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778NPCさん (ワッチョイ 2be3-7HPi)2017/09/14(木) 06:05:12.76ID:PdrBdDb/0
>>776
メンバー何人?
自分を含めて三人以下が多いなら12季節、四人ならワイナリーかな。

779NPCさん (ワッチョイ 2be3-YrVA)2017/09/14(木) 06:06:38.23ID:PdrBdDb/0
>>776
あと12季節もワイナリーも必要スペースそんなに変わらんぞ

780NPCさん (ワッチョイ 996c-yNll)2017/09/14(木) 06:22:29.32ID:8NKaM82p0
>>776
季節の数なら四と十二で十二季節の方がお得感がある

781NPCさん (オッペケ Sr4d-ExzZ)2017/09/14(木) 06:41:28.34ID:dWVIQ4hFr
エルドラドかルイスクラークかで悩んでいます。
サッと紹介をみた感じ似てる感じがしたのですがどちらがおすすめ?

782NPCさん (ワッチョイ f9ea-5F6o)2017/09/14(木) 07:15:04.02ID:GW8zxmbt0
seasonsをBGAで遊んでみりゃエエやんけ

783NPCさん (アウアウカー Sa1d-5E30)2017/09/14(木) 07:16:03.53ID:BnBjQrLga
>>762
既にゲートもフィギュア化してるしトークンとかも豪華版が存在してる
ツイッターとか見てるとキックスターター勢はほぼ全員豪華版買ってるように見えるから豪華版出したら売れるだろうな
ゲートだけでも5千円はするだろうけど

784NPCさん (ワッチョイ f9a5-9qfn)2017/09/14(木) 08:42:09.73ID:PBI3SLc90
>>781
説明とプレイのしやすさでエルドラド、毎回違うカードで楽しめリプレイ性が高いのがルイスクラーク。
エルドラドは入手しやすいが比較的高い。入手しにくいがそれほど高くはないルイスクラーク。
時間が下手したら60分の表記よりかからないのがエルドラド、時間が120分の表記よりもかかるのがルイスクラーク。
比較的日本で評判いいのはエルドラド、BGGでランクが高いのがルイスクラーク

どっちでも好きな方でいい
ということでレースゲームなら関係ないがautomobilesを薦める

785NPCさん (ワッチョイ 2be3-Oqe+)2017/09/14(木) 09:12:59.03ID:3J90KLrK0
>>776
メンバーが経験してるTCGによるかも
ブシロード系の運要素高いTCGがメインならワイナリーの四季
MTGとか運要素低くてカード間のシナジーが重視されるTCGならSeasons

>>781
かなり別物
エルドラドは軽いがリプレイ性が低い
ルイスクラークは重いがリプレイ性がそこそこある

786NPCさん (ワッチョイ 8123-gMpz)2017/09/14(木) 09:29:55.31ID:PZLlAsVi0
皆さんレスありがとうございます。
基本的には四人でやること多いです。
Seasonsはやっぱ3人以下の方がよく良いって聞きます。
ワイナリーは、カードの引きで勝ちが一方的に決まったりするのでしょうか?

787NPCさん (ガラプー KK35-pICg)2017/09/14(木) 09:45:22.65ID:v/lI853QK
>>781
エルドラドは強いカードを買って他プレイヤーの進路を妨害しつつガンガン進む軽めなゲーム
多少場当たり的なプレイでも先に進める
ルイスクラークはインディアンや資源の数をカツカツに調整しつつカードコンボを組み上げる一歩が重いゲーム
ワーカーの置き順やカードの取捨選択は悩ましく計画性が求められる

788NPCさん (アウアウカー Sa1d-ZY3J)2017/09/14(木) 09:53:39.00ID:vbX3S8Z8a
自分も聞いてみよう
hexタイル置きたいんだけど、ハチエンダとブルゴーニュならどっちがおすすめ?

