前名無しだろ (ワッチョイW 0671-YdNV)2019/05/04(土) 08:01:08.79ID:ElESRwhG0
>>425
皆は絶対に小橋との試合を観たがってるのわかってるから、
次に繋げようとしたんだろうね

434お前名無しだろ (ワッチョイWW 6774-AyqE)2019/05/04(土) 08:38:27.53ID:putxs7p60
>>425
あの試合はボブサップのプロレスでのベストバウトって言われてたよな
中西だとか秋山は相手のいいところを引き出すのがうまいし、盛り上がるなら自分が寝ることも受け入れるし
天龍っぽいのかも

435お前名無しだろ (ワッチョイW 6716-wvL8)2019/05/04(土) 10:03:34.18ID:VCCWnJ/50
社長としての手腕は凄いよね。
あのどん底の全日がここまで復活するとは思わなんだ。

436お前名無しだろ (ブーイモ MM02-KGaC)2019/05/04(土) 10:05:45.32ID:k6e0n7UnM
>>412
全部本物?んなわけない。

437お前名無しだろ (ワッチョイWW e234-hEna)2019/05/04(土) 10:11:21.56ID:nI0hjAp10
>>434
天龍イズムもそうだが、川田イズムを一番受け継いでるのは間違いなく秋山だと思う
ただ悲しいかな全日ではそのスタイルは本流ではなくあくまでも傍流だったのが残念だった
せめてノアになった時に小橋を押しのけて秋山スタイルが本流になっていればと思う

438お前名無しだろ (ワッチョイW df24-WHdO)2019/05/04(土) 10:24:55.17ID:A09MOWW+0
>>437
ただ川田イズムって、青レンジャーの心得、でもあるからね…笑
いかに主役を引き立てるか、のプロレスだから
主役ってもう少し我というか、存在の強さが必要な気がする

439お前名無しだろ (ワッチョイWW 4f89-D8vn)2019/05/04(土) 11:04:25.14ID:lcy6d1v60
>>435
元がど底辺だし、そもそもたいして復活もしてないよ。

大幅水増しと招待券で動員数それっぽくしてるけど、相変わらず所属は専属フリーと使えない若手、興行もカーベルマネーと他団体選手次第の不安定さ。

440お前名無しだろ (ワッチョイW 6ff9-Mo6k)2019/05/04(土) 11:13:48.77ID:j2AUuSe00
昔は他団体に寝なかった方だが最近は
変わったな
団体維持が大変なんだろうね
実質カーベル資金がなければ赤字だし

441お前名無しだろ (ワッチョイ 0ef6-86aj)2019/05/04(土) 11:19:56.79ID:ozOKX5On0
>>439

証拠もなく嘘八百を並べるな。
実際は後楽園も安定して満員札止め、ビッグマッチでは招待客はほぼいない。宮原コールを見ても明らか。
秋山の尽力があったから全日は復活したのだよ。

442お前名無しだろ (ワッチョイWW 4f89-D8vn)2019/05/04(土) 11:27:55.17ID:lcy6d1v60
>>441
はいはい、ナポリタン、ナポリタン

443お前名無しだろ (ワッチョイ 626d-siGz)2019/05/04(土) 11:33:51.30ID:T554F+920
全日のビッグマッチ
昨年の業界3大ガラガラを独占

全日SSA
https://pbs.twimg.com/media/DZHdnvxV4AAV94d.jpg
全日府立第一
https://pbs.twimg.com/media/DjQRxbaV4AAYP3R.jpg
全日流山
https://pbs.twimg.com/media/Dlgs2PEV4AMCo2E.jpg

444お前名無しだろ (ワッチョイ 6710-Cg3z)2019/05/04(土) 11:36:14.68ID:Wl/fl8yy0
新日の学芸会プロレスwwwwwwwww

445お前名無しだろ (スプッッ Sd22-VBIn)2019/05/04(土) 11:40:08.59ID:FD1waHHOd
>>441
死ね

446お前名無しだろ (アウアウカー Sa47-hDc3)2019/05/04(土) 11:44:26.40ID:ykqQ/I83a
復活いうても宮原とか選手が年収いくらとかで変わるとおもうんだけど。

447お前名無しだろ (アウアウウー Sabb-anvt)2019/05/04(土) 12:29:47.11ID:yRAXESZja
言われてみれば秋山はトップ格の時でも寝たほうだな
さすがに西村に負けたのはやりすぎだと思ったけどさw

448お前名無しだろ (ワッチョイ bba6-86aj)2019/05/04(土) 12:36:22.97ID:tZ/6cQ5N0
>>435
三沢ノワは馬場さん、元子さんの全日本プロレス(本物)から、
テレビ、客、タニマチ、人材等何もかも奪い去って行き順風満帆だった様に
それを見ていた禿山も、元子さんから受け継いだ武藤が看板以外は
何もない所から積み上げたガオラ、練習機材、スポンサーなんかを
そのままそっくり頂いたんだからかなり楽だったろうな、とは思うね
それで大したレスラーも呼ばずに赤字5000万出してテムズが潰れちゃって
手腕とか言われてもイヤミにしか見えんのだが

449お前名無しだろ (ワッチョイ 6ff9-4xtZ)2019/05/04(土) 13:48:33.92ID:j2AUuSe00
>>426
失神ブックだぞ

失神負けやレフェリーストップなら各落ちしないからな

450お前名無しだろ (ワッチョイW 0e5d-msef)2019/05/04(土) 13:52:39.88ID:TBvhWN4/0
#秋山見たけりゃ全日に来い
#宮原見たけりゃ全日に来い

こんな偉そうな感じのクソ恥ずかしいハッシュタグ作っておいて、絶賛ガラガラ継続中の団体もあるから、そこと比べればまだ普通に頑張ってると思うわ。

451お前名無しだろ (スププ Sd02-WGy0)2019/05/04(土) 14:02:35.53ID:24yez9zWd
>>421
旧も新もない
全日は全日だ

452お前名無しだろ (ワッチョイ 0ef6-86aj)2019/05/04(土) 14:04:17.29ID:ozOKX5On0
>>450

おい、引きこもり糞野郎。ミドリムシ以下の存在よ。
証拠もなく嘘八百を並べるな。
実際は後楽園も安定して満員札止め、ビッグマッチでは招待客はほぼいない。宮原コールを見ても明らか。
秋山の尽力があったから全日は復活したのだよ。

453お前名無しだろ (ワッチョイWW cb10-AZbj)2019/05/04(土) 14:12:24.67ID:LWpHjd830
>>452
後楽園以外も満員にしてからほざけ

454お前名無しだろ (ワッチョイW 0e5d-msef)2019/05/04(土) 14:30:32.26ID:TBvhWN4/0
>>452
ナポリタン爺今日も元気だな。

455お前名無しだろ (スプッッ Sd22-VBIn)2019/05/04(土) 14:46:57.50ID:H/v55Ikfd
>>452
死ね

456お前名無しだろ (ワッチョイWW 4f89-D8vn)2019/05/04(土) 15:28:07.56ID:lcy6d1v60
>>451
別団体なので新旧わけないと区別できんだろ?
馬場や三沢もAJPなんかと一緒にされたくないだろう。

457お前名無しだろ (スッップ Sd02-1MrM)2019/05/04(土) 17:22:05.36ID:nOisxlZ9d
>>451
お前が言ってるのは名前が同じなら全部同じってトンデモ理論だそアホか
AJPが一方的に昔の名前にへばりついてるだけだ
あの時全日からほぼ全てを奪った奴等の一人が今更何言っても無駄
AJP立て直した?それこそあの時残ってりゃ違う道もあっただろう
テメー等で名前汚しておいてちょっと立て直したなんてマッチポンプもいいところだわ

458お前名無しだろ (ワッチョイWW 6774-AyqE)2019/05/04(土) 17:37:36.73ID:putxs7p60
あんなクソまみれの状態の全日本を今の規模まで戻したんだから有能だろ

459お前名無しだろ (スプッッ Sd22-PMCn)2019/05/04(土) 17:52:42.20ID:MkV/ldDkd
味噌もクソも一緒にするなとはよくも…

460お前名無しだろ (ワッチョイW 0671-YdNV)2019/05/04(土) 17:55:23.61ID:ElESRwhG0
>>447
あの負け方なら商品価値は落ちない感じだよね
西村が男泣きしていたけど

後のG1で川田がカシンに寝たときもあったね

461お前名無しだろ (スップ Sd22-AZbj)2019/05/04(土) 18:06:55.39ID:tswze/GGd
吉原功の国際プロレスと、I見五郎がI見青果市場でやってた国際プロレスを一緒にするようなものだろ?

462お前名無しだろ (ワッチョイWW 4f89-D8vn)2019/05/04(土) 18:09:06.45ID:lcy6d1v60
>>458
今の規模、っても他団体とカーベルマネーだよりのどインディー止まりだしな。
なお'全日'の看板、ブランドの価値は、ダダ下がり

旧全日時代の借金は、白石SP社持ち、旗揚げから看板借りてテレビ付きでコレで有能は、ないわ

463お前名無しだろ (ワッチョイ bba6-86aj)2019/05/04(土) 20:04:43.37ID:tZ/6cQ5N0
>>461
これは凄く分かりやすいレスだわ
本当に馬場、鶴田、四天王ピロレシュ見てた世代なら
あんな受け身も取れない素人集団を全日戦死と認めたり、
上げたりしてるのを許せない!と思うはずなんだけどな
今のAJP持ち上げてる奴らってアンチじゃないの?

464お前名無しだろ (ワッチョイW cb10-Vu12)2019/05/04(土) 20:14:49.22ID:OL4uXzNq0
秋山だけ、もしくは大森だけだと何も思わないが、
二人が揃ってると応援したくなる。不思議。

465お前名無しだろ (ワッチョイ 43c4-ahOC)2019/05/04(土) 20:17:24.03ID:xPJg53UJ0
なるほど
大仁田FMWと冬木FMWを同じFMWと言うようなものかな

466お前名無しだろ (ワッチョイ 62e0-51S+)2019/05/04(土) 21:36:01.24ID:PM6Pv3Fy0
オレ的には青パン秋山とjr時代の大谷は天才的で過小評価だったな
今二人は団体のに重役になってるのが意外だなあ

467お前名無しだろ (ワッチョイWW 4f89-D8vn)2019/05/04(土) 22:09:09.45ID:lcy6d1v60
>>463
アンチ新日、旧全日系信者の残党

目的のためなら手段を選ばず、ってところ

468お前名無しだろ (ワッチョイ 62e0-51S+)2019/05/04(土) 23:56:24.37ID:PM6Pv3Fy0
今見ると星も無難だね上がった後の天山戦も永田戦も経験済みだったし、別ブロックのシングルのほうが見たかったな
https://www.shinnichi-pro.co.jp/results/2003-0810j.html

469お前名無しだろ (ワッチョイ 1201-ccdy)2019/05/05(日) 00:15:08.10ID:VtqOrcya0
>>468
暗黒時代とか言われていたが現在の新日本の面子よりあの頃の方が俺は好きだ

470お前名無しだろ (ワッチョイ 1271-R0y6)2019/05/05(日) 00:20:16.66ID:NVA+N5m30
>>468
秋山と同じブロックに最初はケン・シャムロックが予定されてたんだよな
確か魔界からの刺客みたいな扱いだったはず
飛ばしだったのかシャムロックが無理になって村上になって中西の直談判で中西に変更となった

秋山とケンシャムロックの試合が新日でしかもG-1の公式戦で見れてたら面白かったな

471お前名無しだろ (ワッチョイ 1201-ccdy)2019/05/05(日) 00:31:05.80ID:VtqOrcya0
秋山がG1に出た初戦の神戸、生観戦したわ。
大阪からわざわざ行った。
神戸でなく大阪府立でしろよと思いながら。

472お前名無しだろ (コードモ 62e0-51S+)2019/05/05(日) 10:32:55.32ID:AtdqBVyh00505
リストクラッチだけはマネ禁止宣言して最後までこだわってほしかった
例え返されても川田のパワーボムとか武藤の月面とかみたいに二連発でも決めてやるみたいに
スターネスはエグすぎるし、みちドラみたいに落とすタイプも好きになれん

473お前名無しだろ (コードモ Sabb-iw3u)2019/05/05(日) 10:58:22.17ID:LRh8Tp40a0505
あんなインフレしまくりの空間でちゃんと自分の技を大切にした川田ってすごいな。

474お前名無しだろ (コードモ 3602-0UMg)2019/05/05(日) 11:38:32.45ID:ciY30sxP00505
>>464
あの二人くらい表裏一体の関係も珍しい
大森もだが秋山にも言えるのが凄い
それだけに失われた十年間が余りにも惜しい

475お前名無しだろ (コードモ Sd02-HHqa)2019/05/05(日) 12:08:18.48ID:Jyj9CeMcd0505
>>473
しつこいぐらいキックとか繰り返すだけで見ている方がイライラしてたぐらいなのに、それが大量離脱後に生きるんだもんな(笑)

476お前名無しだろ (コードモ MM9f-6gBt)2019/05/05(日) 12:11:52.17ID:LSZST4DoM0505
>>472
最近豊田のがあったけど真似禁止にすると懐小さいと言われただろうからこれでいいんだよ
それともパクり野郎丸藤とかと同じ感じに言われてもよかったのか

477お前名無しだろ (コードモW 0671-YdNV)2019/05/05(日) 12:14:23.14ID:YgapKPS500505
>>472
スターネスダストはやや価値が落ちつつあったリストクラッチ式に対する奥の手って、感じだったけど、あれは確かに危ないね
ヨネにやったヤツとか脳天真っ逆さまだしね

478お前名無しだろ (ワッチョイW df24-tib0)2019/05/06(月) 09:28:53.02ID:zaDFk1Et0
大日やDDTあたりでも毎年開催できる両国を不採算だったからか見栄も晴らずに撤退したのは良い判断だと思うよ。
タイトルマッチやメインストーリーの展開を後楽園にしてるのもいいと思う。
ただ、あんなに外人呼んで経費がペイ出来てるかは謎だが。

479お前名無しだろ (ワッチョイ 3602-0UMg)2019/05/06(月) 10:25:01.69ID:+JSBt0oO0
後楽園は馬場時代から全日本のフランチャイズの印象だけに

480お前名無しだろ (アウアウウー Sabb-WHdO)2019/05/06(月) 10:55:05.32ID:7ELOIBeBa
うーん、身の丈経営の是非みたいな事にもなると思うんだけど
2000年代後半の新日は両国減らして逆にジレンマに苦しんでたような
後楽園でiwgpヘビー、njcやbosj決勝…
タイミングにもよるんだけど、あまり大きなところやらなさすぎると
小会場が当たり前になって行くんだよな
そうなると、不思議と身の丈に合っていたはずの小会場が少しずつ埋まらなくなって行く
たぶん、上昇曲線があまりにもなさすぎるとお客さんのテンションが下がるって事なんだろうけど
今は仕方ないかも知れないが年1でも埋まらなくても
大箱はやった方がいいと思うけどね

481お前名無しだろ (ワッチョイ 3602-0UMg)2019/05/06(月) 10:59:44.97ID:+JSBt0oO0
当分は横浜文体が一番大きいだろうが閉館後はどうなるか
新設の横浜武道館は使えるのか

482お前名無しだろ (スッップ Sd02-HHqa)2019/05/06(月) 11:11:04.25ID:C93DCJiad
天龍革命の前も後楽園中心になりかかっていたんだよな
あっという間にレボリューション人気が爆発して武道館中心になったけど

483お前名無しだろ (ワッチョイ a202-6+zQ)2019/05/06(月) 14:07:33.27ID:Y2nFyNxy0
そこらへんはさすがに秋山も理解してて無理しても大箱でやるって言ってたな
しかし現時点で大箱の予定が一切ないという
チケさばくこと考えると隠してるわけでもなさそうだし

484お前名無しだろ (ワッチョイWW 4f89-D8vn)2019/05/06(月) 15:25:49.96ID:4tAZIpZJ0
大箱やっても興行の評判悪いし、赤字出すだけだからな。
最近は、カーベルさんからの金回りも悪くなったし、余裕ないんだろな。

485お前名無しだろ (アウアウウー Sabb-WHdO)2019/05/06(月) 15:38:10.32ID:7ELOIBeBa
利益出せない程度の投資しかできないなら親会社にとってもメリット少ないから
普通の会社ならタイミング測ってどっかでドーンとやると思うけど
まぁ今の会社が普通の会社かは分からんが…

486お前名無しだろ (ワッチョイWW 4f89-D8vn)2019/05/06(月) 17:02:35.96ID:4tAZIpZJ0
>>485
カーベルは、親会社ではなく一スポンサーだし、道楽を兼ねた宣伝ってトコだろうからそんなに利益云々うるさくないのかと。
逆に言えばAJPに対する義理も責任もあるわけではないから、他に承認欲求満たしてくれる団体があれば、そっちに行きかねないけどね。
昨年とかは、DDTとかタカタイチとかにも顔出してたようだし。

487お前名無しだろ (ワッチョイW 0e5d-msef)2019/05/06(月) 17:14:43.43ID:586QKtx50
>>480
埋まらないガラガラの大箱興行は、ここの団体はこんなに勢いないんだってのを満天下に示すだけだから良し悪しだろ。
まぁそのために動員掛けるんだろうけども。

488お前名無しだろ (ササクッテロル Sp5f-tib0)2019/05/06(月) 18:42:32.22ID:X0/BjLaMp
>>486
ブシロードも新日の前はゼロワンのスポンサーだったし。

489お前名無しだろ (ブーイモ MM93-KGaC)2019/05/06(月) 18:46:01.06ID:aB+LpYzsM
どう相手と組むか、相手の手をどう取るか。相手の足や手をどうやって取るのか、
関節を極(き)める(=技から抜け出せなくさせる)のか、投げるのか、理論的に教わっ
た。デビューに向けてどんどん難易度が上がっていきました。馬場さんから教わった
ことは、『プロレスはどこからでも関節を極めることができる』ということ。自分も
アマレスをやって格闘技の知識はありましたが、馬場さんが教えてくれることに疑問点
はなかったですね」

490お前名無しだろ (ブーイモ MM93-KGaC)2019/05/06(月) 18:46:58.32ID:aB+LpYzsM
秋山準の証言。

どう相手と組むか、相手の手をどう取るか。相手の足や手をどうやって取るのか、
関節を極(き)める(=技から抜け出せなくさせる)のか、投げるのか、理論的に教わっ
た。デビューに向けてどんどん難易度が上がっていきました。馬場さんから教わった
ことは、『プロレスはどこからでも関節を極めることができる』ということ。自分もアマレス
をやって格闘技の知識はありましたが、馬場さんが教えてくれることに疑問点はなかったですね」

491お前名無しだろ (アウアウウー Sabb-WHdO)2019/05/06(月) 18:51:08.60ID:7ELOIBeBa
>>487
いわゆる「カッコつく入り」って奴だよなー
なんだかんだ、実数で4割入れば誤魔化しが効くんじゃない?wポジティブすぎかねw
発表6割くらいで
それでいて「これが現状。来年は満員を目指す」という社長コメントでも出せば
社員にとってもモチベーションになるかと

492お前名無しだろ (ワッチョイWW e210-PMCn)2019/05/06(月) 19:55:56.64ID:e50dUv5y0
武藤全日時代は代々木第二をビッグマッチにしてたけど、そのレベルの会場でいいんじゃない?

493お前名無しだろ (ワッチョイWW 4f89-D8vn)2019/05/06(月) 20:03:10.53ID:4tAZIpZJ0
>>488
ゼロワンも踏み台でしかなかったね。
AJPさんも踏み台にされないといいですね(笑

494お前名無しだろ (アウアウクー MM9f-6gBt)2019/05/06(月) 20:11:31.16ID:He1aMg5ZM
>>486
タカ辺りは新団体作るのにスポンサーの話してそうだよな
全日後楽園でスーツ軍団のカーベル垂れ幕持ってるのはかなり来てたし
それが来れればどの団体でもスポンサーになりそう

495お前名無しだろ (ワッチョイWW 4f89-D8vn)2019/05/06(月) 20:34:56.46ID:4tAZIpZJ0
>>491
その4割入れるために佐野飛田にチケ捌いて貰ったり、リングに上げて失笑買った。
専属フリーとしてもモチベは、微妙ではある。

喜ぶのは、他団体コンプのAJP信者くらいかと。

496お前名無しだろ (ワッチョイ 1271-R0y6)2019/05/06(月) 20:51:09.58ID:Arj1Clj40
生ぬるいことを言うな
夢はでっかく東京ドーム興行だよ!!!

497お前名無しだろ (ワッチョイW df24-WHdO)2019/05/06(月) 20:54:59.69ID:pIIlP4mW0
まぁそうは言ってもどこかで上昇曲線というか、みんなの目標になるような事やってあげないとジリ貧よ
維持してるだけだったらどっかに吸収してもらった方が良い
幸い今後楽園を札止めにすることはできてるんだから、両国4割で4500人ならその3倍だ
いかがわしい筋に頼らずにそこを目指す方策か、まぁ誰かも書いてるけど代々木第二を挟むかだな

498お前名無しだろ (ワッチョイW df24-WHdO)2019/05/06(月) 20:59:15.21ID:pIIlP4mW0
>>496
あと、2004年以来やってない全日武道館復活なんてのも夢があるな
すぐには無理だが、実現したらドラマだよー

499お前名無しだろ (ワッチョイWW 4f89-D8vn)2019/05/06(月) 21:20:49.76ID:4tAZIpZJ0
>>497
ぶっちゃけパニの食い扶持稼ぎでしかないから、看板とりあげた方が旧全日や業界のためではある。

500お前名無しだろ (ワッチョイWW 0ed0-Z/yz)2019/05/06(月) 22:32:43.24ID:jsDbaiGJ0
>>497
代々木第二見やすくて好きな開場だけど
ビッグマッチのお祭り感はないな

501お前名無しだろ (ワッチョイ bba6-86aj)2019/05/06(月) 22:41:51.66ID:3Ewjt/Jw0
>>498
何もない所から武道館やった武藤は凄いな(笑)

502お前名無しだろ (ワッチョイ 52e8-gJ33)2019/05/06(月) 23:38:15.06ID:g1v0PFOm0
三沢は秋山に結構寝てるイメージがある。

503お前名無しだろ (アウアウクー MM9f-6gBt)2019/05/06(月) 23:41:35.54ID:He1aMg5ZM
>>497
いがわしい筋にはもうズブズブですがな
ランズやゼウスやジェイクをまず切らないと

504お前名無しだろ (ワッチョイ 0ef6-86aj)2019/05/06(月) 23:43:52.47ID:UWgJcrn20
今の全日本は面白いよ。
秋山はよくぞ立ち上げ当時の自転車操業から立ち直った。
去年あたりから黒字転換したんだっけ。

安定して後楽園も満員御礼になるし、来年度辺りから両国定期開催を目指してるんだろうね。
それでいて晩年の三沢みたいにでしゃばることはせず、若手に積極的に寝ている。
彼はレスラーとしても経営者としても素晴らしい。

505お前名無しだろ (ワッチョイ 1201-ccdy)2019/05/06(月) 23:55:05.34ID:bNdvmzjx0
>>498
最後の武道館は三冠戦
川田vs橋本だったな。
覚えてる。

506お前名無しだろ (ワッチョイWW 4e19-hDc3)2019/05/07(火) 00:09:26.01ID:9ytoEA1U0
ある程度は回復したろうけど、このままだとこれ以上の成長は現状もう無理だと思うんだけどな。

それこそ地上波なり金もってる企業に買収してもらうなりしないと。

507お前名無しだろ (ワッチョイWW e25d-/ugV)2019/05/07(火) 02:16:45.65ID:DWbKGENy0
>>504
しれっとキチガイジジイが書き込んでるww
内容に関しては誰からも相手にされないw

自スレでオナってろよ

508お前名無しだろ (ワッチョイW df24-tib0)2019/05/07(火) 03:09:44.70ID:WFNJQWTY0
それでもyahoo!ニュースとかで結果がトップで取り上げられるからね。
取り上げられてるレスラー名は世間の人は知らないがやはり全日や三冠王者というのはネームバリューがあるようだ。
内情はどうあれ世間的にはあの全日本プロレスが続いてると思うんだろうね。
打倒新日とか無理な事言わないで、新日の後楽園はチケット買えないが全日はあるから見るかぐらいの隙間産業で生きてくのが賢明。

509お前名無しだろ (ワッチョイW 0671-YdNV)2019/05/07(火) 04:55:07.14ID:6LxBvaGe0
>>502
一番は小橋かな。分裂前でもシングルのみならず世界タッグ、さらにはノンタイトルのタッグマッチでも寝てるし。
自分の後継者は小橋と認めてたからだとは思うけど

510お前名無しだろ (ワッチョイWW e234-hEna)2019/05/07(火) 07:50:13.94ID:vNDWZwsn0
>>501
全日最後の武道館(2004年2月)までは元子社長(2002年9月に退任)が押さえたのではないかと俺は思ってる

ただ元子は全日直接関係無い馬場7回忌興行も武道館押さえたんだよな
会場側と付き合い長いとはいえ、元子個人で武道館借りれるんだって当時驚いた記憶がある

511お前名無しだろ (ワッチョイWW d724-d4/I)2019/05/07(火) 09:54:32.49ID:pWnXPhlg0
新日復活の過程でまず後楽園ホールを満員にするという方針は間違いではなかったな。
今では考えられないけどIWGP戦とかやってたもんな

512お前名無しだろ (ワッチョイ 0671-51S+)2019/05/07(火) 11:18:45.03ID:iHNl0BEK0
>>510
武道館はなんだかんだつまるとこお役所仕事だから貸し出しにあたって一番大事なのが
前年使用実績、それと一番嫌うのが貸したのに客が入らないケース、(たしか3000入らないと
次はアウトとか)。条件満たしてる全日本だからイコール元子ということでOKだろう

513お前名無しだろ (ワッチョイ 0ed0-ahOC)2019/05/07(火) 15:57:32.03ID:zzEl5IKx0
>>509
長州は四天王の中で小橋を一番評価してたって聞いてへえって思った
全然関係ないけど

514お前名無しだろ (アウアウウー Sabb-WHdO)2019/05/07(火) 16:15:06.99ID:a2UmRihua
ベビーフェイスに必要な、技術以外のものを全部持っているけど実は技術は平凡な小橋
最高レベルの技術を持ちながらもベビーフェイスに必要な決定的なものを持っていなかった秋山
という印象
だから、赤コーナー小橋、青コーナー秋山、が一番似合ってたんだよな

515お前名無しだろ (ワッチョイ 6f44-LLiu)2019/05/07(火) 16:20:02.12ID:p8U+yzo50
よするに秋山ジョバーでしょ

516お前名無しだろ (ワッチョイ 6f44-LLiu)2019/05/07(火) 16:22:19.50ID:p8U+yzo50
514
小橋はミスターNWAと呼ばれたニダ(°▽°)

蝶野もそんなん呼ばれたがNWA王者らのスタイルが昔のNWA王者だったニダ(°▽°)

517お前名無しだろ (ワッチョイ 6f44-LLiu)2019/05/07(火) 16:23:25.41ID:p8U+yzo50
小橋みたいな怪力ファイターのよな人が技巧派勤めていただよ(°▽°)

518お前名無しだろ (ワッチョイ 62e0-51S+)2019/05/07(火) 18:36:57.29ID:rmZaQcho0
長州は今年のベストは小橋x高山って言ってたの見たことある
おれもノアでは小橋x三沢、秋山より好き

519お前名無しだろ (ワッチョイ 1201-ccdy)2019/05/07(火) 18:39:29.06ID:z0kECfkU0
長州はきちんとトレーニングしているやつには評価が高い

520お前名無しだろ (ワッチョイWW 6774-AyqE)2019/05/07(火) 19:15:14.68ID:r9AfUSiR0
大森が秋山みたいに川田的な役割できたら秋山は小橋と同じくスーパーベビーフェイスでいけたんだろうけど、三沢に対する川田、小橋に対する秋山ってなってしまったんだよな
有能なゆえに1世代上に組み込まれたんだな

521お前名無しだろ (ワッチョイ 0e5d-ssf1)2019/05/07(火) 19:32:25.27ID:FRY9LAGC0
>>505
あの武道館は見に行ったわ
ボブサップの参戦発表が効いたのか
当日券売り場が盛況だったのは覚えてる
場内の入りも全体で七割ぐらい入ったんじゃないかな

522お前名無しだろ (ワッチョイ 0e5d-ssf1)2019/05/07(火) 19:37:15.79ID:FRY9LAGC0
>>482
天龍が自ら「まずは後楽園を超満員にするのが第一目標」
って言ってたからな
変にカッコつけずに、身の丈をぶっちゃけるのは好感が持てたと思うよ
こういう言い方は変だが
「全日の動員はそれぐらい苦しいのか、なら見に行かなきゃ」
ってファンにも危機感が生まれたのもあるかもしれない

523お前名無しだろ (ワッチョイWW e210-PMCn)2019/05/07(火) 19:39:12.02ID:DFlmJW7a0
>>520
個人的には大森が三沢や小橋、秋山が川田的になれればしっくり行ったと思うんだけど大森がダメすぎた

524お前名無しだろ (スププ Sd02-E+Wo)2019/05/07(火) 19:51:19.37ID:Y8dIv2v9d
大森さんってさぁ
攻められて攻められて客席からも「大森返せ!!」って声が上がって
カウンターのニールキックとかドロップキックとか返すんだけど
そこから倍返し行くか!?って所でいきなりスリーパーとかして流れ止めちゃうんだよなぁ
あれがなぁ

525お前名無しだろ (ワッチョイWW 6774-AyqE)2019/05/07(火) 19:56:55.20ID:r9AfUSiR0
大森はハンセンの英才教育を受けさせたり馬場さんも期待してたんだよな
若手の頃の武道館の6人タッグで味方が相手を丸め込んだのに、その技を知らなくてストンピングでカットに入って爆笑とブーイングを浴びて狼狽えてる姿を覚えてるw

526お前名無しだろ (スッップ Sd02-9/XU)2019/05/07(火) 20:08:23.04ID:GbmPj5t+d
大森は高山とアックスボンバーに救われたな

527お前名無しだろ (ワッチョイWW 6774-AyqE)2019/05/07(火) 20:37:39.33ID:r9AfUSiR0
高山!高山!あばよ!!

528お前名無しだろ (ワッチョイWW e210-PMCn)2019/05/07(火) 22:09:46.95ID:DFlmJW7a0
大森はみのるに「高山はノーフィアーだけどこいつはフィアーだろ!」って言われるぐらい気の弱さが出てたからなぁ

529お前名無しだろ (ワッチョイWW 6774-AyqE)2019/05/07(火) 22:34:33.34ID:r9AfUSiR0
秋山は裏回しの才能はある ただ秋山がけつ

530お前名無しだろ (ワッチョイWW 6774-AyqE)2019/05/07(火) 22:35:32.33ID:r9AfUSiR0
秋山は裏回しの才能はある ただ秋山が尻引っ叩いても動かないヤツらがいたんだよな

531お前名無しだろ (ワッチョイ 0ef6-86aj)2019/05/07(火) 22:46:05.75ID:T2VZuYqm0
秋山は新人を育てる才能はあるし若手を育てるためなら積極的に寝るよ。
ここで踏ん張るかは若手次第。
ジェイクや野村は良い方向に進化しているね。

532お前名無しだろ (ワッチョイ 62e0-51S+)2019/05/08(水) 00:01:46.17ID:QAotSKeE0
全日の時のCC決勝とか秋山とのメインもイマイチだったなあ大森さん
秋山秒殺もウイリアムス勝利も予想外だから沸いただけだしな
世界タッグとかは良かったけどね

533お前名無しだろ (ワッチョイWW e210-PMCn)2019/05/08(水) 00:07:24.39ID:750+0ZyZ0
潮崎は武藤全日に上がり始めた時は身体も絞まってたし気迫溢れる試合してて「やればできるじゃん!!」って思ったけど、気付いたら塩崎に戻ってた
秋山がケツ叩いたけどダメだったのかなぁ

534お前名無しだろ (ササクッテロ Sp5f-y53x)2019/05/08(水) 01:37:16.40ID:Fvj5rUuop
新人を育てる才能はあるが
若手を引き上げる技量が無い

これが秋山そのものだよな

535お前名無しだろ (スップ Sd22-1MrM)2019/05/08(水) 01:55:59.23ID:FskuptRKd
橋とのやり取りを見てたら若手育てるのが上手いなんて思えないし、秋山が寝たから話題になれるのかと言えばそんなこともない
その程度のレスラーだと思う

536お前名無しだろ (ワッチョイ 9b38-ilQt)2019/05/08(水) 07:06:51.37ID:WCeA/W4a0
秋山は自分より下っ端いじってただけだろ
三沢と小橋にはなにも言えずペコペコしてた時点で終わった
上に歯向かえないようじゃ、ファンの支持得られないよ

537お前名無しだろ (ワッチョイ 626d-siGz)2019/05/08(水) 08:00:44.34ID:fnuUJ1CL0
禿山さんが一体だれを育てたというのか

538お前名無しだろ (ワッチョイWW 6774-AyqE)2019/05/08(水) 08:20:18.16ID:ouLrZH1C0
>>536
旗揚げ戦の小橋に勝ったあとのインタビューで上の3人も批判してたけどな

539お前名無しだろ (スプッッ Sd22-PMCn)2019/05/08(水) 08:43:58.98ID:77EknCkxd
にじみ出る陰キャ感が

540お前名無しだろ (スプッッ Sdaf-YVJr)2019/05/08(水) 09:18:26.62ID:p1Ijgm5Td
天下を取り損ねた男
まさしくこれが真っ当な評価だよな
秋山も永田も

541お前名無しだろ (ワッチョイWW 9fc9-y53x)2019/05/08(水) 11:07:59.93ID:j42c61jo0
いやデビューさせるところまでは持っていけるやつだよ

なんせ他はそれさえ出来ないやつらばかりだから

ただそこ止まり

542お前名無しだろ (アウアウウー Sabb-WHdO)2019/05/08(水) 12:48:37.86ID:rtub4Qn8a
ロープワークがまともにできるとか
技をちゃんと出せるとか
試合の緩急をコントロールできるとか
そういう、プロレス職人を育てる力と

黒パン一枚丸坊主だった若造を
金髪にしてラメ入りのロングタイツ履かせて
そいつの性格に合ったキャラ設定つけて
宣伝PRをガンガンして知名度高めて
人気レスラーに仕立てる
そういう、売り出す力って別だからな

まー後者はどうしても大手が有利なんだけどな

543お前名無しだろ (アウアウクー MM9f-6gBt)2019/05/08(水) 14:03:33.14ID:PeBVzUkVM
>>537
秋山がコメディキャラ勧めた中島があんなザマだからなあ…
丸山は遅刻魔だから仕方ないかも知れないが扱いが雑で青木や佐藤に比べたら大阪の頃みたく上手く出来るのにと思うわ

544お前名無しだろ (スッップ Sd02-+uLX)2019/05/08(水) 14:23:10.49ID:oNLnIQPOd
中島のアレは秋山が勧めたのか
ひでぇな

545お前名無しだろ (ワッチョイ 0671-51S+)2019/05/08(水) 17:05:11.31ID:DtA9pe7I0
>>544
秋山もさすがに責任を感じて最近やたらとブラめんとの対戦を多くして
いじってあげてるのかも

546お前名無しだろ (ワッチョイ 4ebc-7GOi)2019/05/08(水) 18:15:34.49ID:REUdazRB0
藤波の劣化版というか欠点はないしエリートなんだけど応援したくなるようなカリスマがないというか
鶴田を小さくしてちょっとイケメンにして試合を面白くしたような選手

新日に行ってたら馳クラスかな?
ただ永田世代だから上手く行くとエースの目もあったのかね

547お前名無しだろ (ワッチョイ 6f44-LLiu)2019/05/08(水) 18:17:24.57ID:VGl4h1dA0
546
藤波は相手によって試合内容が変わるんですが

548お前名無しだろ (ワッチョイ 6f44-LLiu)2019/05/08(水) 18:18:52.44ID:VGl4h1dA0
でかいだけのあまり動かないやつ相手にはいきなり膝蹴りくらいやる

かなり攻撃的な性格もしてるしすぐ実践でやらあよ

549お前名無しだろ (ブーイモ MM93-0ryC)2019/05/08(水) 19:15:08.99ID:ZvmiFfhPM
>>547
ベイダー以降ただのおっさんでしかないからどうでもいいよ
当時週末夜ふかししてワープロ待って内容が藤波だとがっかりが多かったし
ヘビーの藤波は見た目も動きも地味地味地味でクソ

550お前名無しだろ (ワッチョイ 62e0-51S+)2019/05/08(水) 20:38:03.35ID:QAotSKeE0
当時の全日でドラスク一番使ってたのって秋山だろうな

551お前名無しだろ (アウアウウー Sabb-AyqE)2019/05/08(水) 20:53:45.69ID:sCKQX309a
小橋にドラゴンスクリューと低空ドロップキック連発してる試合は鬼だわ 厳しいなんてもんじゃない

552お前名無しだろ (ワッチョイ 52e8-gJ33)2019/05/08(水) 21:10:59.87ID:+q7Uh9Kr0
昔から秋山好きやわ。とんがった感じがいい。

553お前名無しだろ (ワッチョイ 1201-ccdy)2019/05/08(水) 22:21:20.84ID:5bUuw3Ax0
禿山よりいい肉体してる藤波を貶すとは

554お前名無しだろ (スッップ Sd02-+uLX)2019/05/08(水) 23:20:15.20ID:oNLnIQPOd
下を引き上げるのは下手なイメージあるな
橋とかヘルスクラブとか弄られておもちゃにされただけの印象だし、普通に扱われていたらまた違ったんじゃないかと思ってしまう

555お前名無しだろ (ワッチョイ 9fe0-BD3m)2019/05/09(木) 01:23:56.91ID:gWnK0joS0
ぱっとしねえのに触れてあげたのは当時は秋山ぐらい
しかもそれぞれチャンスも作ってあげてたがやっぱりどうともなんない
斎藤は秋山から離れて一時期輝いてた

556お前名無しだろ (ワッチョイWW 17c9-Tcrn)2019/05/09(木) 06:25:11.04ID:aAAyOvkz0
しっかりと基礎が身に付いた使えないヤツ
これが一番要らないレスラーなんだなぁと、秋山を見て思う。

557お前名無しだろ (ワッチョイWW ffff-RP8Q)2019/05/09(木) 06:57:38.64ID:STuA0xJS0
それは愚鈍な餅を意味すると思うけど

558お前名無しだろ (ササクッテロ Sp8b-oWYU)2019/05/09(木) 10:13:00.49ID:QKVk4lCPp
バーニング離脱してケアと組んだけど分裂騒動で解消したのはケアにとっちゃプラスに働いたのかね?そのあと武藤とのタッグで活躍したし。

559お前名無しだろ (ワッチョイ 7744-DvbF)2019/05/09(木) 10:21:35.08ID:5bSVeRud0
どお見たってジョバーじゃん

自分がメインになったら試合組み立てらんないんだからよ

これができるかでテストをしてできなかったらアウト

そゆ話やぜ

560お前名無しだろ (ワッチョイ 7744-DvbF)2019/05/09(木) 10:22:51.68ID:5bSVeRud0
メインにでて活躍したじゃなくて見られるの試合を成立させる技術やもん

秋山にはない、そんだけの話

561お前名無しだろ (ワッチョイ 7744-DvbF)2019/05/09(木) 10:23:43.21ID:5bSVeRud0
タイプ的には藤原みたいなタイプ

職人レスラー

562お前名無しだろ (ワッチョイ 7744-DvbF)2019/05/09(木) 10:29:22.08ID:5bSVeRud0
アメリカの方がこれ厳しいでな見てても

誰とでも試合を成立させる能力があるやつだけが上にいく

563お前名無しだろ (ワッチョイ ffad-gMth)2019/05/09(木) 10:36:46.11ID:PQAIF/O50
>>557
後藤はあのポジションでやってくれるなら最高の人材だろ

564お前名無しだろ (アウアウウー Sa1b-VhDF)2019/05/09(木) 10:40:22.13ID:WO/GruIWa
>>562
キビキビ動く
どんな相手でも一定のクオリティが保てる
30分の試合でも1分の試合でも果たすべき役割を果たせる
生のしゃべりが達者
WWEで求められる職人ハードルは年々高くなっていってるよな
そのかわり小粒化が進んでるとは言われてるが

565お前名無しだろ (ワッチョイWW d774-gaDU)2019/05/09(木) 11:00:12.58ID:1jevKlbg0
三沢、小橋はスーパーベビーフェイス 田上は気のいいおじさん
大森ポンコツ 高山離脱
本来ならスーパーベビーフェイスを期待されてたんだろうけど川田的な立場にならざるをえなかったのが気の毒

566お前名無しだろ (ワッチョイ 9f6d-8qg1)2019/05/09(木) 11:11:50.08ID:nsRvmy310
まさに失敗作

567お前名無しだろ (ササクッテロレ Sp8b-R5UC)2019/05/09(木) 13:10:56.92ID:nwqsqtWVp
試合の組み立てとかあからさまに動けてないとかおかしなことしてない限りよくわからん。

568お前名無しだろ (アウアウウー Sa1b-gaDU)2019/05/09(木) 20:58:39.75ID:zh5/yrMJa
秋山は真面目すぎて自分を追い込みすぎて潰れた感じだったな
もっとノビノビやらせてたら良かった