789NPCさん (ワッチョイ b111-Etrh)2017/09/14(木) 11:32:29.06ID:ky9DVeCV0
HEXタイル置きまくりたいならニューロシマヘクスが超オススメです。
上の2点だとハチエンダの方がやってて楽しい。煩雑な気もするけど。

790NPCさん (アウアウカー Sa1d-zD+J)2017/09/14(木) 11:38:42.52ID:UZLeYtXia
>>775
このサイズのスリーブ見つけらんなかった
公式サイトにも載ってなくない?

70mm×120mmのタロット用のスリーブじゃデカすぎるんかね?
おしえて先行入手組

791NPCさん (ブーイモ MMc5-sTzo)2017/09/14(木) 12:31:19.18ID:f+FiZEltM
ハチエンダもブルゴーニュも両方もっててよいゲーム

792NPCさん (ワッチョイ f9a5-9qfn)2017/09/14(木) 13:11:22.37ID:PBI3SLc90
>>786
実力がよっぽど差がなければむしろ引き運しかない。
苗も契約も訪問者もカードなんでね。
アグリコラとかに比べてかなり大味なんで、逆に僕は楽しくできるかな?

793NPCさん (アウアウカー Sa1d-gMpz)2017/09/14(木) 13:18:05.42ID:yua5r26Ia
やっぱワイナリーって運ゲーなのか
なんかよく出来てるのに残念だわ

794NPCさん (アウアウウー Sa85-xUTQ)2017/09/14(木) 13:24:38.26ID:M9ZtN1P3a
ハチエンダもブルゴーニュもすげー面白い…んだけど、適正価格での入手性には難ありかも
ハチエンダはうっかり新版とか発表される気がしてなかなか手を出すタイミングが無い
ブルゴーニュはカード版とかカード版のダイス版とか出て訳わからんことになってるな笑

795NPCさん (ワッチョイ 93ea-PzL5)2017/09/14(木) 13:25:43.34ID:atXSJdKJ0
>>788
ハチエンダは他プレイヤーとの絡みが多いゲーム
特に5人プレイは狭い領土をめぐってギチギチに取り合う
バランスをプレイヤーに委ねるところがあるので個人的にはそこが古い気がする
ブルゴーニュは自分のボードをきれいに埋めるのがメインなので箱庭好きに良い
他プレイヤーとの絡みも間接的であまり気にならない

796NPCさん (アウアウウー Sa85-xUTQ)2017/09/14(木) 13:35:31.94ID:M9ZtN1P3a
ワイナリーはあんまりまとまりが無い感じがするね
元のワープレの部分はかなり薄味で、そこをカード効果やら拡張やらで無理矢理塩コショーしたような味付けだからバランスいいと言えるかどうか
一見おかしいけど遊んでみるとちゃんとしたバランスに着地するマルコポーロなんかとは真逆な造り

797NPCさん (ガラプー KK35-pICg)2017/09/14(木) 13:46:11.87ID:v/lI853QK
>>788
ハチエンダはマルチ要素含めて多人数が楽しい
ブルゴーニュはダウンタイムが長く、タイルの取り合い・先手番争いなどのガチ要素が強いため少人数(究極的には2人)向き

798NPCさん (オイコラミネオ MM6b-L611)2017/09/14(木) 13:55:06.18ID:sNYGAveSM
コンコルディアに興味がありますが、同じ様に、ルールが比較簡単でリプレイがあるゲームありますか?
出来れば得点などの見通しが良い方が、コンコルディアは微妙?
その他、ラ・グランハも気になってますので教えて下さい

799NPCさん (ワッチョイ 4ba6-SGtB)2017/09/14(木) 14:09:31.02ID:o1rd3oW10
>>798
ラ・グランハはかなりルールが複雑で多い方のゲーム
リプレイ性は高いけどね

コンコルディアは得点大きなウェイトを占めるカードが常時は公開されてないのがわかりにくいけど
遊んでるうちに盤面と相手がなんのカード買っていったかをざっくりでも良いので把握できるようになると
誰が勝ってそうなのかは何となく分かるようになる

800NPCさん (ワッチョイ 4ba6-SGtB)2017/09/14(木) 14:43:35.60ID:o1rd3oW10
ドイツのボードゲームなど数多の「アナログゲーム」を中心としたボードゲーム・カードゲームについて建設的に語りましょう。

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次スレは>>950を踏んだ方が宣言してから立てて下さい。
>>950が立てられない場合は、他の誰かが代行宣言をしてから立てて下さい。
ワッチョイが導入されたので1行目と2行目に下記のコマンドをコピペしてください(ID表示 強制コテハン )。
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Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)

801NPCさん (ワッチョイ 4ba6-SGtB)2017/09/14(木) 14:44:28.26ID:o1rd3oW10
□■□ボドゲ総合スレFAQ■□■
Q.オススメのゲームおしえて。
A.おすすめゲームを知りたい人は
【一緒に遊ぶメンバーの人数】※必須。相手が子供の場合は、年齢も書いてください。
【予算】ボードゲームは入手の容易なものから、海外からの輸入に頼らなければならないもの、オークション等で中古を狙わなければ手に入らない絶版モノまで入手難易度が幅広いので、どの程度まで探す気があるのかも併記するとよいでしょう。
【好みのジャンル】 一緒に遊ぶメンバーの好みがわかると、適切な答えがもらいやすいでしょう。メンバーのゲーム経験などを書くのもいいです。
すでに購入候補がある方は、【購入候補に魅力を感じた理由】も書いてください。
Q.ボードゲームをやりたいけどやる場所が無い。
A.現時点ではカラオケか公民館がオススメ、大学生なら学校施設で遊ぶのが無難。
 ゲームカフェやバーなども増えてきているのでそういう場所を利用するのも手。
 ファミレスなど目的に反する場所は絶対に避けましょう。
Q.すぐに噛み付く怖い人がいるんだけど?いつも荒れてますね?
A.荒らしが頻繁に出没しています。
 特に特徴的なAAと固定ハンドルネームを使っているので容易に判別できます。
 ”NG推奨ネーム◆SkatoroX82”
 このスレでは過去のスレの教訓から固定ハンドル(コテハン)ユーザーをNG指定している人がそれなりの数います
 荒らしに対してレスをすると、荒らしに対して連鎖あぼーんに設定している人からレスが見えなくなりますので、質問などで回答が欲しいとき等は特に注意しましょう。
 自分からアンカー(>>レス番号)を付けなければ荒らしがレスしてきたとしても安全です。
Q.自分のやりたいゲームができない。
A.人に頼らず自分から動きましょう。

802NPCさん (ワッチョイ 4ba6-SGtB)2017/09/14(木) 14:47:14.55ID:o1rd3oW10
■謎解き系のネタバレ・質問・回答は禁止です。
■AAは基本的に禁止です。会話の流れ上簡易的な図で説明したりする場合を除いて使わないでください。
■荒らしを見かけても反応しない様にしましょう
■煽る書き込みは荒らしです、触ってはいけません
■唐突なボードゲーム以外の話題には注意してください
■荒らしは完全放置が一番嫌い、だから自作自演で自分にレスする事で他の人からもレスを得ようとします、安易に釣られないようにしましょう
■コテハン(固定ハンドルネーム)は荒らしの自己顕示欲と承認欲求の発露なので触ってはいけません
■それらのレスをまとめてNG出来るのが2ch専用ブラウザです、是非導入しましょう
■皆様の快適なボドゲスレライフの為にご協力ください

そろそろ次スレのテンプレについて話し合わないとスレ立てに支障をきたしそうなので
テンプレの改定はこんなもんでどうだ
↑これもできれば統合できれば、かなり圧縮できるんだがなー

803NPCさん (ガラプー KK35-SEjc)2017/09/14(木) 14:47:45.53ID:quJOkbGmK
三人プレイの陣取りで軽めの作品を希望されたんだけど何かあるかな
バロニィや将軍はガチガチすぎる&時間が長すぎると大不評だった

ダイスロールするような運要素の大きい陣取り作品とか一つも知らないわ

804NPCさん (ワッチョイ 4ba6-SGtB)2017/09/14(木) 14:52:46.96ID:o1rd3oW10
あ、いままでの>>2>>3はいじらないでそのまま最後に貼り付ける感じで良いのでは

805NPCさん (ワッチョイ 9948-o7xi)2017/09/14(木) 14:55:14.25ID:UBMtlRUB0
>>803
スモワじゃダメなん?