569お前名無しだろ (スッップ Sdbf-eqDV)2019/05/09(木) 21:39:35.26ID:+N9Fcw22d
>>555
白GHCに3人で挑戦させて1/3防衛とか言って
そうかと思えばマサオにGHC挑戦させたり
そういう変な扱いはかえって商品価値下げるだけ

570お前名無しだろ (スプッッ Sd3f-9m5r)2019/05/10(金) 12:47:36.74ID:B14DqGFed
>>568
周りが内向的というか、目立ちたがり屋なレスラー多かったから人一倍動くしか無かった

三沢小橋は特にアクション起こさなくても注目される存在だからアレだけど

571お前名無しだろ (スプッッ Sd3f-9m5r)2019/05/10(金) 12:48:21.97ID:B14DqGFed
>>570
少なかったから、だね

572お前名無しだろ (アウアウウー Sa1b-gaDU)2019/05/10(金) 14:59:21.72ID:HXx14jaBa
>>570
大卒の幹部候補の新入社員が入社してすぐに高卒の先輩を部下に持つみたいな感じだったな
大量離脱で空白の世代があったからしょうがないんだろうけど

573お前名無しだろ (ワッチョイ ff71-5AMV)2019/05/11(土) 13:16:51.00ID:TrKWV31z0
全日時代は大森、多聞、雅央、泉田、もう少し後だとモスマン、志賀、森嶋、橋
やっぱちょっと大人しかったね
口やパフォーマンスを嫌う馬場や元子がいたから中々難しかったのかな

574お前名無しだろ (ワッチョイ 9fac-vVMj)2019/05/11(土) 13:54:10.20ID:UsiWbUyw0
全日時代はむしろ光ってた気がするけどなあ
ノアになって伸び悩んでしまったというか

575お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-/TB2)2019/05/11(土) 13:57:11.62ID:mZkWXIJ3a
>>573
あと菊池・小川
そいつらまとめてみると、タメ息しか出ないな、
試合組むのイヤになるわ。

576お前名無しだろ (ワッチョイ ff71-BD3m)2019/05/11(土) 14:36:34.55ID:uG/iOoYT0
>>573 >>575
そこに名前上がってる10人の内訳はノアリストラ一期生(5人)二期生(1人)
ばっくれ、日本語ムズカシイネ、犯罪者、なんちゃってブレットハート
なんか絶望しかないな

577お前名無しだろ (アウアウウー Sa1b-VhDF)2019/05/11(土) 14:38:58.10ID:L1+TR0FOa
一人じゃ無理だった
ブレーンがいればなぁ、と思う
特に総合かエンタメか四天王プロレスかなあの時代
それ以外の価値観を生み出すのは有能なプロデューサーが付いてないとキツかったかなと思う
選手だけが頑張ってます、と言うのじゃ難しい

578お前名無しだろ (ワッチョイWW 9f52-tQvV)2019/05/11(土) 14:39:42.80ID:J6GYpVGg0
秋山の天下取りは2004のドームで小橋に負けた時点で終わった感じ。
秋山としては、どんな時でも最後は小橋に天下を取ってもらいたかったのかな。
旗揚げの年の有明はともかく、2004年のドームは秋山が勝つべきだったと思う。

579お前名無しだろ (ワッチョイ ff71-BD3m)2019/05/11(土) 15:05:14.61ID:uG/iOoYT0
武道館を考えるだけでも小橋と秋山は差があるよ
小橋メインなら16300人札止め(主催者発表)
秋山メインだとYFC大行列だからなあ
絶対王者路線貫くのが経営的には一番確実だったんだろうね

580お前名無しだろ (スップ Sd3f-w/si)2019/05/11(土) 17:49:54.78ID:cY29o9Ctd
>>573
逆だろう、馬場の元から離れたそいつ等はどうなったかといえば分かるように元々センスに欠けている部分があったでしょ
それでも馬場の温情というか家族みたいなノリだった全日だからいつも使ってもらえていたではないか
ノアに行った彼等はそれが分からなかったんだろうね、塩レスラーでもあの時離脱しなけりゃ一発当てるチャンスはあったのに

581お前名無しだろ (スッップ Sdbf-STeI)2019/05/11(土) 20:11:00.78ID:9cuPsQ7nd
>>580
まさか渕が新日本で存在感を見せるとは…という実例があるからね
結局ノアに流れたやつらは危機感が致命的に欠如していたから消えるべくして消えていった訳で

582お前名無しだろ (ワッチョイW 9ffa-VhDF)2019/05/11(土) 21:57:20.66ID:TSS2oblx0
>>573
浅子さん…

583お前名無しだろ (ワッチョイ 9fd0-y0Vo)2019/05/11(土) 21:58:51.67ID:7RgIZwUm0
>>577
でも総合風味のフロントチョークを持ってきたのはセンス微妙としか
新日が総合モドキ路線で迷走してた時期だけに

584お前名無しだろ (スプッッ Sd4b-vTxb)2019/05/11(土) 21:59:27.78ID:zuRONEved
泉田なんか食わせてもらう気満々だったんだろうな
だから上手くいかなくなるとあんな愚痴だらけの暴露本を出す
泉田はノアを批判する顔じゃないよ

585お前名無しだろ (ワッチョイ 9fac-vVMj)2019/05/11(土) 22:51:30.53ID:UsiWbUyw0
あんな資金疑惑起こしてれば批判されてもしょうがないだろ
泉田なんて金まで取られてるんだし

586お前名無しだろ (ワッチョイ b77b-jQo9)2019/05/12(日) 00:55:39.32ID:9MDHxIor0
>>583
四天王プロレスからパンクラスの秒殺って、
秋山はプロレスは上手いけど、センスがずれてるんだよな

587お前名無しだろ (ワッチョイW 1724-rivE)2019/05/12(日) 08:28:04.02ID:6fZYaXlr0
秋山も丸藤もレスラーとしては良いが、プロデューサーやマッチメイカーとしてはダメダメなんだよな。
長州が新日に戻って天龍をメインにするとか、その天龍たちが離脱して、鶴田対若手とか全日は良いストーリーを作れてたのに。
ノアになって自分たちでやるようになったら全日時代の貯金食い潰して下落だもんな。
今の全日もどん底から立て直したのはすごいが、それからが厳しそうだな。

588お前名無しだろ (ワッチョイW 9f61-JCva)2019/05/12(日) 09:01:44.49ID:4gB9C8R90
川田はともかく四天王より遥かにプロレスセンスあったな
特にノア旗揚げで誰も様変わりしないなか生まれ変わった秋山は最高に輝いてた
秋山いなかったら旗揚げでノアはこけてたと思うわ
だってみんなそのままなんだから。第三世代では頭ひとつ抜けてるよ。

589お前名無しだろ (スプッッ Sd4b-vTxb)2019/05/12(日) 10:53:18.02ID:OrsQIuyFd
>>585
金銭疑惑抜きにしても酷い暴露本だったよ
潮崎の誤爆メールを実名暴露
三沢の上下関係の躾の無さ
小さい平柳につかまれた『それで?』
ヘビーを軽視したマッチメイク
スタンドなら小橋に勝てる

もっともな話もあったが、そもそもお前が言うな的な内容が多すぎた

590お前名無しだろ (ササクッテロレ Sp8b-IaYm)2019/05/12(日) 10:54:02.93ID:BUHHk2pAp
>>573
これらを使って対戦カードを組みなさいってちょっとした脳トレの要素入ってるな

591お前名無しだろ (スプッッ Sd4b-vTxb)2019/05/12(日) 10:57:14.91ID:OrsQIuyFd
>>588
ノア旗揚げ直前だと
メンバー変化の少ないノアより
天龍復帰・インディー含め多彩なメンツが参戦しはじめた
全日本の方が注目度高かったよな

592お前名無しだろ (スップ Sd3f-yq5H)2019/05/12(日) 11:10:00.90ID:C+vjpzyNd
ファンスレならともかくなんか変な上げレスが目立つな
秋山の試合内容は面白かったか、支持されたかを思い出せば中堅どまりの選手というイメージしかないんだけど

593お前名無しだろ (ワッチョイ ff71-BD3m)2019/05/12(日) 11:10:18.92ID:9yxRWSHX0
>>590
将棋でいうと飛車角金銀桂香落ちの歩だけでなんとか勝負しろ、みたいな感じ

594お前名無しだろ (ワッチョイW 1724-rivE)2019/05/12(日) 11:22:05.42ID:Akq9qygd0
>>591
いや、ノアはディファのチケット完売したり注目度高かったろう。
全日のファンがごそっとノアファンになったイメージ。

でも、すぐに潰れると思った全日が予約してあった武道館をこなすためになりふり構わずドインディから全日の裏切り者までどんどんあげてやってたのは面白かった。
ガラガラでチケットも楽に買えたし。

595お前名無しだろ (ワッチョイ 7f02-RSGa)2019/05/12(日) 11:35:10.57ID:qDShlf4v0
正確に言えば超世代軍以降のファンが移ったという感じかな
それ以前のファンからすればむしろ少なくとも潰れるまでは一緒で後はそれから考えるという感じか
皮肉にも長年のマンネリに食傷していたファンはむしろ面白かったしハインズのブレイクにも感動した

596お前名無しだろ (スプッッ Sd4b-vTxb)2019/05/12(日) 11:46:12.89ID:OrsQIuyFd
元子全日本はカオスで好きだったな
前期→天龍・インディー選手参戦、新日対抗戦
中期→天龍革命の焼き直し
後半→新日からの移籍組とかつての常連外国人を参戦

四天王プロレス以前の世界観が心地よかった

597お前名無しだろ (ワッチョイ 7f02-RSGa)2019/05/12(日) 11:53:25.43ID:qDShlf4v0
四天王時代にガチガチに固められていた型や器にどんな中身を盛るかという楽しみもあったんだよな
それでいて奥村やハインズがアジアタッグを取れなかったりバートンが三冠に挑戦できなかったりと安易な妥協もしないという線はしっかり守っていた印象だったし

598お前名無しだろ (ワッチョイ 9fac-vVMj)2019/05/12(日) 13:03:14.40ID:Tmx2eT1M0
>>589
そもそも詐欺以外はおまけみたいなもんでしょ
その詐欺がシャレにならないから話題になったわけで
酷いのはノアのフロントであって暴露した泉田が酷いってのは違うんじゃないの?

599お前名無しだろ (ワッチョイWW ff4f-/TB2)2019/05/12(日) 13:51:49.35ID:H0WFaKk30

600お前名無しだろ (ワッチョイWW ff4f-/TB2)2019/05/12(日) 14:00:51.01ID:H0WFaKk30
>>596
タッグが面白かった時代ですね、
個人的には燻ってた阿修羅とナマクラな谷津を使えるようにしたのがデカかった、
マイティや寺西に最後の輝きを持たせたし、
馬場さんは結構全方位気配り派に変わってたように感じた。

601お前名無しだろ (ワッチョイWW 9f52-tQvV)2019/05/12(日) 17:18:18.76ID:cSbQhqae0
鶴田と天龍、藤波と長州。
レスラーとしての技量や格は前者の方が上だとしても、どちらがより多くのファンを感情移入させてきたかと言ったらそれは後者。
秋山もどちらかと言われたら前者の方なんだろうなと思う。
こればかりは巡り合わせの問題もあるから何とも言えない所だけど。

602お前名無しだろ (スッップ Sdbf-yq5H)2019/05/12(日) 18:26:17.75ID:qi5osuhOd
秋山の試合は単純につまらないんだよ
馳のを更に小さくしたこじんまり優等生プロレスって感じで、何でもこなせますよって空気出しながらでさ
武藤にもそういうところあったけど生まれついての華も秋山には無かったからね
プロレスは強い弱いよりも感情のぶつかり合いを見せる面が大きいからああいうのは受けないだろうなって若手時代に思っていたが贔屓が過ぎたのかね、そのままピークを終えるとは

603お前名無しだろ (ワッチョイ ff71-5AMV)2019/05/12(日) 19:08:31.74ID:6SNXy2a10
>>602
秋山若い頃はカッコ良くて華があると思っていたけどなぁ
てか秋山クラスで華が無いというなら誰が「華がある」というのだろう?

604お前名無しだろ (ワッチョイ ff10-RSGa)2019/05/12(日) 19:17:06.30ID:3W5HHSxh0
秋山は地の性格が気が強いから、全日残って川田とかとガンガンやってた方が良かったかもね。秋山の気の強さだったら、川田とともに新日と張り合っても
十分やっていけただろうし。というかそっちの方が危険な魅力が出てたと思う。
ノアはみんな穏やかな人間ばっかで秋山と張り合うレスラーがいなかったから

605お前名無しだろ (ワッチョイ 1f01-ejx+)2019/05/12(日) 19:27:57.37ID:8NnyYRjW0
>>604
それは同感
その方が目立てたな

606お前名無しだろ (ワッチョイWW 9f10-6lZi)2019/05/12(日) 19:28:11.08ID:Fa+eR87L0

607お前名無しだろ (ワッチョイ ff10-RSGa)2019/05/12(日) 19:41:22.00ID:3W5HHSxh0
唯一自分と同じ危険な香りがして、本当の意味で越えなきゃいけない壁の
川田と若い内に袂を分かちゃったのは残念だったよな

608お前名無しだろ (スッップ Sdbf-yq5H)2019/05/12(日) 19:56:20.62ID:qi5osuhOd
>>603
まあ華があるかないかは個人の感想もあるから言い過ぎたかも知れませんね、自分が秋山より華があると思うレスラーは沢山居ますが割愛します
本質はここで言われている程華があったり試合巧者であったりしたなら秋山はもっと上でやっていたんじゃないですか?ということですよ
ブレインがどうのという意見も見ましたが、取り巻きなんてものはカリスマなら勝手に付いてくるものですしね
プロレスの象徴とまでは言いませんが、団体のアイコンにもなれなかったのだから秋山の評価はその程度だと思います

609お前名無しだろ (ワッチョイ b7a6-F0TO)2019/05/12(日) 20:09:16.29ID:jkmFgEYC0
>>603
それは全日ファンの視点で見たら他が地味過ぎてそう見えただけだと思う
当時の名鑑をたまに見てみるとひでえメンツだもん全日
あれを褒め称えてたプロレスマスコミの力を今頃思い知らされるよ

610お前名無しだろ (アウアウウー Sa1b-gaDU)2019/05/12(日) 20:49:37.32ID:XEh6WFL0a
やっぱり全ては地上波だろ 地上波がないプロレス団体には限界がある
テレビで見た!っていうのは地方巡業とかでえらい差がつく

611お前名無しだろ (ワッチョイWW 9789-/TB2)2019/05/12(日) 21:06:11.21ID:xYjoO3UM0
>>610
地上波があっても落ちぶれて、結局切られた団体があってだなぁ…

612お前名無しだろ (ワッチョイ 7795-jQo9)2019/05/12(日) 21:37:54.13ID:iz5vHTlb0
エンターテイナーとしての華はまったくなかったからな
そこらへんのにーちゃんにしか見えない地味さだった

613お前名無しだろ (アウアウウー Sa1b-atOV)2019/05/12(日) 21:53:44.09ID:WPEYQ6Owa
複数スター製の新日に行ってたらノビノビとやれてたのかなと思う
棚橋にはエースの席をすぐ譲りそうだけど

614お前名無しだろ (ワッチョイWW 9f10-6lZi)2019/05/12(日) 22:07:44.33ID:Fa+eR87L0
>>611
今思えば地上波で何も意味のない6人タッグを30分ダラダラと流していたことはスゴくもったいなかったな
コンテンツとして生かせれば多少ちがったかもしれんのに

615お前名無しだろ (ワッチョイ 1f71-vVMj)2019/05/12(日) 22:30:20.83ID:2Mp5AUJq0
選手インタビューとか何らかのミニ特集とかもほとんど無かったしなノア中継は
黙々と試合流すだけ

616お前名無しだろ (ワッチョイWW 9789-/TB2)2019/05/12(日) 23:09:47.65ID:xYjoO3UM0
>>614
番組内容もだし映像版権もしっかり管理せずコンテンツとして活かせなかった。

馬場全日時代から日テレマネー頼りで営業や世間(観客)へのアピールを怠ってきた。
地上波有無だけじゃなく、そうした地力の有無も生き残った新日と潰れた全日系の差かもね。

617お前名無しだろ (ワッチョイ 7f02-RSGa)2019/05/12(日) 23:20:41.73ID:qDShlf4v0
ようやく本格的なビデオシリーズ化が始まったのも三十分に縮小された後だったし

618お前名無しだろ (スッップ Sdbf-STeI)2019/05/12(日) 23:40:31.36ID:o2u7jygwd
>>613
アマレス出身ってことで総合に駆り出されただろうし、その後の暗黒時代を考えると一概にどちらがよかったかは分からないぞ

619お前名無しだろ (ワッチョイW 5724-R5UC)2019/05/13(月) 00:08:20.67ID:NZ5H6FPx0
さすがに秋山に華がないはハードル高すぎないか。

620お前名無しだろ (スッップ Sdbf-2UPP)2019/05/13(月) 00:25:35.23ID:kmYYqimKd
>>615
長州なんかもそうなんだけど、スポーツに見られたがってたよな、ノアは

621お前名無しだろ (ワッチョイW 1724-VhDF)2019/05/13(月) 00:36:18.02ID:RD0aaItd0
見た目が整っているか、という意味では悪くないがどこか陰性で
見てる人のテンションを上げないキャラだったと思う、秋山は
その意味では華がない
鈴木みのるなんかもそうだが、団体内では2番手、どちらかと言えばフリー向き、というキャラだったんじゃないかな

622お前名無しだろ (スップ Sdbf-yq5H)2019/05/13(月) 01:14:21.43ID:AlszRiKBd
見た目や雰囲気から陰湿な感じがするんだよ、負のオーラがさ
かといってヒールをやれるかといえばなんちゃってですぐに正論吐きたがったり、口だけの団体批判したりしてどうにもセンスは感じなかった
見た目でベビーとヒールどちらか向きになるのは仕方ないじゃない?
ノアに行った中堅以下はいつまでたっても自分の立ち位置見えてなかったが、それは秋山も同じだったように見えた

623お前名無しだろ (ワッチョイ 9fe0-BD3m)2019/05/13(月) 01:35:46.64ID:bX8Sefay0
フロントネックて相手の顔見えねえしなあ

624お前名無しだろ (ワッチョイ 77ef-y0Vo)2019/05/13(月) 12:01:46.02ID:Hr/XPX0A0
秋山対柴田おもしろかった

625お前名無しだろ (スッップ Sdbf-STeI)2019/05/13(月) 12:35:01.37ID:pFkMvbScd
>>621
みのるに対する船木、蝶野に対する武藤・橋本みたいな存在が小橋だったからなぁ
本当は大森がそのポジションになって切磋琢磨出来てれば違ってたかもしれないけど

626お前名無しだろ (ワッチョイ 9fd0-y0Vo)2019/05/13(月) 16:15:56.88ID:6h80WhRm0
中西永田あたりと比べるとアマレスの実績はかなりしょぼいのに
なぜか秋山がエリート扱いされたのは不思議なもんだな

627お前名無しだろ (スップ Sdbf-yq5H)2019/05/13(月) 17:04:31.38ID:HWLUYx1Ud
大森がもう少し良いレスラーだったとして、同世代以下を見下しているように見えた秋山と切磋琢磨するような関係になるかなあ
そういうのはリング外でもある程度信頼関係がないと無理じゃない?
秋山が誰かを挑発や罵倒するのはエールには見えなかったからな
秋山と大森と…橋辺り?で誰をダチにしたいかと言われて秋山にはならんでしょ

628お前名無しだろ (ワッチョイWW 1724-4aIo)2019/05/13(月) 17:14:14.45ID:GLpbzgiP0
>>627
大森とは性格的に好対称だから
組んでも敵対してもいい相性だとは思うよ

実際今会社の経営陣としていいコンビだし

レスラーとしては能力が違いすぎて
性格の相性云々のレベルまで達してなかったかと

629お前名無しだろ (スッップ Sdbf-yq5H)2019/05/13(月) 17:27:09.72ID:VFaCtN2Qd
>>628
自分は秋山と大森にそんなに差があったと思ってないからなあ、団体のプッシュの差が大きかっただけで、大森がプッシュされてたら立場は逆転していたんじゃない?くらいにしか思わないんだよね
まああの二人が今上手くやれてるならそれは良かった

630お前名無しだろ (スプッッ Sd3f-tQvV)2019/05/13(月) 17:39:46.87ID:iQ7WSvggd
エリート秋山に立ち向かう雑草大森という構図で行けてればね。
大森が秋山や高山にコンプレックスを持ってて立ち向かってやり合うよりも、別の路線を望んでたのかなという感じはする。
海外にやたら行きたがってたのとか。

631お前名無しだろ (ワッチョイ 9fd0-y0Vo)2019/05/13(月) 18:04:58.45ID:6h80WhRm0
大森なあ

大森がまともだったら今の団体の勢力図もかなり違ってただろうし
三沢が無理せずに生きてたまである

632お前名無しだろ (アウアウエー Sadf-lzjm)2019/05/13(月) 18:35:35.11ID:w0UAPKs/a
でも二人でアジアタッグ防衛してる時好きだったけどね