806NPCさん (ワッチョイ 01a6-XZk3)2017/09/14(木) 14:58:53.34ID:QRjBzAZn0
>>803
8分間帝国とかで良いんじゃね
主計総監とかも面白いけど

807NPCさん (スプッッ Sdf3-1/aj)2017/09/14(木) 14:59:54.37ID:0p5rDXTwd
>>804
関連スレへのリンクは2以降に移して
1には謎解き系の質問禁止とNGワード推奨ぐらいに内容を減らしたい

808NPCさん (アウアウカー Sa1d-ZNDl)2017/09/14(木) 15:00:13.45ID:nQ1K3lT0a
>>803
八分帝国とか良いかと

809NPCさん (ワッチョイ ab23-T94+)2017/09/14(木) 15:18:01.92ID:6wt9BgIb0
>>803
今年の前半の新作は、軽めの陣取りに良作が多かったっぽい。Ethnos、Viral、Photosynthesis
どれもダイスは使わないんで、希望よりはガチよりかも。あ、自分も一個も遊んでないんで
あくまで評判になってるヤツです。

810NPCさん (アウアウウー Sa85-xUTQ)2017/09/14(木) 15:22:26.99ID:M9ZtN1P3a
>>798
個人的には、ゲームに対して見通しが悪いという言い方は偏った表現に感じるな
途中で相手の点が見えないほうが心折れずに得点計算時までドキドキできるし、見通しが良すぎないからこそいいって事もある
しかも見通しが悪いと言われがちなゲーム(コンコルディア、ポルタニグラ、GWTなど)って、慣れれば799の言うようお互いの優劣が分かるようになるし、要はそのレビューが不慣れで見通しが甘いのかなと思う
何にせよコンコルディアは一回やってみても損は無いと思うよ
ルール量がそこまで多くなく見通しがいいと言えば電力会社、オロンゴ辺りかな?

811NPCさん (ガラプー KKc5-pICg)2017/09/14(木) 15:27:14.17ID:v/lI853QK
>>803
グリュックス
適度に引き運有るし、打てる手が多いわりにテンポも悪くない
3人だと初期配置で有利不利ありそうに見えるが、案外バランスとれる程度にマルチゲーム

812NPCさん (ガックシ 06eb-SGtB)2017/09/14(木) 15:36:54.26ID:UQ7cZsxb6
>>782
BGA だと Seasons 最大の弱点「クリスタルの処理」が自動だから。。。
BGA で最高!と思って実物買ってやるとうわ、ってなる場合が

813NPCさん (アウアウカー Sa1d-gMpz)2017/09/14(木) 15:48:36.73ID:yua5r26Ia
シーズンズは処理がめんどくさすぎるな

814NPCさん (ワッチョイ 9964-OLQT)2017/09/14(木) 15:59:32.53ID:XrTXriQG0
>>798
コンコルディアの見通しの悪さは俺も嫌い。

http://ozashiki-yugi.hatenablog.com/entry/2016/11/04/144042

でも、このシートで解決! BGGにも色々あるんで使いやすそうなの選ぶといい

815NPCさん (ワッチョイ f9a5-9qfn)2017/09/14(木) 16:19:22.87ID:PBI3SLc90
ファーストクラスの翻訳者がグレートウエスタントレイルと同じ人と知って、とりあえず予約はしないで様子見することにしたよ。
言語依存はないんで買ってもいいとは思うんだけどね。

816NPCさん (ササクッテロレ Sp4d-YAaM)2017/09/14(木) 16:45:36.64ID:0aBeQOsVp
まじかファーストクラスはメビウスの買っといた方がよさそうだ
言語依存ないし

817NPCさん (ワンミングク MMd3-T7jd)2017/09/14(木) 17:23:01.12ID:Fp71W7d8M
>>803
王と枢機卿 は?
ダイス使わないけど

818NPCさん (ワッチョイ 015d-VLcy)2017/09/14(木) 17:29:43.58ID:s8dpfr2h0
俺はコンコルディアに見通し悪いって思ったことないんだがそう言う人ってどんな遊び方してるんだろ
全員の細かい得点状況計算しながら遊んでるのか?