633お前名無しだろ (アウアウクー MM8b-Fjsy)2019/05/13(月) 18:36:53.49ID:ZNWlKE9uM
大森はノアや全日で危険技ばっか受けるよりゼロワンでのびのびやってて楽しそうだったからね
あのままノアに居たら逆に怪我で潰されてたかも知れないし

634お前名無しだろ (ワッチョイWW d7e0-RELB)2019/05/13(月) 19:58:21.37ID:fpKMrGGe0
同期が大森でなかったら、秋山はすでに引退していただろうな。

635お前名無しだろ (ワッチョイ 9f10-gMth)2019/05/13(月) 20:16:55.86ID:WZRRY2ee0
いや第3世代トップクラスだった秋山と大森じゃ明らかに格差あっただろ
ノーフィアーだって初期の頃から高山のおかげだったしな
中西と同じで身体は良いけど頭がない

636お前名無しだろ (アウアウウー Sa1b-gaDU)2019/05/13(月) 20:21:35.24ID:1kxdDx70a
いやいや、馬場さんは新人の大森をハンセンに預けて英才教育してたろ
秋山だけが特別扱いされてたわけじゃない
結果に差が出ただけ

637お前名無しだろ (ワッチョイ 9fda-RKif)2019/05/13(月) 20:42:06.46ID:yt6PBSKV0
元子のお気に入りでやっかみ受けるほど優遇されてたろ

638お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-/TB2)2019/05/13(月) 21:17:51.56ID:FhaWkqPca
上の方で全日ラスト付近の面子を腐してみたけど、
マジでひどい面子だな、
新日はジュニア勢から第三世代、馳健、マシン、越中がいて三銃士に長州だよ、
もっさりゴタツやロートル木村だって使い道あったからね、
やっぱ大森しかライバルいなかったのがデカイな、
秋山には同情しかないな。

639お前名無しだろ (ワッチョイ 9fd0-y0Vo)2019/05/13(月) 21:35:19.93ID:6h80WhRm0
>>636
むしろ大森を秋山並みに特別扱いして、デビューとか前座下積みが短かったせいで、
ああなっちゃった説あるな

640お前名無しだろ (ワッチョイWW d774-gaDU)2019/05/13(月) 22:59:42.55ID:/aRKf6180
>>639
日本人で身長190ある時点で馬場さんにしてみりゃオールOKよw
本来なら三沢じゃなく田上にエースやらせたかったらしいし
インディー嫌いなのにUインターの頃から高山に目をつけてたり
でも大森は練習よりも釣りに没頭してたというねw

641お前名無しだろ (ワッチョイWW 576d-8+g1)2019/05/14(火) 00:09:12.26ID:o0WyMqjJ0
昔、赤坂のエスパスに22時過ぎに入店してきて店内を物色した挙げ句、MAXの北斗を打ち始めた時には豪胆な人だと感服したわ。

642お前名無しだろ (ワッチョイ 9fe0-BD3m)2019/05/14(火) 02:26:19.42ID:4EWhWc/f0
大森は受けがね一発一発の攻撃は迫力あるんだが

643お前名無しだろ (スッップ Sdbf-rNgt)2019/05/14(火) 09:30:33.40ID:L4cBgMzZd
大森の見た目に秋山のセンスがあれば良かったのか

644お前名無しだろ (ワッチョイWW b7b1-/TB2)2019/05/14(火) 11:07:26.80ID:QtyqPQP60
セイヤと大森の掛け合いは笑ったわ

645お前名無しだろ (アウアウクー MM8b-Fjsy)2019/05/14(火) 11:59:13.96ID:eiKEDTvrM
>>642
俺がノア時代に覚えてるのは
秋山はリストクラッチあるのに大森は垂直落下がねえ!説得力皆無!ってスレで言われてたの覚えてるわ

646お前名無しだろ (スッップ Sdbf-STeI)2019/05/14(火) 12:42:48.75ID:NfES7Yvnd
>>643
中西の中身が永田さんだったらってのも良く言われたな

647お前名無しだろ (ワッチョイWW bf19-vkuc)2019/05/14(火) 15:46:56.76ID:m3hor7S60
個人的に第三世代で一番華があったのは小島だと思うだけどな。

648お前名無しだろ (ワッチョイ 7f02-RSGa)2019/05/14(火) 16:09:52.10ID:Tzn3fpDV0
>>634
秋山が全日本に戻ったのにはそこに先に大森が戻っていたというのもあったかもな
とにかくそれぞれ潮崎に征矢と組んでの両国での世界タッグが凄かった
あれで負けてもゲットワイルドの評価はむしろ上がったくらいだったし

649お前名無しだろ (ワッチョイ 9fd0-y0Vo)2019/05/14(火) 19:10:55.74ID:poK2hxie0
>>647
40歳近くなってからの小島はいい感じにイキり感が抜けてて好き

650お前名無しだろ (ワッチョイ 9fe0-BD3m)2019/05/14(火) 19:16:18.74ID:2Zrv44aK0
中西と大森って若いときは試合後アホみたいにギャーギャー内容ないことほざいてるって印象がある
天山も似てたがヒールとして様になってたし何だか愛嬌もあった

651お前名無しだろ (ワッチョイ ff10-RSGa)2019/05/14(火) 19:38:25.37ID:sDx2/bmz0
小島は新日いた頃は一試合にラリアットひたすら連発する激塩だったけど
全日いってハンセンから教わって、それからラリアット一撃必殺にするように
なってから試合内容も良くなった。
小島は若い頃よりもベテランになってからの方が動けてる稀有なレスラー
四十過ぎてからの試合内容の良さは群を抜いてる

652お前名無しだろ (ワッチョイWW 9f02-/TB2)2019/05/14(火) 19:45:02.03ID:UdRWx3Te0
若い頃は身体タプタプでネタにされてたけど、全日行ってしっかり身体作ったしね。小島は全日行ってほんと一皮むけた。

653お前名無しだろ (ワッチョイ ff10-RSGa)2019/05/14(火) 19:50:40.40ID:sDx2/bmz0
そうだよね。小島って全日行った事、永田とかに揶揄されたり
後悔してそうな感じもするけど、「いやいや全日行ってからの方がよっぽど
いいから」って思う。

654お前名無しだろ (ワッチョイ 97ef-rewH)2019/05/14(火) 20:25:01.13ID:GR5NK/mf0
.>>650
その印象は正に天山だわ

655お前名無しだろ (ワッチョイWW d7e0-RELB)2019/05/14(火) 20:29:54.04ID:9SvVTJWR0
>>653
新日でがんばった永田の言葉は重いな。

656お前名無しだろ (アウアウエー Sadf-lzjm)2019/05/14(火) 21:36:00.36ID:EFIQiYIIa
シングルプレイヤーとして一皮も二皮も向けたからねコジマ

新日全日ベルト同時戴冠なんて
今後ないわけだからw

657お前名無しだろ (ワッチョイWW 9f34-nDfB)2019/05/14(火) 22:10:44.44ID:Bh9/dDdz0
レインメーカーオカダにシングル勝利した第三世代は何気に小島だけ
なのに新日再入団後は裕二郎とかフィンレー辺りに負け飲んでて悲しかった

658お前名無しだろ (ワッチョイ ff10-RSGa)2019/05/14(火) 22:22:56.41ID:sDx2/bmz0
小島はNWA二冠王という馬場も成し得なかった偉業も果たしてるしな
何気に凄いw

まぁでもそうは言ってもやっぱ秋山の方がセンスはあるな。
永田は小島よりセンスはあるけど、武藤全日行ってもトップとれなかっただろうな
何かが欠けてる。

659お前名無しだろ (ワッチョイWW 9f10-STeI)2019/05/14(火) 22:59:47.25ID:qk55+9og0
>>657
G1でのオカダ戦のカウンターのラリアット凄かったな
今でも身体維持できてるし試合内容もいいからもう少しいいポジションで使ってほしい

660お前名無しだろ (ワッチョイW 1724-VhDF)2019/05/15(水) 00:10:48.93ID:EQ3A+tY70
第三世代で貴重な陽性キャラだったのは大きいかと、小島
やや小物感もあったが、結局はキャラでかろうじてあの世代の中では実績積めた
やっぱベビーはどっかしら親しみやすい部分、大らかな部分がないと厳しい気がする
橋本も武藤も小橋もどっかしらスキがあるタイプだったし
その意味じゃ、永田も秋山も、キャラとしては頂点に行けるタイプじゃなかった
見ててしんどかったんだよね、上に行きたい欲求が前面に出すぎてて

661お前名無しだろ (ワッチョイWW 9f02-/TB2)2019/05/15(水) 00:28:26.29ID:5HECX4Pt0
ファン対応で小島の悪い話って聞いたことないもんな。実は菊田もサラリーマンからプロレスのトップクラスまでいった小島を尊敬してるらしいし。

662お前名無しだろ (ワッチョイ 1f01-ejx+)2019/05/15(水) 00:29:03.01ID:SAzZupws0
新日本一筋の永田中西は立派だなと思うよ

663お前名無しだろ (ワッチョイWW 9f02-/TB2)2019/05/15(水) 00:37:17.40ID:5HECX4Pt0
中西はノアでワイルド2との試合とか迫力あったし、他団体にもっと上がれば違う魅力が出せたかも…とか思う。

664お前名無しだろ (ワッチョイ ff10-RSGa)2019/05/15(水) 00:48:59.42ID:vvSPDnbp0
永田と中西は新日の先輩でほめてるのを聞いた事がないからなw
特に中西は「プロレスが全然できてない」ってボロクソ
秋山は長州が「何であんないいのとらなかったんだ!」って馳を怒った
ぐらい評価高かったみたいだけど
武藤も秋山に対する評価は高い。

665お前名無しだろ (ワッチョイ 9fe0-BD3m)2019/05/15(水) 05:26:22.67ID:gx/1O44S0
中西は対戦した後の高山と森嶋がすごいみたいに言ってたし
長州はあの素材は素晴らしいとは言ってたな
ただ武藤はノミの心臓と言ってた

666お前名無しだろ (アウウィフWW FF1b-/TB2)2019/05/15(水) 06:18:45.07ID:B+0XZxRjF
>>649
全日で三冠チャンピオンになって、新日に凱旋したときが小島のピークかも、単調なラリアッターから試合を作るリズムや、チャンピオンらしい奥行きを学んでた。

667お前名無しだろ (アウアウカー Saeb-/TB2)2019/05/15(水) 06:20:34.77ID:yPJVG2vPa
>>654
天山は凱旋帰国以降の数年で酷使され過ぎて消耗早かった、
早熟だか伸び代を見つけるの大変だったし。

668お前名無しだろ (スフッ Sdbf-rOSl)2019/05/15(水) 07:52:07.65ID:u8y7rZsGd
第三世代は長州イズムの影響力が強すぎてかわいそうだった。と武藤は言っていた
ゴングなってヘッドロックされたのをバックドロップでかえしてからのラリアットとか前戯なしのセックスじゃん?とも言ってた

669お前名無しだろ (ワッチョイW 1724-VhDF)2019/05/15(水) 07:58:30.85ID:EQ3A+tY70
>>650
中西はワープロのG1中継の一言コメントで
「この野生児が、天下を取るんじゃ」つってて
野生児が自分のこと野生児って言わねえだろ、と落胆した記憶があるな

670お前名無しだろ (ワッチョイWW 9f02-/TB2)2019/05/15(水) 08:16:08.69ID:5HECX4Pt0
長州と前田の対談で誰が総合に通用するかの話題で「中西なんか身体も凄いしどうですか?」って前田が聞いたら、長州苦笑いしながら頭を指でコンコンと叩いてたな。

671お前名無しだろ (ワッチョイ 77ef-y0Vo)2019/05/15(水) 12:10:18.73ID:PbYgebLF0
ZERO‐ONE旗揚げ戦の秋山はかなり格好いい
https://youtu.be/PFBI3ko_274

672お前名無しだろ (スプッッ Sd3f-g9Lm)2019/05/15(水) 13:26:22.99ID:E34jviFSd
天下を取り損ねた世帯スレになりつつあるな。

小島は永田、中西、天山に比べても動ける。けど出戻りって事もあって扱いがあまり良く無いよな。

柴田のネバー戦線の時も。

673お前名無しだろ (ササクッテロ Sp8b-R5UC)2019/05/15(水) 13:27:12.80ID:rQ3hY+B0p
>>671
この頃の秋山をリアルタイムで見てるならとてもじゃないけど中堅止まりとか華がないなんて言えねえよ

674お前名無しだろ (ワッチョイ bff6-F0TO)2019/05/15(水) 13:52:02.07ID:HM3sOTlS0
>>671
この試合で永田と懇意になったんですよね。
そして平成14年の1・4に繋がった。他の選手ではこうはならなかった。
秋山は人の心を掴むのが非常にうまい。
今の全日も秋山社長だからここまで成長したんだろうね。

675お前名無しだろ (ワッチョイ 9f6d-8qg1)2019/05/15(水) 14:03:31.69ID:HRvEBzw90
成長して昨年の業界3大ガラガラを独占

全日SSA
https://pbs.twimg.com/media/DZHdnvxV4AAV94d.jpg
全日府立第一
https://pbs.twimg.com/media/DjQRxbaV4AAYP3R.jpg
全日流山
https://pbs.twimg.com/media/Dlgs2PEV4AMCo2E.jpg

676お前名無しだろ (アウアウイー Sa8b-7lCP)2019/05/15(水) 14:28:37.14ID:eeuY2cfja
>>671
あーこれはカッコイイわ

677お前名無しだろ (ワッチョイ 1f01-ejx+)2019/05/15(水) 14:37:17.04ID:SAzZupws0
>>671
今はすっかりハゲヤマンになってしまった

678お前名無しだろ (ワッチョイ 9f6d-8qg1)2019/05/15(水) 23:36:20.30ID:HRvEBzw90

679お前名無しだろ (アウアウクー MMd2-cyZN)2019/05/16(木) 01:25:46.70ID:U+Ffzhr5M
歳は仕方ないとしてそれでも飛んだな
いつもは全く飛べないからなあ

680お前名無しだろ (アウアウカー Sa0a-ubGC)2019/05/16(木) 07:14:20.77ID:Ys0ioCova
レスラーとしては終わったな

681お前名無しだろ (ワッチョイW 1c3b-Qul6)2019/05/16(木) 10:08:07.20ID:6YNe5WDE0
経営者としても終わってるよ
AJPの客の減り方や興行規模の縮小の仕方ヤバイしょ

682お前名無しだろ (ワッチョイ d071-HOgd)2019/05/16(木) 10:25:04.09ID:E67VVGDr0
今年に入ってから規模縮小→観客減→利益減→コストカット→更なる規模縮小
みたいな感じの負のスパイラルに入りつつあるように見えるのが心配

683お前名無しだろ (アウアウウー Sa83-027X)2019/05/16(木) 11:38:44.60ID:okoJnRwVa
前も誰か言ってたけど、ある程度キャパ超えたとこでもやんないとモチベーション維持できないよな
会社には前進か後退しかなく、上がらず下がらずで留まることはできないわけで
ただそうなると、どこでコストカットするか?となったらおそらく人員リストラだな

684お前名無しだろ (ワッチョイ d071-HOgd)2019/05/16(木) 11:41:49.24ID:E67VVGDr0
SUSHI→めんそーれという流れなのか?

685お前名無しだろ (オッペケ Srd7-DO1o)2019/05/16(木) 12:13:47.47ID:/ne96O+Or
賢しさが足りない馳
傲慢になり切れない高山
面白さがない川田
パワフルさがない中西
敬礼や白目をやらない永田

秋山ってそんな感じ

686お前名無しだろ (ワッチョイW 8e15-KoMz)2019/05/16(木) 13:21:22.44ID:6qe9vIOA0
昨年からだけで新人3人がデビューしてフリー参戦が減ってるし、
プッシュもまだまだ支持が足りない野村とジェイクだから、意図的
に興行規模は抑えてるんじゃない?
埼玉とか身の丈に合わない大箱でガラガラかますよりかは、後楽園
に注力と言うのは好感持てるけどな。

687お前名無しだろ (ワッチョイ 666d-wkih)2019/05/16(木) 13:24:59.46ID:o1xv6m0Y0
だったら新木場に注力すればいいんじゃないですかね

688お前名無しだろ (ワッチョイW 8e15-KoMz)2019/05/16(木) 13:34:20.08ID:6qe9vIOA0
>>686
超満員は嘘としても、後楽園でのガラガラは最近ないし、それなりに
安定してると思うんだが、新木場に注力する意味は?

689お前名無しだろ (ワッチョイW 8e15-KoMz)2019/05/16(木) 13:36:22.73ID:6qe9vIOA0
アンカミス。>>687

690お前名無しだろ (スプッッ Sd9e-7gwr)2019/05/16(木) 13:38:44.48ID:GhaKv0QLd
>>686
お前に好感持ってもらうために興行打ってる訳じゃないから

691お前名無しだろ (ワッチョイW 8e15-KoMz)2019/05/16(木) 13:42:06.06ID:6qe9vIOA0
アンチに叩かせる為に大箱打つ訳でもないだろ。
アホか。

692お前名無しだろ (ワッチョイ d071-HOgd)2019/05/16(木) 13:42:57.20ID:E67VVGDr0
後楽園が微妙に増えてるのが内田時代ノアにダブって見えてやや不安
それと後楽園=ビッグイベントなので三冠戦などが一極集中し府立第二や
今はなき博多スターレーンなど地方大都市会場にタイトルマッチが回らなく
なり集客が落ちてる気がする

693お前名無しだろ (ワッチョイ 666d-wkih)2019/05/16(木) 13:46:18.37ID:o1xv6m0Y0
大箱撤退・規模縮小で好感

694お前名無しだろ (スプッッ Sd9e-7gwr)2019/05/16(木) 13:46:59.32ID:GhaKv0QLd
>>691
当たり前だろ
アホか

695お前名無しだろ (ワッチョイ 666d-wkih)2019/05/16(木) 13:49:04.97ID:o1xv6m0Y0
>>691
アンチに叩かれるのが嫌だから規模縮小を歓迎してるんですか?

696お前名無しだろ (ササクッテロ Spea-z+We)2019/05/16(木) 14:33:31.11ID:qfpsg6dQp
実際の採算はわからんけど大箱で客足が今一つなら規模縮小して小さめの箱からってのは別に悪くないんじゃね。

697お前名無しだろ (ワッチョイ 666d-wkih)2019/05/16(木) 14:35:17.72ID:o1xv6m0Y0
ですから新木場に

698お前名無しだろ (ササクッテロ Spea-z+We)2019/05/16(木) 14:40:13.19ID:qfpsg6dQp
>>697
>>688も言ってるけど新木場を推す理由はなんなのよ。別に新木場でもなんでもいいけど秋山がやらないならなんか理由があるんじゃないの。

699お前名無しだろ (ワッチョイ d071-HOgd)2019/05/16(木) 14:41:35.76ID:E67VVGDr0
三冠がない時の後楽園、直近だと2月とか会場行ったけどそれなりに
先行きに不安を感じた、トイレとか並ばなくていいけどね

700お前名無しだろ (ワッチョイ 666d-wkih)2019/05/16(木) 14:48:57.65ID:o1xv6m0Y0
>>698
小箱好きなんでしょ
なら新木場ですよ

701お前名無しだろ (ワッチョイ 3802-vF0+)2019/05/16(木) 20:41:25.03ID:dPkz/oZw0
後楽園で休憩時間やめろよと思う
他団体はやめてるのに
試合のクオリティ落として物販するなよ

702お前名無しだろ (ワッチョイWW ee10-hPCe)2019/05/16(木) 22:09:35.39ID:NuKxS4dp0
新木場は行きにくいからなぁ...

703お前名無しだろ (ワッチョイ b2f6-Q2ES)2019/05/16(木) 23:55:07.92ID:dn5ug61u0
そもそも小箱で興行打つのは安定して資金を稼ぐためだよ。
後楽園や関東地区への地方興行は経費諸々加味しても500~600人入れば十分黒字だろう。
平日開催であればもっと損益分岐点のボーダーは下がる。

そこらへんも見越して小さな箱でビッグマッチをやっているんでしょう。秋山社長の英断だよ。
会社の体力がついたら近いうちに両国等で定期開催を視野に入れてるんだと思う。
今はその力を蓄えているだけ。安定して後楽園も満員札止めになっているし、人気も復活してきたしこれからだよ。

704お前名無しだろ (アウアウクー MMd2-cyZN)2019/05/17(金) 01:13:33.23ID:d4kEZDwbM
俺は行ったことないが横浜のラジアントホール?は場所いいのかい?
全日のみならずインディー団体はよく使ってるようだけど

705お前名無しだろ (ワッチョイW 1c3b-Qul6)2019/05/17(金) 01:52:05.07ID:P/DZ9ylE0
>>703
ナポ爺本スレから逃げてこんなとこでコソコソかw

706お前名無しだろ (ワッチョイWW ba19-aJ8X)2019/05/17(金) 02:05:08.00ID:v9hDlcfr0
これからて言うけど諏訪間も石川も40越えてるし、ジョードーリングもどんどん動けなくなってる。
時間はあんま残されてないんだよ。

707お前名無しだろ (スッップ Sd70-4qcL)2019/05/17(金) 03:08:49.08ID:L/nD8mEUd
評価スレだと思ったら信者スレでござった
そんな感じ

708お前名無しだろ (ガラプー KK12-yAY4)2019/05/17(金) 16:09:21.41ID:STLSdNwbK
>>707

そう?

信者だけでなく、アンチだけでなく、よさげに賛否両論になっていて、良スレだと俺は思う。

709お前名無しだろ (ワッチョイWW 6eb1-A9rj)2019/05/17(金) 16:34:46.94ID:fPS6fKA20
悲しいことに鶴田や三沢と違ってネタでも秋山って信者ほどのファン少ないよな。

710お前名無しだろ (ワッチョイ d071-HOgd)2019/05/17(金) 16:36:53.42ID:Igf8dW400
否定的な意見が出るの承知で会社存続を最優先して戦略的に会場興行規模縮小してんなら
それはそれでしゃあない

711お前名無しだろ (ワッチョイW 8e15-KoMz)2019/05/17(金) 17:05:16.59ID:ZYWdaPGL0
>>710
実際問題、埼玉SAやらエディオン第一を目玉のカードも組まないでガラ
ガラ連発かまして、好調ムードにブレーキかかった気がするしね。
今の全日は大日以下で、横浜文体だって埋まらないのが事実なんだから
、まだしばらくは地道にやるのが正解だと思う。

712お前名無しだろ (ワッチョイWW aefe-JxJB)2019/05/17(金) 17:08:23.19ID:9HbxGJja0
ハゲに評価なんて

713お前名無しだろ (ワッチョイ d071-HOgd)2019/05/17(金) 17:10:18.84ID:Igf8dW400
ただキッコーマンアリーナはもったいなかったな
交通の便にやや難はあったが業界一番乗りだったし聖地化する可能性はゼロじゃなかった

714お前名無しだろ (ワッチョイ f624-EL+e)2019/05/17(金) 17:14:11.41ID:19flL+pf0
信者じゃないけど鶴田さんと同じで一般人の感覚を持った秋山さんのことはいろんな面で信頼してる。
一歩引けるところが良いしそれを批判する選手や関係者なんていないんだけど叩くファンはプロレス分かってないなと正直思う。

ただし志賀さんとかに厳しくあたり過ぎて本来のポジションを潰しちゃったのはいただけなかったな。

715お前名無しだろ (ワッチョイWW a774-ubGC)2019/05/17(金) 17:42:28.03ID:ngMwJHIn0
>>714
志賀の件は三沢社長が怪我させただけ 秋山は関係ない

716お前名無しだろ (ワッチョイWW 845a-xkNG)2019/05/17(金) 17:43:35.15ID:Wo9m6yHP0
プロレスラーに一般人の感覚なんて要らない
ステーキ10人前食ってダンプカー歯で引っ張ってりゃいいんだよ

717お前名無しだろ (ワッチョイWW b724-rDbm)2019/05/17(金) 18:32:16.46ID:ryjklAXj0
>>709
カリスマ性がまったくないからな
熱狂させるよりむしろ客を冷静にさせるタイプ

718お前名無しだろ (オッペケ Srd7-+20j)2019/05/17(金) 18:43:48.02ID:mirXJzg6r
先輩に気を使いすぎなんだよ秋山は
攻めが厳しいって言っても後輩へのエグい攻めに比べると先輩への攻めなんかめちゃくちゃぬるかったからな
そこが川田との最大の違い

719お前名無しだろ (ワッチョイWW 6252-tBzz)2019/05/17(金) 19:09:11.83ID:ykUckgVL0
ノア旗揚げからZEROONEで永田とのパイプが出来て新日本への進撃。三沢を破ってのGHC王者。あの頃は間違いなく天下取りに向けて突き進んでたと思う。
どこで萎んでしまったのかな。

720お前名無しだろ (スップ Sd00-4qcL)2019/05/17(金) 19:14:25.83ID:ltqZLwGkd
>>714
んじゃプロレス分かってる奴ら集めてやってりゃいいんじゃないかな?
どれだけ居るのか現状見りゃ分かりそうなもんだけど

721お前名無しだろ (アウアウウー Sa83-027X)2019/05/17(金) 20:06:38.43ID:m39mrBb+a
純粋に、キャラがエースに合わなかった、それに尽きる
よく言えば「明るいとかスカッとするってタイプじゃなく殺気や凄みというタイプ」
悪く言えば単に「暗い」

722お前名無しだろ (ワッチョイ bc89-N32O)2019/05/17(金) 20:10:59.56ID:Y2latK1l0
あと10センチくらい身長低かった方がそれ相応のキャラに収まってた感じ

723お前名無しだろ (ワッチョイWW 0e02-A9rj)2019/05/17(金) 20:13:18.91ID:2rGvGT/U0
ライバルになるべきだった大森が陽かと言ったら、そうでなくまた違う陰だったな。

724お前名無しだろ (ワッチョイ 1eac-8NB0)2019/05/17(金) 20:14:47.32ID:BosEcCN80
四天王時代の全日て陽のキャラ少なくないか

725お前名無しだろ (ワッチョイWW 0e02-A9rj)2019/05/17(金) 20:17:08.59ID:2rGvGT/U0
三沢と小橋は比較的陽じゃない?田上はよく分からん。

726お前名無しだろ (スップ Sd00-mhDr)2019/05/17(金) 20:24:44.90ID:9LdEGvspd
自分を過大評価してるはげ

727お前名無しだろ (ワッチョイ 1dc4-EL+e)2019/05/17(金) 20:26:35.31ID:xMVo5njI0
とんだ一杯食わせ物として和ませてくれる外人レスラーは結構来ていた
その中で陽性キャラと言えばサニー・ビーチ

728お前名無しだろ (ワッチョイ 1eac-8NB0)2019/05/17(金) 20:30:13.26ID:BosEcCN80
三沢は素はともかく全日本時代はガラスのエースで陽キャともちょっと違う気が
外人はハンセンとかカンナムとか陽キャ多かったんだけどな

729お前名無しだろ (ワッチョイ d010-/Uuu)2019/05/17(金) 20:38:53.88ID:qqAFHlDL0
全日系は陰が多いけど、小橋だけ爆発的な陽なんだよな
しかも別にアピールするわけじゃないのに、試合中の感情表現だけで
観客を熱狂させて感情移入しまくらせる
小橋に匹敵するのは猪木か大仁田だけだな

730お前名無しだろ (ワッチョイWW 0e02-A9rj)2019/05/17(金) 21:38:45.62ID:2rGvGT/U0
三銃士が陽揃いなのが対照的だな。当初地味だった蝶野も途中から弾けたし。

731お前名無しだろ (ワッチョイ d010-/Uuu)2019/05/17(金) 22:03:24.91ID:qqAFHlDL0
でも武藤ってみんな忘れてるし、過去が美化されてるけど
新日時代の武藤って確かに華はあったけど、それこそ秋山みたいに
欠点のない天才タイプで感情が伝わってこなくていまいち
感情移入しにくいレスラーだったんだよな。
人気レスラーというだけで感情移入はされていなかった。
試合スタイルもアメリカンプロレスのリズムで後楽園でブーイングくらってたし。

なぜかおよそスターっぽくない橋本の方が圧倒的にみてるものの感情移入させて
人気あったんだよな。それは橋本の人間くさい感情表現豊かなものからだろうけど。

皮肉にも武藤が真のカリスマになったのは膝を壊してそれでも必死に頑張って
自らも「プロレスLOVE」を標榜しだしてからなんだよな。
その懸命な哀愁を帯びた姿にみんな「武藤、あんな膝で凄いな」って感情移入し
始めた。

732お前名無しだろ (ワッチョイW 1c3b-Qul6)2019/05/17(金) 23:01:33.47ID:P/DZ9ylE0
>>729
正気かコイツ。
猪木、大仁田と比較できるようなレベルじゃねーだろ
格が違いすぎる

733お前名無しだろ (ササクッテロ Sp88-Qul6)2019/05/17(金) 23:05:15.03ID:Ab/frxYOp
>>731
トンチンカン過ぎる。これがAJP信者か。
武藤はムタ先行だっただけだろ。
それも高田戦でムタに追いついたし。

734お前名無しだろ (アウアウウー Sa83-027X)2019/05/17(金) 23:38:04.21ID:m39mrBb+a
>>731のいう事ふつうに分かるけどな
ただ「確かに華はあったけど」の部分が違うかな
秋山は、欠点がないタイプだったけど生まれ持った華はなかったかなと思う
ノア独立の時に、時代の寵児として扱われて、色んなことを背負っていた時期は
輝きがあったように見えたけど
武藤の持ってるものとは根本的に質が違ったんじゃないかと

735お前名無しだろ (ワッチョイWW f0bc-WSJy)2019/05/18(土) 00:13:08.34ID:gM8lwO0Y0
>>729
匹敵てお前大丈夫か?
猪木大仁田なんて小橋よりはるか上だろ
小橋なんて工藤静香にわざとらしいとか顔を作りすぎとか言われてたしな

736お前名無しだろ (スッップ Sd70-4qcL)2019/05/18(土) 03:08:36.03ID:q8Ot6Tixd
人は見た目じゃないっていうけどショービジネスだから生まれながらの見た目は大事なんよね
秋山はスネ夫みたいなタイプの面構えだから損してたのはあると思うけど、それを差し引いても若手弄りが陰湿な感じしたからなあ

737お前名無しだろ (アウアウウー Sa83-027X)2019/05/18(土) 10:08:30.74ID:ZLSqzteqa
小橋でいう「筋トレバカで海外行ってもどこでもスクワット始めちゃうんです」とか
棚橋でいう「意外と後輩がついてこなくて…人望ないんすかね」とか
今の言葉でいう「アウト」な部分=弱みを見せる、って部分がなかったな、そういえば秋山は
性格ってのもあるんだろう
やっぱり怖い先輩というキャラだったんだろうか

738お前名無しだろ (アウアウウー Sa83-027X)2019/05/18(土) 10:13:10.61ID:ZLSqzteqa
三沢でいう「プライベートはエロオヤジ」
橋本でいう「戦国かぶれで『時は来た』とか言っちゃう」
とかもそうか
親しまれるベビーフェイスは大体それ持ってるな
>>731のいう、新日時代の武藤は感情移入しにくかった、ってのも案外それかもな
プロレスLOVE期ってザックリ言うとハゲてからって事だしw

739お前名無しだろ (ワッチョイWW 6eb1-A9rj)2019/05/18(土) 10:22:13.57ID:kQ9q0L6k0
団体も分かっててノアレンジャーとかで三の線も引っ張り出そうとしてたんだけどね、いかんせん本人はあまり乗り気じゃなかった。

740お前名無しだろ (アウアウエー Sa6a-WSJy)2019/05/18(土) 11:55:13.26ID:Zv99nOoCa
>>737
それのどこがアウトで弱味なんだよ

741お前名無しだろ (ワッチョイWW b7c9-Xtu9)2019/05/18(土) 12:01:24.11ID:7Ab/PRb70
ファンの期待に応えたマッチメイクを受けた不器用な高山
器用でもスカして楽なマッチメイクに走った秋山

そもそも当時秋山にファンとかいたのかな

742お前名無しだろ (アウアウウー Sa83-027X)2019/05/18(土) 12:11:32.51ID:ZLSqzteqa
楽なのかは知らないが、プロレス側からの解決策を出せなかったのは確かだな
まぁあの時あの状況で、簡単に出せないのも事実だったんだろうが

743お前名無しだろ (ワッチョイ 32e0-HOgd)2019/05/18(土) 14:55:29.98ID:YuUDKU+v0
陽はなんとなく武藤と小島と大谷かな全日系は丸藤ぐらいかな
別に性格じゃないんだよなリングに上がった時の雰囲気というか

744お前名無しだろ (スッップ Sd70-4qcL)2019/05/18(土) 15:31:03.43ID:KoILmUqKd
>>741
何でも出来る癖にとか言われてたがリング上では無骨な佇まいを守っていた川田
実際に器用かどうかは知らないが、自分は何でも出来るという雰囲気を滲み出すことでそのような見方をされる秋山
プロレス脳、センスってこういうことでしょうね

745お前名無しだろ (ガラプー KK12-yAY4)2019/05/18(土) 18:13:47.79ID:FWwchAsdK
秋山は世代が違えば、エースになれたのか?
例えば鶴田と同期、あるいは入れ替え。
例えば三沢と同期、あるいは入れ替え。

746お前名無しだろ (ワッチョイWW 6eb1-A9rj)2019/05/18(土) 18:22:40.82ID:kQ9q0L6k0
なんかどのその中じゃ世代でも難しい気がしてきた。というか四天王の後でノアの新エースが一番自然なのになれなかった。

747お前名無しだろ (ワッチョイ 3551-N32O)2019/05/18(土) 18:31:50.20ID:P2xDj58K0
パニック障害を克服したのは評価できる

748お前名無しだろ (アウアウウー Sa08-0d7G)2019/05/18(土) 20:51:49.41ID:nSfpZWIua
旧全日から逃げノア旗揚げ直後のエースの座からも逃げ三沢の死からも逃げてきた奴が今ようやく逃げずに全日守ってる事は事実。

749お前名無しだろ (ワッチョイ 4def-EL+e)2019/05/18(土) 20:52:07.17ID:lpOEmgwT0
>>747
インタビューの時あきらかに様子がおかしいけどこれもそうなんかな?
https://youtu.be/VBdXwUxrJOE

750お前名無しだろ (ワッチョイ 4def-EL+e)2019/05/18(土) 20:53:21.89ID:lpOEmgwT0
時間指定してなかった
こっちで
https://youtu.be/VBdXwUxrJOE?t=2040

751お前名無しだろ (アウアウウー Sa30-ubGC)2019/05/18(土) 21:02:25.54ID:zWkjwnDHa
パニック障害持ちでいつ破綻するかわからない団体を運営するって正直凄いわ
まぁ早死にするだろうな

752お前名無しだろ (ワッチョイ 1eac-8NB0)2019/05/18(土) 21:14:38.89ID:bcQPoefa0
お腹に何か巻いてるし
休んだ方がいいって思っちゃうな

753お前名無しだろ (ワッチョイWW 0e02-A9rj)2019/05/18(土) 21:28:24.83ID:FXcuS/se0
改めて見ると鈴木とのビンタ合戦しょっぱいな。数打ち合うことが目的になってしまってる。

754お前名無しだろ (ワッチョイ b2f6-Q2ES)2019/05/18(土) 22:13:50.35ID:01K9rJt80
まあでも白石時代の悪夢から良くぞここまで立て直してくれたね。
後楽園でも安定して満員になってるし、三沢の死から学んだのか若手相手に積極的に寝ている。
結果若手の格上げにも積極的に貢献して野村やジェイク等の格上げに見事に成功した。
おそらく来年あたりは両国で定期開催できるだけの体力もついてるだろうと思う。結果的にノアにいたことは良かったのかも。

755お前名無しだろ (ワッチョイWW 7e94-rDbm)2019/05/18(土) 22:22:34.76ID:KmVpkal00
>>754
死ね

756お前名無しだろ (ササクッテロル Sp88-TPEY)2019/05/18(土) 23:26:32.99ID:TVc7SJa0p
永田さんの中身が中西だったら究極のレスラーが誕生してたな

757お前名無しだろ (ワッチョイWW 0e02-A9rj)2019/05/18(土) 23:41:40.85ID:FXcuS/se0
じゃあ秋山の中身が誰だったら真のエースになれたんだろうか

758お前名無しだろ (ワッチョイWW ba19-aJ8X)2019/05/18(土) 23:55:52.53ID:V/TDl6cT0
上手いこと全日乗っ取ったイメージ

759お前名無しだろ (スップ Sdc4-b1Zd)2019/05/19(日) 00:15:07.34ID:oDmCbSEbd
乗っ取ったも何も
もぬけの殻に等しかったし

760お前名無しだろ (ワッチョイW df24-027X)2019/05/19(日) 00:55:06.95ID:JzV/1Ftj0
まぁ乗っ取れるほどの価値はなかったろうな…w
むしろ火中の栗

761お前名無しだろ (ワッチョイ b2f6-Q2ES)2019/05/19(日) 01:01:14.76ID:H78/hI/O0
最近の全日は人気は回復しつつあるよ。
確実に客は増えた。当日券では後楽園はほぼ取れない。数年前では考えられなかった。
去年見事に黒字転換したし秋山の戦略が見事に合致していると思う。

762お前名無しだろ (ワッチョイWW ee10-lja/)2019/05/19(日) 02:32:57.50ID:0q7pd4MY0
>>761
大阪府堺市石飛容疑者(65)

763お前名無しだろ (ワッチョイ 9f15-N32O)2019/05/19(日) 07:12:04.84ID:CbQ48+jy0
全日も地方遠征はほどほどに

764お前名無しだろ (ワッチョイ d071-HOgd)2019/05/19(日) 10:18:47.37ID:dnr3A4Rl0
当日券は全席種販売されます

765お前名無しだろ (ワッチョイW 1aba-cuYT)2019/05/19(日) 10:27:28.27ID:iClM/5sD0
全日の実情は知らんが復活した感がでたのはよかったな
秋山も敏腕社長感出てるし
こういうのは感が大事だからな

766お前名無しだろ (ワッチョイWW e789-A9rj)2019/05/19(日) 11:49:28.14ID:lT0y0OfI0
'復活'というか'泥沼から脱した'感でしかないけどね。

767お前名無しだろ (ワッチョイWW e912-b1Zd)2019/05/19(日) 11:51:16.70ID:LJ0rWw6z0
イメージを作るのは大事って
ブシロードの社長も言ってたぞ

768お前名無しだろ (ワッチョイWW e789-A9rj)2019/05/19(日) 11:54:56.53ID:lT0y0OfI0
まぁイメージだけで中身も伴わなきゃ意味ないけどね。

769お前名無しだろ (アウアウクー MMd2-cyZN)2019/05/19(日) 12:58:44.90ID:rDwUEtP3M
ナポリタン爺みたく気軽に復活言わない方がいい
それで両国ガラガラなの知らん人にバレるとなにも変わってねえじゃんって言われて終わるぞ

770お前名無しだろ (ワッチョイ b2f6-Q2ES)2019/05/19(日) 12:59:53.25ID:H78/hI/O0
実際復活してるし潤ってもきてるけどな。
明日からYouTubeの無料ライブ配信もやるようになったし。
こういうのは好調でないとできない。

771お前名無しだろ (オッペケ Srd7-k+xW)2019/05/19(日) 13:00:33.75ID:YbrCp8mhr
まあレッスルワンとノアよりは全日の方が少しは名前のブランド力あるからな

772お前名無しだろ (アウアウウー Sa83-027X)2019/05/19(日) 13:41:58.62ID:uLU9UmFHa
しぶといブランドだと思うよ
2002年と2013年、さすがに潰れるだろ、ってレベルの大量離脱2度も経験してんだからw
まぁ、運営会社的には実際変わってるんだけど
なんなら、旧全日系3団体の中では今一番マシなんじゃないの?