819NPCさん (ワッチョイ 8123-gMpz)2017/09/14(木) 17:32:44.01ID:PZLlAsVi0
ワイナリーハマってるやつおる?
楽しめてる?

820NPCさん (ササクッテロロ Sp4d-l/5L)2017/09/14(木) 17:36:53.70ID:dx8MM45Xp
グレートウエスタントレイルの翻訳者が「ファーストクラスも担当したよ〜」ってツイートしてて草

821NPCさん (ワッチョイ 015d-VLcy)2017/09/14(木) 17:38:49.13ID:s8dpfr2h0
って書いてから上のリンク見て分かったけど、まじでカウンティングしたいって事なんだな
実際プレイすると家コマ置いてる数で得点状況の半分の指標になるし、残り半分はカードで読めないからこそ面白いって思うんだが
このゲームの場合その見えないところを良いと思うか悪いと思うかで評価が分かれるみたいだな
グレートウェスタントレイルなんかも見通しいいって人と悪いって人で真っ二つだし、人によって見通しの定義って違うよな

822NPCさん (ササクッテロロ Sp4d-l/5L)2017/09/14(木) 17:42:30.28ID:dx8MM45Xp
ボードゲーム界隈は顔見知りが多いからか、GWTの翻訳者は周りからけっこう擁護されてるな。

というか、そもそもA社の誤訳自体が、「人間のすることだからしょうがない」「嫌なら自分で訳せば?」とか言われてるし、この業界の雰囲気はなんとかならんのか…

823NPCさん (ワッチョイ 015d-VLcy)2017/09/14(木) 17:42:36.23ID:s8dpfr2h0
「完全日本語版」って書かれてないとダメな層以外にはファーストクラス日本語版買う意義は全く無いな
言語依存0だし、細かいルール多いからエラってたら酷いことになりそう

824NPCさん (ワッチョイ 01a6-XZk3)2017/09/14(木) 18:18:01.85ID:QRjBzAZn0
>>822
誤訳の責任は全て完全にアークライトだよ
そこは履き違えちゃダメだよ

翻訳者を選んだのも、校正でオッケー出したのもアークライトなんだから
翻訳者はただアークライトから依頼されて訳しただけだよ

825NPCさん (ワッチョイ 5b1f-/qah)2017/09/14(木) 18:28:26.35ID:bqmCrtXv0
「完全日本語版」っていうのをやめて「日本語版」くらいにしておけば多少は・・・

826NPCさん (JP 0H23-ZY3J)2017/09/14(木) 18:43:32.91ID:QJoSf7e2H
日本誤訳版だ!!

コンコルディア、人の出したカードから大体の点数を予想して動くのが楽しいんじゃないの?
カタンの交渉の時に誰が何欲しがってそうなのか予想するのと同じで、全部頑張って数えればわかるけれど、そこに自分の能力をどれくらい割くかとかを決めながら楽しむものだと思ってた。

まぁ、ビデオゲームでもツールアシストプレイとかあるし楽しみかたは人それぞれなんだろうけど。

827NPCさん (ササクッテロロ Sp4d-l/5L)2017/09/14(木) 18:56:15.50ID:dx8MM45Xp
>>824
たしかに校正段階で誤訳をスルーしてしまっている会社側の責任も大きいですね。

828NPCさん (ワッチョイ 8132-p+ov)2017/09/14(木) 19:02:13.86ID:DkYwuR630
そうでつね

829NPCさん (ワッチョイ 7923-o7xi)2017/09/14(木) 19:05:43.59ID:t1eBKC6s0
ていうか、そもそも日本語をちゃんと理解してない奴に翻訳やらせんなよと