773お前名無しだろ (ワッチョイ 1401-Mb8Z)2019/05/19(日) 13:50:51.53ID:0m4rXJle0
やはり地上波がないとな

774お前名無しだろ (アウアウウー Sa83-027X)2019/05/19(日) 13:54:46.21ID:uLU9UmFHa
あ、2002年じゃなかった2000年だ、失礼しました

775お前名無しだろ (アウアウクー MMd2-cyZN)2019/05/19(日) 14:12:01.03ID:rDwUEtP3M
>>772
旧全日系の中ではなw
ランズエンドなんて胡散臭い奴等使ってる時点でDDT大日以下だけど

776お前名無しだろ (ワッチョイWW e789-A9rj)2019/05/19(日) 14:33:30.68ID:lT0y0OfI0
>>772

借り物の'全日'って看板のブランドはな。

もっとも寄合世帯に貸し出されてる時点で落ちぶれてるうえ、現在進行形でブランド価値ダダ下がりですがな。

777お前名無しだろ (スッップ Sd70-4qcL)2019/05/19(日) 15:40:25.53ID:pcCEVAX4d
>>776
自分が旧全日を沈没させる原因のひとつなのに、その看板掲げて商売してるような人間を歓迎できない気持ちが正直ある
違う名前ならまだ分かるんだが、その名前はフェイクや詐欺みたいな物だとしか思ってない

778お前名無しだろ (アウアウウー Sab5-yzpl)2019/05/19(日) 21:18:53.75ID:dFybyvI+a
>>647
小島は華はあるけど、華しか無いイメージ。
あの華が永田さんにあれば。

779お前名無しだろ (ワッチョイ b2f6-Q2ES)2019/05/19(日) 21:44:17.41ID:H78/hI/O0
秋山社長は素晴らしいよ。
今の全日の大人気振りは凄い。
三冠戦のたびにヤフーのトップニュースにも出るぐらいだ。後楽園も常に満員御礼だ。
白石がめちゃめちゃにした団体をここまで再建させたのは素直にすごいよ。

780お前名無しだろ (ワッチョイWW 0e10-Syo3)2019/05/19(日) 22:28:30.47ID:4+oHrqHV0
>>771
社長となって営業するようになってから、地方で全日の看板のありがたさが分かったみたいに秋山は話してたな
「馬場さんの団体です」って言えばプロレス詳しくなくても団塊世代は通じるんだろうな

781お前名無しだろ (ワッチョイWW 125d-Kmfm)2019/05/19(日) 22:58:08.24ID:8R4xDwme0
キチガイジジイ(ID:H78/hI/O0)が出没してると聞いてww

キチガイジジイについてのクイズ(複数回答可)

1.キチガイである
2.共産党員
3.65歳
4.小向美奈子が好きだったw(ツイート削除フォロー解除)
5.生まれた時からずっと長屋住みw
6.成功した新日が心底憎い
7.本場ナポリタン
8.プロレスの技の知識は小学生に劣る
9.最初で最後のプロレス観戦は豊登戦
10.大阪府堺市在住
11.苗字は石飛
12.好きな酒はいいちことプレモル
13.ウンコ大好き、ウンコの画像を保存してる
14.全日の為にウンコ画像貼る
15.巨乳女子プロレスラーに目が無い

782お前名無しだろ (スップ Sdc4-b1Zd)2019/05/20(月) 00:00:53.07ID:GaNCmrT0d
>>776
もう一回落ちるとこまで落ちてるよ

783お前名無しだろ (ワッチョイ d071-HOgd)2019/05/20(月) 09:33:17.76ID:d1Bg3/I30
>>752
ヘルニアの持病があるらしい、試合やってると完治が難しいのかもね
再発しやすいイメージが高いし

784お前名無しだろ (ガラプー KK12-yAY4)2019/05/21(火) 21:24:39.70ID:uocmz+e5K
>>757
佐藤昭雄?

785お前名無しだろ (ワッチョイW e261-Acmc)2019/05/22(水) 18:30:30.56ID:Thgli7bA0
全盛期は贔屓目抜きにして第三世代では頭ひとつ抜けてたイメージ。馳もそれは認めてた
ノア旗あの頃が絶頂期だったよ。あのままネックロックをフィニッシュにして突っ走ってほしかった
小橋絶対王者路線と秋山エース路線。どっちがノアは長持ちしたかな

786お前名無しだろ (ワッチョイ 1eac-8NB0)2019/05/22(水) 18:36:04.09ID:336ZcclX0
次の世代が森嶋だった時点で長持ちはしなかったんじゃね

787お前名無しだろ (スプッッ Sd2a-tBzz)2019/05/22(水) 19:29:32.89ID:124Yt67Ld
丸藤とケンタの身長があと5cm高かったらとはノア全盛期にも言ってたな。
G1での棚橋もらっていくぞアピールといい、あの頃から次世代のヘビー級を不安に思ってたんだろうな。
力皇、森嶋、ヨネと言った所が主役じゃあノアの将来は暗いと思ってたのかな。
2回目のGHCを取った時に名前を出して奮起を促してたのもその現れだったと思う。

788お前名無しだろ (ワッチョイ 5671-8NB0)2019/05/22(水) 20:30:13.41ID:FPeY/a540
森嶋はなぁ
まだ可能性あったと思うけどな
訳の分からんロン毛にして無駄に体重増やして太った少女になった時点で終わり

789お前名無しだろ (ワッチョイWW ee10-hPCe)2019/05/22(水) 21:10:53.08ID:WyEXRqqm0
ヨネはアフロとリングネームが...

790お前名無しだろ (ワッチョイW fc02-yzpl)2019/05/22(水) 21:54:02.16ID:FziynO0m0
>>787
ヨネは主役になりそうな気配全く無かったろ。モリシは只のデブだったけど、力皇には期待してた。

791お前名無しだろ (ワッチョイWW b724-rDbm)2019/05/22(水) 21:58:09.15ID:4OwzRv7D0
リキオー丸藤ケンタ
メイン張れるのこの3人だけだったろ
さっさと無差別級にしてればよかったのに

792お前名無しだろ (ワッチョイ 666d-wkih)2019/05/22(水) 21:59:34.69ID:elTlXoqm0
力皇みたいなドスコイ顔はどうにもならんでしょ

793お前名無しだろ (ワッチョイ e2d0-EL+e)2019/05/22(水) 22:12:38.43ID:BgFoUVXv0
森嶋は一瞬だけトップにいけるかもって時期あったと思うけどな
ベイダーハンマーとかベイダーアタックとか説得力あった

あの身体なんだから投げ技を受けない選択も許されたはずなのに
あっさり持ち上げられちゃってあーあって感じだったけど
その辺がセンスなのかね

794お前名無しだろ (ガラプー KK12-yAY4)2019/05/22(水) 22:20:20.70ID:kZh3XpYwK
秋山のIFって、代表的なもので言うとどんなものがある?

795お前名無しだろ (ワッチョイWW b724-rDbm)2019/05/22(水) 22:28:58.34ID:4OwzRv7D0
一番デカイifだと馬場が長生きしてたらもう少し正統派のエースになってただろうな

その世界線でもいずれは全日社長になってそうだが

796お前名無しだろ (ワッチョイWW 0e02-A9rj)2019/05/22(水) 22:43:25.89ID:og9AkIWU0
新日に入ってたら

797お前名無しだろ (ワッチョイW df24-027X)2019/05/22(水) 22:48:48.67ID:I6wnjT7X0
2004年のドームで小橋に勝ってたら、かな

798お前名無しだろ (ワッチョイWW ee10-hPCe)2019/05/22(水) 23:21:00.45ID:WyEXRqqm0
森嶋が小橋の半分でも練習して体作って外見をコーディネートしてくれる人がいればなぁ

799お前名無しだろ (ワッチョイWW 0e02-A9rj)2019/05/22(水) 23:24:44.13ID:og9AkIWU0
力皇無骨で好きだったけどな。決してデブな体型じゃないし。

800お前名無しだろ (ワッチョイW 4124-z+We)2019/05/22(水) 23:40:28.10ID:baf/zEoS0
力皇はいいレスラーだったとは思うけど団体の主役としてとはなんかまたちょっと違った気がする。
森嶋に関しては旗揚げ2年目ぐらいに秋山に噛み付いたあたりは期待の塊だったけど、2000年半ばぐらいからブクブク太り始めて、2010年ぐらいはもう単なる不摂生デブにしか見えなくて見てらんなかったわ。
そのくせナルシスト気味でノアの中では序列が高くて見てて滑稽でしかなかった。
秋山が次世代ヘビーについいて頭を悩ませてたのは間違いないだろうな。

801お前名無しだろ (スフッ Sd94-+kG1)2019/05/22(水) 23:41:48.01ID:w7tHSSsld
リキも森嶋もあの体があるだけで上に立てる可能性は充分にあったよ
顔つきなんて経験積んできゃなんとかなるし
でもそれ以前の気の良さ(リキ)や頭の悪さ(モリシ)が前に出ちゃってたなぁ

802お前名無しだろ (オッペケ Sr5b-2ib6)2019/05/23(木) 01:43:02.85ID:OpDVcufar
力皇は良いレスラーだったし丸藤KENTAがGHCヘビーを防衛しまくっても良かった
四天王プロレスしか認めなかったノアオタが悪い

803お前名無しだろ (ワッチョイWW df02-4JiX)2019/05/23(木) 01:51:19.70ID:BjCzXrvw0
潮崎は見た目は良かったんだけどなぁ。なんか技やスタイルがちぐはぐだった。そのうち良くなるだろって最初は思ってたが。

804お前名無しだろ (ワッチョイW 2724-V2ei)2019/05/23(木) 05:23:19.25ID:1wFacQ5o0
>>134
そもそもが全日系の選手って新日と違って保守的なサラリーマンが多かったからな
天龍や大仁田みたいなのが例外なだけで
ノアに参加したレスラーで自分を発信出来たのは三沢以外だと秋山、高山、あと精々池田くらいだったと思う

805お前名無しだろ (アウアウクー MM5b-x288)2019/05/23(木) 09:25:39.38ID:5Ub3EUmbM
発信を全く生かせないのもノアレスラー
池田が去年ノアに来て継続参戦言ってたのに何も起きなかったのはマジでなんだったんだ

806お前名無しだろ (ワッチョイWW 87b1-4JiX)2019/05/23(木) 11:26:10.02ID:mmixGykY0
中邑、棚橋、イービル、内藤とか最初客に笑われたり拒否されたりしたけど続けることで受け入れられていったもんな。オカダエース路線もギャンブルだし。

807お前名無しだろ (アウアウウー Saab-TPzX)2019/05/23(木) 12:13:02.02ID:eBKVUDsva
>>806
>中邑、棚橋、イービル、内藤とか最初客に笑われたり拒否されたりしたけど続けることで受け入れられていったもんな。オカダエース路線もギャンブルだし。

オカダエース路線のギャンブルに勝ったのは運命の分かれ道だったな
オカダの素養やプロモーション手法もあるけど、運の要素相当でかいぞ

まぁ、発信力のある選手や、ちゃんと恥かいて自分のスタイル作ってきた選手はそういう顔してるよ
生き方がツラ構えに出るってその通り

808お前名無しだろ (スップ Sd7f-tXlI)2019/05/23(木) 12:32:42.26ID:7Q080yzTd
オカダが戴冠した棚橋戦、その後の旗揚げ記念日での内藤戦が神試合だったのと、喋れないオカダのマイクを外道さんがサポートしたのも大きいよな

809お前名無しだろ (ワッチョイ e7ac-Fpyl)2019/05/23(木) 14:19:08.79ID:sV/2RjNy0
>>805
少し前まで悪い意味での発信多すぎたからなあ

810お前名無しだろ (ワッチョイ df10-0FRr)2019/05/23(木) 22:15:25.02ID:p4B6J7lC0
>>795
馬場が仮に3年長生きしたとしても、あんまり変わらないだろう。
10年長生きしていても、そんなに風景、変わらない気が。
四天王を差し置いて秋山っていうのはなぁ。

川田と共に残ったIFの方が色々ありそうじゃない?

811お前名無しだろ (ワッチョイWW df10-tXlI)2019/05/23(木) 22:22:26.46ID:45FJbzTr0
秋山が川田と共に全日に残ってたら新日との対抗戦でどうなったのかは気になる

812お前名無しだろ (ワッチョイ ff02-YyvA)2019/05/23(木) 22:36:19.06ID:RVykvCTx0
実際の秋山は新日本と全日本の対抗戦に割り込んで後の動乱を誘発させる役だったからな
残留するするとなればむしろ大森だったろうがだからこそ三沢は離脱まで厚遇していたのか

813お前名無しだろ (アークセーT Sx5b-dCWx)2019/05/23(木) 23:42:36.73ID:3/TAMdQQx
>>804
その中でも高山と池田は新日系だしな。

814お前名無しだろ (アウアウエー Sa9f-Bjpc)2019/05/24(金) 12:40:28.67ID:emkYNzeUa
>>810
馬場はWWFとの提携を考えてたから生きてればかなり変わったはず

815お前名無しだろ (ワッチョイWW bfba-KXt8)2019/05/24(金) 15:08:49.38ID:9Rd7fYTJ0
丸藤三沢のGHCで客が三沢勝利にさせたのが
全て

816お前名無しだろ (オッペケ Sr5b-2ib6)2019/05/24(金) 17:27:58.88ID:FJcKjUxcr
>>814
仮に提携したとしても馬場が死んだ後は元子がしゃしゃり出てきて提携解消になった可能性が高いけどな

817お前名無しだろ (ワッチョイWW df52-29ZT)2019/05/24(金) 17:52:39.55ID:RU6OpL750
丸藤が三沢を倒して世代交代して若きエースに。
格上ライバルとして秋山が立ちはだかるいう構図だったらノアも上手くいったんじゃないかと思うけどね。


出がらしの三沢政権を続けて最後に森嶋じゃあねえ。
あそこでノアの凋落が始まったんだと思う。

818お前名無しだろ (ワッチョイWW 87b1-4JiX)2019/05/24(金) 18:00:58.69ID:ak8Jl+uu0
モリシも素材はそこまで悪くないんだから、もうちょい身体作ってくれれば…

819お前名無しだろ (アウアウウー Saab-LCsP)2019/05/24(金) 18:26:24.81ID:VyfL2td6a
>>817
三沢は体ボロボロでまた自分がチャンピオンなんてやりたくなかったらしいけど興行売るには自分がチャンピオンじゃないと買い手がなかったって

820お前名無しだろ (ワッチョイ bfd0-dCWx)2019/05/24(金) 18:28:52.65ID:MZ8wOr5q0
>>814
ホーガンとかサベージの頃だっけ

全日であの辺のレスラーが輝く構図が思い浮かばないかなあ
天龍サベージがスイングしたのは奇跡としか思えない

821お前名無しだろ (アウアウエー Sa9f-Bjpc)2019/05/24(金) 18:32:22.75ID:emkYNzeUa
>>820
違う
ブラックジャックスとか呼んでた頃
ブラッドショーはかなり全日にハマった気がするからもったいないわ

822お前名無しだろ (スップ Sd7f-j/Qa)2019/05/24(金) 19:07:44.54ID:qEabmCUrd
客が入らない以上世代交代は難しかったし、秋山は世代交代からは逃げたんだからどちらにしても終わっていた
三沢や田上はノアで楽しようと思っていたかも知れんが、楽で客が入るプロレスを提示できなかったんだからそりゃそうなるわ
そもそもが四天王プロレスのファンを引っこ抜いてきた訳だしな

823お前名無しだろ (スプッッ Sd1b-29ZT)2019/05/24(金) 19:10:05.47ID:DlaMhAtNd
>>819
そういう話は聞くけど、別に三沢が試合に出ないわけでもないし、地方の興行でタイトルマッチを組むわけでもないわけで。
三沢がボロボロの身体でメイン張る必要はなかったと思うんだけどね。

実際はもっと難しい問題があってああせざるを得なかったのかもけど。

824お前名無しだろ (ワッチョイWW 2724-KXt8)2019/05/24(金) 19:21:21.37ID:tttoLJ2m0
>>815
その試合がショックすぎて
ノア見るのやめたもんな俺

心底三沢は馬鹿だと思ったよ...

825お前名無しだろ (ワッチョイWW bfba-KXt8)2019/05/24(金) 19:28:57.61ID:9Rd7fYTJ0
地方のプロモーターが
三沢のベルト姿にこだわった結果だと思うけどね

826お前名無しだろ (アウアウクー MM5b-x288)2019/05/24(金) 19:34:15.75ID:2zmxWXheM
スーパーヘビーの戦い(笑)言ってるAJP だって話題だけで丸藤がチャンカン優勝したからな
今も対抗戦とかしてれば話は別だがそういうのは見てる側からするとクソ萎える

827お前名無しだろ (ワッチョイWW df34-bN8H)2019/05/24(金) 19:35:35.84ID:T/5Hc6nh0
>>821
ジャスティン・ブラッドショーは小橋との攻防が後楽園のファンに好評だったね
継続参戦が実現しなかったのは残念だった

828お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp5b-V2ei)2019/05/24(金) 20:36:07.08ID:vu9YCsyIp
>>804
秋山が馬場にシャツが出てることを注意された時に今の流行りなんですよと返したら周りのレスラーが慌てたという話が全日のレスラーの性格を物語ると思う
もっとも馬場はそんな秋山を評価して許したようだが
新日の選手は猪木だろうと思ったことはズバズバ言うのに全日の選手は権力者に従順

829お前名無しだろ (ワッチョイ 7f71-pA78)2019/05/24(金) 20:48:51.62ID:fq3vt5+k0
>>827
後のJBLだよね
当時からブラッドショーのラリアットは迫力あったよね

830お前名無しだろ (アウアウウー Saab-LCsP)2019/05/24(金) 21:09:41.58ID:VyfL2td6a
>>828
秋山が新日に参戦した時に離れた所に長州見つけて挨拶しようとしたら「こっち来んな!」みたいな顔されて たから察して挨拶しなかったってエピソードがあるな
ノアでは他団体とかフリーの先輩が来たらみんな挨拶に行ってたし、向こうも挨拶に来るって感じだったらしい
その分新日本には殺伐とした緊張感があったって

831お前名無しだろ (ササクッテロレ Sp5b-8V0O)2019/05/24(金) 22:38:58.30ID:46Tu7Fydp
>>794
秋山が小橋からベルト取ってたら。
ノアの未来が少しは良くなったかも。

832お前名無しだろ (ワッチョイWW df74-LCsP)2019/05/24(金) 22:49:08.79ID:6O3G/37/0
>>831
あー、それと初代GHCを秋山に巻かせてりゃな

833お前名無しだろ (ササクッテロレ Sp5b-8V0O)2019/05/24(金) 22:50:57.02ID:46Tu7Fydp
>>832
なぜ秋山が駄目で力皇なんだ、とは何度も思った。

834お前名無しだろ (ワッチョイ 7f10-YyvA)2019/05/24(金) 22:53:26.68ID:PFGf41Cp0
全日系は寡黙で自己主張はあんまりしないけど、トップどころはさすがに皆
めちゃめちゃ気が強いんだよな。寡黙だけどリング上では
一歩も引かないというか絶対譲らないというか。

あのハンセンとかにも三沢小橋川田はもちろん秋山も若手の頃から
ガンガンいってたもんな。
よくあのハンセンにあそこまでいくよなって感じで。超怖いじゃん
ハンセンなんて。

835お前名無しだろ (ワッチョイWW df74-LCsP)2019/05/24(金) 22:56:13.28ID:6O3G/37/0
>>834
秋山はハンセンにガンガンいき過ぎてブーツでボコボコに殴られてだからなw
小橋はダイビングショルダー中にラリアットで迎撃
殺す気かよw

836お前名無しだろ (ワッチョイ 7f10-YyvA)2019/05/24(金) 23:02:41.14ID:PFGf41Cp0
小橋も人の良さそうな感じだけど、リング上がるとめちゃめちゃ気が強いもんな。
外人ってビンタを一番嫌がるんだって。屈辱で。
それなのに小橋は若手の頃からハンセンやウイリアムスにビンタしまくって
周りがビックリしてたらしい。そしてボッコボコにされるというw

三沢も寡黙な感じだけど、絶対引かないもんな。というか一番芯が強いというか
気が強い感じがする。

川田と秋山は全日系にしては珍しい危険な匂いをプンプンにおわせる貴重な存在。
天龍川田秋山の絡みはもっと見たかった。

837お前名無しだろ (ワッチョイWW 67f9-hu2u)2019/05/24(金) 23:18:44.21ID:EblxWO+K0
>>26
それはないなぁ
その中では秋山が抜きん出てたよ

838お前名無しだろ (ワッチョイWW df74-LCsP)2019/05/24(金) 23:23:24.52ID:6O3G/37/0
>>837
G1参戦した時に秋山だけ試合のクオリティが桁違いだったしな
中西戦だけは秋山も頭抱えたらしいけどw

839お前名無しだろ (ワッチョイ 5f01-THjO)2019/05/24(金) 23:26:52.75ID:WZY1B6us0
秋山は三沢死後、評価は相当落ちた

840お前名無しだろ (ワッチョイWW df74-LCsP)2019/05/24(金) 23:31:44.98ID:6O3G/37/0
まぁパニック障害持ちで自律神経もかなりやられてたし、適応障害辺りも発症してたんだろうな

841お前名無しだろ (アウアウエー Sa9f-Rol5)2019/05/24(金) 23:53:05.57ID:5sy7Cu4Ka
>>838
中西は一度も勝たせてもらえなかったな

対秋山0勝2敗

842お前名無しだろ (ワッチョイW e724-KVMr)2019/05/25(土) 00:34:31.04ID:dT7Iufkj0
>>832
初代は三沢がとってそれを秋山が取るっていうのは世代交代を示す意味でもいいと思ったよ。ただそのあと小川に取らせたのがなんで?って感じ。
あの後秋山は斎藤とタッグ戦線に出たけどそれなら小川から取り返してシングル最前線でやってほしかった。

843お前名無しだろ (ワッチョイWW 2724-KXt8)2019/05/25(土) 01:47:32.17ID:SWXN6RGb0
まあ端的に言って期待を大分下回ったよな
秋山のキャリアは