830NPCさん (スプッッ Sdf3-1/aj)2017/09/14(木) 19:11:55.88ID:0p5rDXTwd
オルレアンやGWTの誤訳を見ると
ボードゲーム自体を全く解ってない感じだよね

831NPCさん (アウアウカー Sa1d-ZY3J)2017/09/14(木) 19:33:51.88ID:0gxWYhZ9a
>>789
>>791
>>794
>>795
>>797
ありがとうございます。
普段やるのは5人が最多で、次にふたりなので悩んでますが、まずは5人でできるhaziendaにします。
burgenも欲しいので結局両方買ってしまいそう\(^o^)/

832NPCさん (アウアウカー Sa1d-dEwf)2017/09/14(木) 19:46:44.26ID:EGn0NLx8a
誤訳見逃してオッケー出したアークライト「も」悪い
ならわかるんだがアークライトだけが悪いよみたいな言い草に草
じゃあ翻訳者は何をする仕事なんだよと

833NPCさん (スッップ Sdb3-sbMi)2017/09/14(木) 19:52:48.32ID:SrIbE5zOd
>>832
有志が無償公開している翻訳が結構良好な精度だったりするのに
それを凌駕する誤訳を平然と繰り返す会社の体質に皆が驚いて書き込んでるんじゃないか。

なにを唐突に冷静な判断もなく、客観的な意見でもなく、自分で事前に情報収集もせず、感情的にイキってるの?




信者なの?

834NPCさん (ワッチョイ 01a6-XZk3)2017/09/14(木) 19:54:53.82ID:QRjBzAZn0
アークライトが製造責任を負うんだから出来たもの、発売されたものに不備があれば全てアークライトの責任だよ
何バカな事言ってんの?

翻訳者が誤訳を乱発すれば翻訳の仕事から干されるだけ
そういう翻訳者を使うアークライトが全部悪いに決まってんじゃん

835NPCさん (アウアウカー Sa1d-OLQT)2017/09/14(木) 19:58:24.65ID:zrR4u09Ma
>>821
完全にカウンティングしたいわけじゃないんだが、終わってみたら勝ってたとか負けてたってのが嫌なのさ。
デザインとしてはそのように出来てんだけど、いいゲームなんで概ね状況を把握して絡んでいきたい、でその結果勝ったり負けたりと結果を出したいのよ。

836NPCさん (アウアウカー Sa1d-ZY3J)2017/09/14(木) 20:02:44.66ID:0gxWYhZ9a
>>835
相手の出してるカード把握するだけで、大体の得点計算はできるゲームですよ?
得点チップを裏返したまま持っておくなど

837NPCさん (アウーイモ MM85-MBYj)2017/09/14(木) 20:04:26.45ID:Sd/K/LIXM
いや責任がどうじゃなくて糞翻訳者また懲りずに起用するんか?
て言いたいんじゃないのか
個人的にも例の人無能過ぎるからボードゲームの翻訳に関わるべきじゃないと思う

838NPCさん (アウアウカー Sa1d-ZY3J)2017/09/14(木) 20:05:12.83ID:0gxWYhZ9a
途中で書き込まれた。
途中で取った得点チップを裏返して持っておくようなゲームだと獲得時の点数を覚えておかないと追えなくなるやつもあるけれど、コンコルディアは手札として使う度に見せなきゃならないから後からでもある程度の点数は追える。

839NPCさん (ワッチョイ d33c-XDX8)2017/09/14(木) 20:06:15.89ID:t6X73t0s0
何か変なのがわいてるな。
どう考えても翻訳者も悪いよね。

840NPCさん (ワッチョイ 0111-zv0G)2017/09/14(木) 20:10:36.00ID:EPS+oIER0
>>803
トーレス ヒベルニア カンブリア
パトリツィア ワールドフェア カタン
エルグランデ ティンダハン 頭脳絶好調

841NPCさん (ワッチョイ 4b4c-nkFV)2017/09/14(木) 20:26:37.04ID:OJAOKz5T0
12季節の魔法使い拡張日本語でないかなー。
人気あるのにホビージャパン何故出さないのか。