844お前名無しだろ (オッペケ Sr5b-2ib6)2019/05/25(土) 04:32:24.57ID:UThxEnnYr
>>842
結局自分達と互角かそれ以上の格にするのを拒否した三沢と小橋にも問題あると思うわ秋山に関しては
何で小川みたいなチビに負けさせるんだと当時も疑問に思ったもん、すぐ取り返させもしなかったし

845お前名無しだろ (ササクッテロレ Sp5b-8V0O)2019/05/25(土) 05:15:31.34ID:xGQNxghDp
ノア旗揚げ戦では完全に次期エースだったよね。

846お前名無しだろ (ワッチョイ dfda-IV1o)2019/05/25(土) 06:30:17.38ID:vtowixo90
>>842
脱四天王プロレスのために和製ブレット・ハート?の小川をプッシュしたのだろうと思っていたけれど、説得力がなさすぎた

847お前名無しだろ (ワッチョイ 2724-gP31)2019/05/25(土) 07:27:03.82ID:KqKe6XfH0
結局ノアに移って所属もガイジンレスラーも減ったし、
団体最高峰のベルトを競える駒を増やすために、
秋山→小川というその中でも自然に見える流れを汲んだんだろうよ。
これが三沢→小川や小橋→小川じゃ想像つかないし。

848お前名無しだろ (ワッチョイW 2724-TPzX)2019/05/25(土) 07:56:38.40ID:IAR+cQb+0
当時の秋山の世界観では意外性もプロデュースの1つだったような気がする、秒殺だったりフロントネックだったり
脱四天王にはそういうこともやらねばと思ったんだろう
ただし…だとしても小川に負ける、は個人的にはあまりセンスのある選択肢とは思えなかったなー
ファンが飲み込まなければならないプロレスの不自然な事、の中に入ってた気がするよ

849お前名無しだろ (ワッチョイ e7ac-Fpyl)2019/05/25(土) 08:01:35.21ID:HAbyC24x0
世代交代に関しては馬場を見習うべきだったよ
まあ出来なかった事情もあるんだろうけど

850お前名無しだろ (ワッチョイW a73b-V2ei)2019/05/25(土) 08:33:03.36ID:a4c3DDpm0
結局、瞬間風速はあったけど、キャリアを通じては平凡レスラー
三沢死後以降は、平凡以下のレスラー

851お前名無しだろ (ワッチョイ 7f71-pA78)2019/05/25(土) 10:24:34.98ID:dsVyjVF90
>>836
小橋はあの異常なほどの負けず嫌いな性格が
脱サラの新人でありながら瞬く間にトップ戦線へ駆け上がっていったんだろうね

852お前名無しだろ (アウアウウー Saab-4JiX)2019/05/25(土) 10:31:41.47ID:eE7xnzTTa
>>851
そして、のちの勝ちブックおじさんへと繋がる、と

853お前名無しだろ (ワッチョイWW df02-4JiX)2019/05/25(土) 10:39:14.49ID:wIAouEGb0
ケンシャムは全日で小橋とほぼ同期なんだけど、ルーキー時代からずば抜けてセンス良かったらしい。ムーブが早いから「ジェット・ジル」とあだ名を付けてた。

854お前名無しだろ (ワッチョイ 5f01-THjO)2019/05/25(土) 11:30:37.89ID:Ce0CDpbE0
>>841
それは団体同士の星の調整の関係

855お前名無しだろ (ササクッテロレ Sp5b-V2ei)2019/05/25(土) 13:43:34.45ID:3u2HqG6Ip
>>850
秋山はサッカーで言うならロナウドやロナウジーニョに通じるものがある
全盛期はずば抜けて凄いけどある時期を境にがた落ちした感じ

856お前名無しだろ (ササクッテロ Sp5b-KVMr)2019/05/25(土) 14:44:10.22ID:v9qrHZ+yp
秋山が最初にシングル巻いた時の防衛線の相手が本田ベイダー永田小川か。高山とやってほしかったけどずいぶん旬を過ぎてからシングルやってたよね。

857お前名無しだろ (ワッチョイ 7f71-GYMe)2019/05/25(土) 17:10:56.18ID:S9mopHjA0
秋山対本田とかちょっと客入りが心配になるタイトルマッチだな

858お前名無しだろ (ササクッテロル Sp5b-8V0O)2019/05/25(土) 17:14:30.00ID:vspa7Awpp
初めて三沢に勝った試合とか、格上相手には素晴らしい試合するんだよなあ。

859お前名無しだろ (ワッチョイ 7f10-YyvA)2019/05/25(土) 17:18:27.25ID:DZvdzHTh0
かえすがえすもノアができて秋山川田ラインが消えてしまったのが
惜しかったな
秋山の川田越え、川田が秋山を認めるのを見たかった

860お前名無しだろ (ワッチョイ 5f71-Fpyl)2019/05/25(土) 17:33:03.63ID:xRR9LRwy0
>>856
三沢が死んでからだから双方ボロボロのヨタヨタになってた頃だな
出し惜しみして腐らせた典型的カード

861お前名無しだろ (スッップ Sdff-j/Qa)2019/05/25(土) 17:55:44.84ID:bsYZo2aFd
>>851
瞬く間ってのは語弊があるんじゃないか?
小橋も下積みは長かったしね
最初の頃は志賀みたいな体してたの知ってるんだろ

862お前名無しだろ (スップ Sd7f-f7Vl)2019/05/25(土) 18:02:48.55ID:nxqhODy4d
いや全然長くはなかったろ
ただ当時の全日知ってりゃ、小橋がいつまでも下っ端でいるわけはないってぐらいいいレスラーだったな
小橋の全盛期はデビューしてから4年ぐらいで、後は出がらしだと思う
割とマジで

863お前名無しだろ (ワッチョイWW df74-LCsP)2019/05/25(土) 18:13:15.64ID:oTUrTSch0
>>862
小橋はアマチュアスポーツでの実績全くないのに1〜2年目からハンセンとシングルをガンガンにやってボコボコにされてたからな
馬場には最初嫌われてたけどデビューしてからは可愛がられるようになって
有名な話だけど練習しまくる小橋を若手中堅が馬鹿にしてたら、天龍が「お前らそんな事言ってたら将来コイツに飯食わせてもらう事になるぞ」って言ったんだよな

864お前名無しだろ (ワッチョイ 5f71-Fpyl)2019/05/25(土) 18:21:51.57ID:KlOnKVca0
シングルプレイヤーの小橋は言って94年ぐらいからかねぇ
何のタイトルも取ってないけど上に勝ってもおかしくないという空気は出来つつあった頃というか

865お前名無しだろ (アウアウウー Saab-TPzX)2019/05/25(土) 19:09:51.79ID:NQT5fP47a
三冠ヘビーの奪取もデビューから8年程度で20代だし、数字だけみりゃトップ入りは早かったんだな
例えば川田は30歳、12年かかってる
あと今見たらWikipediaの小橋のニックネームにKBOとか勝ちおじとかついてるが止めてやれよ笑

866お前名無しだろ (スプッッ Sd7f-29ZT)2019/05/25(土) 19:12:54.05ID:H9ss1M+Jd
93年の札幌でゴディをシングルで倒してそれから四天王と言われるようになったって小橋が後年言ってたな。
あのときのゴディと小橋の格を思えば番狂わせと言ってもいい。

867お前名無しだろ (ワッチョイ 7f10-YyvA)2019/05/25(土) 19:18:24.61ID:DZvdzHTh0
小橋はルックスも良くて身長も高いのに「スポーツの実績がない」って
だけで門前払いなんだからやっぱり当時のプロレス界は狭き門だよな

868お前名無しだろ (ワッチョイWW df74-LCsP)2019/05/25(土) 19:41:07.62ID:oTUrTSch0
>>867
全日のタニマチと繋がりのあるスポーツジム見つけて裏口から入門だからな
当時の全日は選手数が多過ぎたし、アマレスや相撲で実績ある人間もスカウトできたしね

869お前名無しだろ (ワッチョイ 7f10-YyvA)2019/05/25(土) 20:01:21.19ID:DZvdzHTh0
そういや関係ないけど最近、全日に限らず相撲上がりってほとんどいなくなったね
それと最近小さい選手多いんだから大学のバスケとかバレーとか中々プロで食えない
競技のデカい選手スカウトすればいいのにな

870お前名無しだろ (スッップ Sdff-hu2u)2019/05/25(土) 20:07:59.35ID:xwzifQpdd
ちょうど相撲とアマレスの実績ある田上と菊地いたから余計にね

871お前名無しだろ (ワッチョイWW df74-LCsP)2019/05/25(土) 20:11:35.52ID:oTUrTSch0
相撲だと協会に残るか後援会の紹介で就職するか、ちゃんこ屋でもやる方がプロレスより儲かるだろうし
Jリーグだとセカンドキャリアにはしっかりしてるし
プロスポーツとか社会人スポーツだと親会社に勤務とか多いよね
そこそこ有名なレスラーでも年収300万円の時代だからサラリーマンの方選ぶよな

872お前名無しだろ (ササクッテロレ Sp5b-9pF6)2019/05/25(土) 20:17:39.63ID:oBHCvQkrp
>>869
一応鈴川とか将軍岡本とかいるが、麻薬がらみの実質解雇で、普通ルートでプロレスやったりしないんだろうね。

873お前名無しだろ (ワッチョイ 5f71-Fpyl)2019/05/25(土) 20:24:58.92ID:KlOnKVca0
>>866
あの試合のゴディはなんか見てて不穏だわ
開始早々に息切れて虚ろな表情してるし後付けじゃなく何かホントにおかしい

874お前名無しだろ (ササクッテロレ Sp5b-V2ei)2019/05/25(土) 21:10:12.30ID:01hfyxoRp
秋山は小橋を慕うけど小橋とは全く似ていない
どちらかといえば秋山は三沢と嫌いだったという川田の方がよく似ている

875お前名無しだろ (ワッチョイ ff02-YyvA)2019/05/25(土) 21:17:20.43ID:Fh2cE2vh0
最初の最強タッグの札幌で殺人魚雷とやった試合は良かった
もちろん勝負にはならなかったが秋山のプロレスセンスの良さは既に随所に出ていた
あの年の最強タッグこそジータスで特集して欲しい

876お前名無しだろ (ワッチョイWW df10-tXlI)2019/05/25(土) 21:47:24.95ID:KPxxYHnZ0
>>869
バレーは長尾さんが...

877お前名無しだろ (ワッチョイ 7f10-YyvA)2019/05/26(日) 01:04:27.57ID:3yb62f3P0
そういや秋山って小橋に勝った事あったっけ?

878お前名無しだろ (ワッチョイW e724-KVMr)2019/05/26(日) 02:51:27.16ID:mEOVZXxv0
シングルもタッグもあるよ

879お前名無しだろ (アウアウウー Saab-8V0O)2019/05/26(日) 03:41:34.62ID:mBpa+snZa
>>877
ノア旗揚げ

880お前名無しだろ (ワッチョイ dfe0-U+c5)2019/05/26(日) 06:31:05.55ID:9OE5G6nA0
タイトルではないんじゃない

881お前名無しだろ (ワッチョイWW df52-29ZT)2019/05/26(日) 10:14:02.60ID:k+8vvCE/0
>>873
この次か次あたりのシリーズ前に体調を崩してトップレスラーとしてのゴディは終わってしまったんだよなあ。
この時すでに体調は悪かったのかな。

882お前名無しだろ (ワッチョイ bfd0-dCWx)2019/05/26(日) 11:03:30.31ID:lNhQ4zzf0
ノア旗揚げで白パン履いて三沢田上小橋の全員に勝利したところがピークなのかな

883お前名無しだろ (アウアウカー Sa3b-V2ei)2019/05/26(日) 11:32:34.49ID:YNTrkKySa
もちろんプロレス上手いんだけど、
絶対的エースでもないんだよな。

太陽と月なら月の方で、ゴレンジャーなら青レンジャー。

ライバルの大森がプロレス下手だったのが残念だったな。

ヒール軍のリーダーとかやれば光るんだろうけど、入団したのが全日本プロレスだったのが間違いだったのかなーと。

884お前名無しだろ (ワッチョイWW df52-29ZT)2019/05/26(日) 11:39:46.91ID:k+8vvCE/0
秋山のライバルとして小橋だと何かワクワクしない。何か健全すぎるというか。いい試合になるのはわかるんだけどね。
大森が並び立つくらいになって互角のライバル関係が築けてればなあ。
それか高山とお互いの全盛期にもっとバチバチやれてればなあ
ノアでの初の一騎討ちが三沢の死後とかカードを寝かせすぎて腐ってしまった感じ。

885お前名無しだろ (ワッチョイ 7f10-YyvA)2019/05/26(日) 13:31:21.32ID:3yb62f3P0
>>878
シングルであったっけ?全然記憶にないや

886お前名無しだろ (スッップ Sdff-hu2u)2019/05/26(日) 14:47:34.98ID:a8AGfYiFd
ノア旗揚げ2連戦の2日目で勝ってなかったっけ?

887お前名無しだろ (アウアウウー Saab-LCsP)2019/05/26(日) 15:51:13.01ID:QQctTk1ca
秋山は俺がやらなきゃ俺が頑張らなきゃって自分を追い込み過ぎて自爆した感じ
それでも歴史に残るレスラーだけどね 小橋を輝かせるとか考えてヒールやらなくてスーパーベビーフェイスでいけば良かった

888お前名無しだろ (ササクッテロ Sp5b-8V0O)2019/05/26(日) 16:16:47.99ID:D0uQati2p
ノア旗揚げすぐに、秋山が高山と組んで小橋大森と闘っ試合良かったよ。
途中で大森が裏切って小橋の背後からアックスボンバー、最高だった。

889お前名無しだろ (ササクッテロ Sp5b-8V0O)2019/05/26(日) 16:17:05.07ID:D0uQati2p
黒小橋誕生のアングル。

890お前名無しだろ (ワッチョイWW bfd0-7D4D)2019/05/26(日) 16:41:35.69ID:lNhQ4zzf0
>>889
黒小橋って秋山のアイデアなのかな

891お前名無しだろ (スッップ Sdff-j/Qa)2019/05/26(日) 17:46:22.51ID:3Tky7Zv2d
>>887
歴史に残るレスラーってのはないんじゃないか

892お前名無しだろ (ササクッテロ Sp5b-KVMr)2019/05/26(日) 18:30:08.63ID:SYAvLPMYp
プロレスの歴史全体で見た場合歴史に残るかというと微妙な気もする。
全日本、ノアの歴史やプロレスの歴史でも2000年前半とかで限定したものだったら間違いなく残る。

893お前名無しだろ (アウアウウー Saab-LCsP)2019/05/26(日) 18:41:22.64ID:QQctTk1ca
永田、中西とかのいわゆる新日本第三世代と同格かちょっと上だろ
ノアと新日本を繋いだのも秋山だし
歴史に残ると思うけどなぁ

894お前名無しだろ (アウアウウー Saab-y4jh)2019/05/26(日) 18:51:29.20ID:gIlmbjJSa
永田とは2011年のチャンカンで完全に向こうが上になった。

895お前名無しだろ (ササクッテロ Sp5b-8V0O)2019/05/26(日) 21:33:16.67ID:D0uQati2p
プロレスの歴史で言うなら、ノアの旗揚げ戦と全日本の再建で名前が挙がると思う。

896お前名無しだろ (ワッチョイ 7f10-YyvA)2019/05/26(日) 21:37:46.16ID:3yb62f3P0
馬場が最後まで育ててたらどうなってたんだろうな
WWFとも提携しようとしてたみたいだし、色々違ってたんだろうな

897お前名無しだろ (ワッチョイ 5f01-THjO)2019/05/26(日) 22:27:26.36ID:bS8qD8Ve0
>>894
それは俺も感じた。

898お前名無しだろ (ワッチョイWW 27c9-OJ2W)2019/05/26(日) 23:50:03.63ID:TkSTJthp0
いい試合するとよく言われてきたけれど
面白いと思う事が全く無い男だよ

それが全てだと思うね

面白い試合が出来ないよ

899お前名無しだろ (アウアウカー Sa3b-FJ89)2019/05/26(日) 23:56:17.18ID:NuctUBRNa
2011ってお互いにまともに動けた末期も末期じゃね
全日はハゲがバカすぎてアホオーナーに好き放題やられて土下座外交だし

900お前名無しだろ (ワッチョイW 2724-TPzX)2019/05/27(月) 00:30:04.04ID:y0e11YAN0
永田は2000年代後半に、キックアンドサブミッションのハードヒットスタイルと
白目式腕固めのお笑い要素をミックスさせた謎のスタイルで評価を上げたからな
一時期マジで試合内容にハズレなし、って時期があったよ
2011年は確か震災直後に棚橋とIWGP戦もやってるな
43歳くらいの時期だから確かに一線級ギリギリだね
歳の割にコンディションが良かったから概ね支持されていたと思う

901お前名無しだろ (ワッチョイWW df10-tXlI)2019/05/27(月) 00:55:51.20ID:TyrIeXdl0
永田さんと小島は今でもコンディションいいだろ
そりゃ全盛期に比べたら劣るのは仕方ないが
社長業有るとは言え秋山はもう少しコンディション整えて欲しいわ

902お前名無しだろ (アウアウカー Sa3b-NnHv)2019/05/27(月) 01:26:57.82ID:Ilb6r0IBa
>>900
白目なんか評価されてんのかアレ
笑われてるだけだろ 寒いし

903お前名無しだろ (アウアウクー MM5b-x288)2019/05/27(月) 02:54:30.06ID:XDuW0ADmM
それでも他団体や海外でも白目コールされるんだからそれは評価されてるだろ
どんなんでも長くやって客に覚えられるのは大変なことだぞ

904お前名無しだろ (オッペケ Sr5b-2ib6)2019/05/27(月) 06:03:12.86ID:nweXeDLrr
一時期上だっただけで永田さんにはとっくに抜かれてるだろ、小島にも抜かれてるかな
天山にはかろうじて勝ってて中西には余裕で勝ってる位が今の秋山じゃないの

905お前名無しだろ (ワッチョイW 2724-V2ei)2019/05/27(月) 06:11:43.62ID:WJBbVqeI0
秋山の場合はトップに立つべき人材で周囲も望んでいたのにトップに立たなかった人という印象
第三世代はトップに立とうとしても周囲が望まずトップに立てなかった人たちという印象

906お前名無しだろ (ワッチョイ c7ef-dCWx)2019/05/27(月) 08:36:09.75ID:37ejE2tp0
天山小島中西の三人は自分達で何か面白いことをやってやろうってのが無かったな

907お前名無しだろ (ワッチョイWW 2724-KXt8)2019/05/27(月) 11:12:57.38ID:p63GW36t0
小島は自分で興行打ったり結構動いてた印象だが

908お前名無しだろ (ワッチョイWW 87b1-4JiX)2019/05/27(月) 11:23:52.25ID:FDS55Ut90
永田はかなり会社に振り回された印象。
中西は自分で動かなくて正解。

909お前名無しだろ (アウアウウー Saab-TPzX)2019/05/27(月) 13:16:34.64ID:LtB3kiTfa
まぁ永田さんの姿勢はなんだかんだアグレッシブで立派だったと思うよ、
「プロレスだけやってちゃ武藤を超えられない」とミルコにチャレンジした訳だから※ヒョードル戦は別
自分は武藤にスター性で及ばない、という状況認識は完全に合ってるし、
当時「飛び級」の手段は総合しかなかったしね
勝ちはしないまでも、ちょっとだけ善戦できてりゃね…

910お前名無しだろ (アウアウクー MM5b-x288)2019/05/27(月) 13:21:34.61ID:XDuW0ADmM
>>908
会社なら断れただろうけど猪木からの命令は…ほんとよくやったわ

911お前名無しだろ (スッップ Sdff-j/Qa)2019/05/27(月) 13:25:39.13ID:HvsCdsu3d
>>902
自分からやって笑われてるならレスラーとしては美味しいんだろう
秋山はハゲとかオムツとか言われてるのが自分からではないから寒いというならどちらかといえば…ね

912お前名無しだろ (アウアウエー Sa9f-NnHv)2019/05/27(月) 13:55:14.92ID:0KOSZlc4a
>>908
中西も振り回されてたやんK-1とかMMAとか
ヒクソンとやらせるつもりだったんだろ長州が

913お前名無しだろ (アウアウエー Sa9f-NnHv)2019/05/27(月) 13:58:34.57ID:0KOSZlc4a
>>911
永田の性格からして人に笑われるのは本意ではないと思うが

914お前名無しだろ (スップ Sd7f-f7Vl)2019/05/27(月) 14:10:42.35ID:7xBrWZcpd
>>909
せめて谷津みたいな感じでボコボコにされたけど立ち向かったとか前のめりに倒れたとかだったら大分違ってただろうね

915お前名無しだろ (ワッチョイ e7ac-Fpyl)2019/05/27(月) 14:16:42.56ID:3x/2Hi9N0
谷津ってしょっぱいイメージだったけど人によって違うんだな

916お前名無しだろ (ワッチョイWW 87b1-4JiX)2019/05/27(月) 17:10:29.08ID:FDS55Ut90
初戦はやられてもガッツあるなぁ、って思ったけど2戦目も同じようにやられたの見てコイツ学習能力ないんかと呆れた。

917お前名無しだろ (ブーイモ MMcf-cRGk)2019/05/27(月) 17:16:48.78ID:ISO8e/8VM
絶対王者という言葉を最初に発信したのは秋山だよね?
後にヴァンダレイシウバのコピーになっちゃったけど

918お前名無しだろ (ワッチョイWW 5fbc-Bjpc)2019/05/27(月) 22:37:10.74ID:Caf7vLnn0
>>915
打たれ強さは感心したけどそれだけだな

919お前名無しだろ (スップ Sd7f-j/Qa)2019/05/28(火) 02:44:38.14ID:7ekTuVJ8d
スレで秋山を掘り下げようとしてもすぐ他に話題が移る辺りで評価は知れてるんじゃないかな

920お前名無しだろ (オッペケ Sr5b-yvpK)2019/05/28(火) 13:21:52.04ID:CcYolZdPr
プロレス脳も技術もあるけどズレてるんだよなあ
小橋健介戦のチョップ合戦に対抗してみのるとビンタ合戦ってのがそれを象徴してる

921お前名無しだろ (ワッチョイ e7ac-Fpyl)2019/05/28(火) 13:35:01.28ID:lkZSpmMy0
あれは動けなくなたからそれしかやりようがなかったんだろ

922お前名無しだろ (ワッチョイ 7f10-YyvA)2019/05/28(火) 19:52:50.46ID:10PH+1570
秋山はデビュー戦、その後の一年間は馬場猪木をしのぐ天才レスラー。
総合的には三銃士四天王(田上除く)より下、馳健介より上かな

923お前名無しだろ (ワッチョイ ff71-Fpyl)2019/05/28(火) 20:18:58.91ID:uT6YrkoF0
田上を除くな

924お前名無しだろ (アウアウウー Saab-Egom)2019/05/28(火) 20:53:49.54ID:MlpnafHfa
G1で棚橋を認めたのは意外だった
新日寄りの俺ですら棚橋苦手だったのに

925お前名無しだろ (ワッチョイWW df02-4JiX)2019/05/28(火) 21:10:48.88ID:rsMZMy+N0
棚橋のナルシスト路線はほんと新日にとっても大博打だったな。会場のお客さんも苦笑してるシーンあったし、よく軌道にのるまで続けたもんだ。棚橋の才能も我慢して使った新日も凄い。

926お前名無しだろ (アウアウウー Saab-TPzX)2019/05/28(火) 21:53:26.53ID:9qXO8S+ia
棚橋はやってることはオーソドックスなアメプロだったから
ポスト四天王プロレスの可能性を感じたんじゃない?
猫も杓子も垂直落下か格プロな時代だったし
今となってはかもしれんが、同世代の永田と組むより下の世代の棚橋と組んでたほうが
いい結果になったんじゃないかと

927お前名無しだろ (ワッチョイW e724-KVMr)2019/05/28(火) 22:26:09.10ID:1CK83uW00
>>924
あれは俺も意外だった。あの時点での棚橋って全然トップクラスじゃなかったよね?

928お前名無しだろ (ワッチョイWW 2724-KXt8)2019/05/28(火) 23:36:59.89ID:9cvfi9tb0
ファンからは賛否あり続けてる棚橋だが
上の世代のレスラーからの評価はいつも高かったような気がするわ
実際に肌合わせるとわかる何かがあるんかねえ

929お前名無しだろ (アークセー Sx5b-OLQB)2019/05/28(火) 23:53:48.01ID:NTXziiIFx
91〜92年デビュー世代での格は秋山、永田、天山、小島、中西、大谷、大森、西村の順かな?

930お前名無しだろ (ワッチョイW 2724-V2ei)2019/05/29(水) 00:03:12.95ID:7f1aMNM40
>>929
今はああなったとはいえ1番はダントツで高山
天山よりは小島、大谷よりは大森の方が上だと思う

931お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp5b-V2ei)2019/05/29(水) 00:58:52.20ID:X7jZxXfHp
>>895
絶対残らんと思う、
と言うかこのレベルで残してたら他にも残さなくちゃいけない奴だらけで大渋滞だろ
AJPも別に再建してないしね

932お前名無しだろ (ワッチョイ df51-buEI)2019/05/29(水) 01:18:12.77ID:xp4PHr1S0
高山は過大評価だろ
あいつの試合一切面白いと思ったことは無い

933お前名無しだろ (アウアウカー Sa3b-NnHv)2019/05/29(水) 01:29:04.16ID:8SAo44fxa
面白くないよな別に
良い試合も特にないし

934お前名無しだろ (ワッチョイWW df10-tXlI)2019/05/29(水) 01:38:43.29ID:5hSrDtz00
高山は一度倒れたあともキャラ変えなかったのが見てて痛かった

935お前名無しだろ (アークセー Sx5b-OLQB)2019/05/29(水) 01:59:08.97ID:Atdf48rfx
>>930
そっか高山ダントツだな

936お前名無しだろ (オッペケ Sr5b-2ib6)2019/05/29(水) 01:59:25.30ID:urlRA4v4r
>>929
大森の位置付けが難しいな
3冠取ってるから大谷中西より上にしても良い気もするが落ちぶれた全日でだからなあ

937お前名無しだろ (ワッチョイWW df10-tXlI)2019/05/29(水) 02:01:32.14ID:5hSrDtz00
中西はIWGP巻いてG1も取ってるから大森より上だと思う

938お前名無しだろ (ワッチョイ dfe0-U+c5)2019/05/29(水) 02:02:36.72ID:Y1nzRuPz0
高山がGHC獲った時解説席秋山に向けて挑発してたよな
なんでやんなかったんだろ一番いい時期に
それは三沢全日時代の川田ともそうだが

939お前名無しだろ (ワッチョイWW df6d-yvpK)2019/05/29(水) 07:24:53.02ID:jBhdvLPp0
高山は痛いキャラだけど
自分が見てて面白くなかってから過大評価ってのも中々

940お前名無しだろ (ワッチョイ dfe0-U+c5)2019/05/29(水) 07:30:57.65ID:Y1nzRuPz0
個人的に99G1優勝から2000G1決勝までの全盛期中西なら素材は一番だったと思う

941お前名無しだろ (アウアウクー MM5b-x288)2019/05/29(水) 11:40:38.85ID:ASOwJegOM
高山は試合は特に…だけどドンフライと総合やった試合だけは面白かったと言いたい

942お前名無しだろ (ニククエWW 87b1-4JiX)2019/05/29(水) 12:08:07.95ID:+2fY/HlZ0NIKU
高山はどこの団体でも上がって、誰相手でも自分のスタイル貫いた行動力がすごいな。誰とでもいい試合じゃなくて格下なら潰す試合もできるし。一昔前の大物外人みたいな存在。

943お前名無しだろ (ニククエ Sa9f-Rol5)2019/05/29(水) 12:11:15.69ID:cyrbm6aRaNIKU
ハゲ山さんはいずこへ

944お前名無しだろ (ニククエW 0H9f-8V0O)2019/05/29(水) 12:22:43.27ID:rWUigBn1HNIKU
>>942
どこのリングでも外敵扱いだから使いやすい。
みのるも。

945お前名無しだろ (ニククエ bff6-6B7C)2019/05/29(水) 12:26:15.77ID:01sl5Jqb0NIKU
何せ白石が滅茶苦茶にした全日を立て直したのは素晴らしいよ。
後楽園も毎回超満員だし言うことないね。

946お前名無しだろ (ニククエ e7ac-Fpyl)2019/05/29(水) 13:48:09.67ID:bxvyEAHf0NIKU
高山は存在感が凄かった

947お前名無しだろ (ニククエWW 87b1-4JiX)2019/05/29(水) 14:21:20.88ID:+2fY/HlZ0NIKU
口が達者ってのもデカいね。ズバリ核心突いてきたり、皮肉混ぜたり。解説も面白い。

948お前名無しだろ (ニククエ 5f01-THjO)2019/05/29(水) 14:44:44.78ID:LaKh6hZ80NIKU
>>940
あの頃のG1は好きだった。
今は完全にベクトルが違う。

949お前名無しだろ (ニククエ Saab-ASD1)2019/05/29(水) 15:55:28.84ID:H6hNkzDBaNIKU
>>947
小橋VS健介の「祭りだよ祭り 馬鹿祭りだよ!」は名言

950お前名無しだろ (ニククエWW 87b1-4JiX)2019/05/29(水) 15:57:54.71ID:+2fY/HlZ0NIKU
田上について「あのおっさんあんな細っそい腕してるのに力凄いんだよ」とか毒舌だけどプロレス愛溢れてたね。

951お前名無しだろ (ニククエ dfe0-U+c5)2019/05/29(水) 16:41:10.72ID:9pxhHZHz0NIKU
G1で中西酷評してたよな
当時はわからなかったけど小包固めに納得できなかったんだろうな
自分が取られたようなやり方の西村と被るしな

952お前名無しだろ (ニククエ Sp5b-V2ei)2019/05/29(水) 16:45:39.24ID:X7jZxXfHpNIKU
>>945
こんなとこまで来たよ、ナポ爺
死ねよ嘘つき野郎

953お前名無しだろ (ニククエWW df52-29ZT)2019/05/29(水) 17:07:42.43ID:zC4zqUh+0NIKU
高山の解説は毒舌だけども選手へのリスペクトに溢れているというスタンス。解説としては目立ち過ぎるから好き嫌いはわかれそう。

個人的には解説者は一線を退いたかつての重鎮みたいな方が好き。
ジャイアント馬場の解説とかはその最たるもの。

954お前名無しだろ (ニククエ e7ac-Fpyl)2019/05/29(水) 17:36:10.85ID:bxvyEAHf0NIKU
馬場は自分とこの選手なのに意外と容赦なかったりして面白かった

955お前名無しだろ (ニククエ Saab-y4jh)2019/05/29(水) 20:04:53.51ID:EHsjSlBjaNIKU
>>927
あの仙台の試合すごく面白くてメチャクチャ盛り上がってたんだよ。

956お前名無しだろ (ニククエ MM5b-x288)2019/05/29(水) 21:06:02.99ID:UKXP/lBAMNIKU
あれは良かったと思ったけどノアファンとなぜか全日ファンにまで馬鹿にされてた記憶しかねえ

957お前名無しだろ (ワッチョイ eae0-lXPh)2019/05/30(木) 02:12:31.98ID:RdDjjHQq0
フロントネック一撃必殺にして頃の秋山が一番よかったね
秋山が三沢小橋に牙をむきノーフィーアーが睨みを利かせて力皇森嶋が上に歯向かっていってた時期のノアがよかった

958お前名無しだろ (ワッチョイWW 6a10-/uEZ)2019/05/30(木) 02:27:37.76ID:QYnpIjS+0
ノアはフロントネックロックとかの絞め技で極めるようなスタイルに移行していけば良かったと思うがノアオタの求めていたものは更なる四天王プロレスだったからな

959お前名無しだろ (ワッチョイ fbac-yed5)2019/05/30(木) 02:34:33.47ID:ZX4eew4/0
総合ではなくプロレスを見たかったんでしょ
四天王はプロレスとしての一つの回答みたいなもん

960お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp33-XyJs)2019/05/30(木) 07:57:29.87ID:htm3RyLAp
今はどちらかといえば新日の方が四天王プロレスしてるよ、一時期なんてそれで怪我人続出だった

961お前名無しだろ (アウアウウー Sa1f-o4CG)2019/05/30(木) 08:35:51.95ID:cABSwiToa
>>959
何か答えを出さなきゃいけなかった、と言うのがあの時のプロレス界だからね
さっきの棚橋の話もそうだが、四天王以外で1つの答えを模索していたのが秋山だろう
それが無理だったと言うこと

新日も棚橋王者の頃と比べてまた垂直落下や危険技増えてるよな

962お前名無しだろ (ワッチョイ 6ae0-lXPh)2019/05/30(木) 09:05:54.60ID:y+2fSt/L0
フロントネックはノア選手はやらず新日選手が多用してたな
覚えてる限り安田、中西、永田、小原、中邑、藤田が使ってた
何か天龍と長州も一度くらい見た記憶があるような

963お前名無しだろ (ワッチョイWW 8fb1-Su45)2019/05/30(木) 10:21:27.99ID:mkSPp++40
長州は力の差見せつけるように中野に使ってたな。けどビッグマッチで使うフィニッシュとしちゃやっぱ地味過ぎだな。やられてる方の表情も分かりづらい。

964お前名無しだろ (ワッチョイ 6ae0-lXPh)2019/05/30(木) 18:45:38.08ID:l1silakk0
新日は四天王じゃない、ちょっと階級あげたドラゲー

965お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp33-XyJs)2019/05/30(木) 20:23:50.83ID:htm3RyLAp
>>962
川田も使っていたのを覚えてる、川田は器用なんだなと思った

966お前名無しだろ (ワッチョイWW bb24-PvOt)2019/05/30(木) 23:47:54.63ID:RF5oQjXT0
ドームの馳浩との試合とノア旗揚げの小橋センがよかった

967お前名無しだろ (ワッチョイ 6ae0-lXPh)2019/05/31(金) 04:29:51.33ID:XG8zorJW0
三沢越えの時のフィニッシュが引きの映像でセコンドの若手の後ろ姿とダブってるのが残念
そこ以外は最高なんだがね

968お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp33-Ekl2)2019/05/31(金) 08:27:33.31ID:bTjDUzrep
秋山のレスラー人生見てると、AJPとノアが落ちぶれる一方、
新日が隆盛を極めてる理由が良く分かる。
自己満に同調してくれる信者だけ相手に商売しても成り立たないよ

969お前名無しだろ (スップ Sd2a-XACM)2019/05/31(金) 08:28:13.41ID:OqIruMZhd
AJPとか言ってる奴は何もわかってない

970お前名無しだろ (ワッチョイWW ea74-Q5bo)2019/05/31(金) 08:40:47.61ID:T0SZ2W/M0
全日ヘビー級の充実度とノアヘビー級比べたら秋山はかなり先まで見据えてちゃんと経営してるのわかるけどな

971お前名無しだろ (ワッチョイ ea6d-1RDw)2019/05/31(金) 09:01:16.80ID:xAmly+D30
どこが充実してるのかまるでわかりません
後楽園ビッグマッチで縮小する一方だし

972お前名無しだろ (アウアウクー MM73-tPNx)2019/05/31(金) 10:51:42.21ID:x6ZSWiDvM
>>964
つまりどっちの団体も子供から大人まで見れて人気ってことか
四天王なんて危険技しかなかったんだから一緒にしてやるなよ

973お前名無しだろ (アウアウエー Sae2-XisW)2019/06/01(土) 20:43:04.62ID:YkpNUh+Ja
秋山はノアに行って川田と絡めなくなった事に尽きる

974お前名無しだろ (ワッチョイ fbac-yed5)2019/06/01(土) 20:48:29.89ID:ODNA58gW0
秋山に限らないだろ

975お前名無しだろ (ワッチョイ 17d2-1RDw)2019/06/02(日) 00:28:42.78ID:WfHedrUw0
>>958
俺はフロントネックロックで新しい時代を期待した派なんだけどなあ
ノアはファンが成長をつぶしたようなもんだね
あと、森嶋のようなぬるま湯体質の不摂生ね
旗揚げ時の精悍な肉体が見る影もなくなっていったから

976お前名無しだろ (ワッチョイW 733b-Ekl2)2019/06/02(日) 03:02:25.34ID:gZ+zAvIT0
>>969
AJPを否定してるヤツが一番分かってないだろw
会社の名前なのに

977お前名無しだろ (ワッチョイWW 6312-nMd/)2019/06/02(日) 04:24:27.29ID:5tvEkqVY0
>>976
会社は呼称として普段使いしてないだろ

978お前名無しだろ (ワッチョイW 733b-Ekl2)2019/06/02(日) 07:08:32.85ID:gZ+zAvIT0
>>977
意味不明すぎるんだが。
会社の正式名称を使って文句垂れるって頭おかしすぎだろ

979お前名無しだろ (ワッチョイWW 6312-nMd/)2019/06/02(日) 09:45:47.56ID:5tvEkqVY0
>>978
正式にその略称を使ってないだろ

980お前名無しだろ (ワッチョイ 2a02-Aua9)2019/06/02(日) 09:51:13.61ID:Rey/TW990
TシャツにはでかでかとAJPってかいてるね

981お前名無しだろ (ワッチョイ 26f6-Dmnv)2019/06/02(日) 10:26:03.99ID:01N0+M9B0
略すならあくまでも「AJPW」だね。
全日TVのURLにはそう書いてある。
個人的にAJPと訳す奴は英語も読めない馬鹿だと思ってる。新日本を「NJP」と書いてるのと同じ。

982お前名無しだろ (オッペケ Sr33-xsHs)2019/06/02(日) 11:34:58.92ID:WYDuM5uEr
ロゴ見たらProとWrestlingをハイフンで繋げて一つの単語にしてるしAJPで良いんじゃね
英語知らんけど

983お前名無しだろ (アウアウクー MM73-tPNx)2019/06/02(日) 12:48:48.25ID:mRa5UwP5M
>>980
書いてあるなら正式にAJPだな

984お前名無しだろ (ササクッテロル Sp33-X0KM)2019/06/02(日) 13:09:32.76ID:0rZZ9mxQp
わざわざAJPって書き方する奴は否定的な意見多いから嫌がるのもまあわかる。全日で通じるし。

985お前名無しだろ (スッップ Sd8a-c66r)2019/06/02(日) 14:54:11.13ID:67BoRtxPd
>>975
秋山や団体に信念があれば多少ファンがざわついたところで貫けばよかったんでは
森嶋も同じで、団体自体に筋が通っていなかったからアレになったのかもね
保護者の馬場が必要な人達だったんだよな

986お前名無しだろ (ワキゲー MMb6-Ekl2)2019/06/02(日) 17:14:46.72ID:RiPG7llTM
なるほど、全日本プロレスはキチガイなのか

「Lucha Fiesta Tour 2018 supported by AJP」開催決定
http://www.all-japan...BA%E5%AE%9A%EF%BC%81

987お前名無しだろ (ワキゲー MMb6-Ekl2)2019/06/02(日) 17:15:46.58ID:RiPG7llTM
「全日本プロレス AJPワールド」はキチガイが作った番組だったのか

988お前名無しだろ (ワキゲー MMb6-Ekl2)2019/06/02(日) 17:16:36.62ID:RiPG7llTM
>>979
何とか言えやクズ

989お前名無しだろ (IN 0Ha2-7IBn)2019/06/02(日) 19:07:24.88ID:BvXQZ6RNH
【速報】クオカード500円分かすかいらーく優待券をすぐ貰える  
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990お前名無しだろ (ワッチョイWW ea6d-xsHs)2019/06/02(日) 22:53:07.66ID:cBl2T7I60
>>981
ナポリタン爺、全日を英語もできなバカとdisるの巻

991お前名無しだろ (ワキゲー MMb6-Ekl2)2019/06/03(月) 14:54:57.95ID:xri7eL3/M
>>981
ナポ爺の頭の悪さは異常

992お前名無しだろ (HK 0He2-RVhv)2019/06/03(月) 17:57:43.78ID:2Fc/mi/xH
>>989
やってみた

993お前名無しだろ (ワッチョイWW 8fb1-Su45)2019/06/04(火) 12:12:38.95ID:tPJ3x6vE0
青木バイク事故で逝ったか。秋山ショックだろな。

994お前名無しだろ (ワッチョイ fbac-yed5)2019/06/04(火) 15:57:28.50ID:cMDheT140
マジだった

995お前名無しだろ (ワッチョイ 26d0-2ZOZ)2019/06/04(火) 17:04:30.20ID:3rHyOLAl0
青木の事故見てパニック障害再発しそうだな

996お前名無しだろ (スプッッ Sd2a-xMta)2019/06/05(水) 13:57:33.30ID:VnPXZy/Ud
>>993
マジだった

997お前名無しだろ (ワッチョイWW 8fb1-Su45)2019/06/05(水) 14:11:19.44ID:4n1fXeQz0
秋山一番に病院に駆けつけたらしいね。会見は痛々しかった…。

998お前名無しだろ (ワッチョイWW 4aa6-w9o9)2019/06/05(水) 14:16:14.18ID:X1kVjw0E0
秋山社長の口からご両親に伝えたのかな…
社長が武藤の時じゃなくて心底良かったよ

999お前名無しだろ (アウアウエー Sae2-SYzV)2019/06/05(水) 17:09:26.69ID:i74XNqfWa
>>998
いきなり武藤disかよ

でも完全同意

1000お前名無しだろ (ワッチョイWW 17e7-0C4Q)2019/06/05(水) 17:18:13.57ID:GA/cATNJ0
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