842NPCさん (ワッチョイ 2be3-XZk3)2017/09/14(木) 20:49:31.70ID:uVpiYFku0
誤訳の責任はアークライトなんだってば。
外注の請負が納品済みデータの責任を取らされるってどんなブラック企業だよw

843NPCさん (ワッチョイ 114f-+hf+)2017/09/14(木) 20:52:28.91ID:ZowHd1gR0
>>819
楽しめてるよ。
妻も遊んでくれる重ゲーとして重宝してる

844NPCさん (ワッチョイ ab23-T94+)2017/09/14(木) 21:00:48.62ID:6wt9BgIb0
やっぱりワイナリーの四季ってそれなりに重い方なのかな。
プレイ感のせいか、軽いって人に説明しちゃってる。

前にも同じ質問してるかもしんないけど、ジャスト中量級ってどのくらいのゲーム?
個人的にはイスタンブールが、ルール量・時間・プレイ感すべてにおいて中量級って
思ってるんだけど

845NPCさん (ワッチョイ ab23-T94+)2017/09/14(木) 21:05:45.42ID:6wt9BgIb0
補足:ワイナリーを軽いっていうのは、重ゲーって感じがしないっていう意味ね。
書き方が悪かったけど、決して軽ゲーと思っているわけじゃないんで

846NPCさん (ワッチョイ 0111-PLpB)2017/09/14(木) 21:06:29.38ID:EPS+oIER0
>>844
オバケキャッチやハゲタカとかが軽量級
パトリツィアくらいが中量級
プエルトリコ以上が重量級

847NPCさん (ワッチョイ 6156-/qah)2017/09/14(木) 21:08:40.67ID:B0JrDDyO0
>>798>>799
ゲーマー4人での個人感想だが、ラ・グランハはルールは一見複雑そうだけど、2ラウンドやれば大体つかめる(1ゲーム6ラウンド)。
基本出来ることはシンプルで、やったことで稼げる点数もはっきりしてる。
やれることが無数にあるので、その選択肢の多さを楽しめるプレイヤーには超おススメ。
共通ボードの初期状態にランダム性が導入されてて、収入にダイス使うし、カードの引き運もあるから、リプレイ性もかなり高い。
あと、資源とか農場の拡大要素を1種6役?のコマと、1枚4役のカードで扱うので、プレイアビリティが高い。

まぁ、長考メンバーがいるとか、コマは造型が深くないとイヤ、って人には合わないかな?

848NPCさん (ワッチョイ 7923-o7xi)2017/09/14(木) 21:17:45.65ID:t1eBKC6s0
>>842
最終的な責任は発注したアークライトにあるのは当たり前。
だが、誤訳をした翻訳者に一切責任がないという言い方もおかしい。

849NPCさん (ワッチョイ 6156-/qah)2017/09/14(木) 21:20:26.39ID:B0JrDDyO0
コンコルディアは、点数の見通しが悪いっていうのか、イマイチ1回では面白さが伝わらなかった。
何点取れるかが、初見ではわかりにくい。
たぶん2〜3回やると面白くなってくると思うんだよね。(まだ出来てない)
テーマとかも好みだから、是非リプレイしたいんだけどなぁ。
>>814さん があげてるみたいな、点数計算表があると、初見で面白さが伝わりやすいと思う。
あと、個人的には好きだが地域とカードを英語(ラテン語?)で表記してあるのも、視認性を下げてる気がする(苦笑)

850NPCさん (オッペケ Sr4d-tnFn)2017/09/14(木) 21:33:29.75ID:8IMSucpZr
翻訳者↔アークライト↔購入者

購入者と翻訳者は直接は関わらない

851NPCさん (ガラプー KK7d-pICg)2017/09/14(木) 21:40:52.77ID:v/lI853QK
>>848
翻訳者の正しい文章を会社の添削者が書き換えた結果誤訳になったケースもあった訳で…
結局最終的な責任は会社でしょうね
翻訳者に原因があったとしても責任のとりようもないわけだし

852NPCさん (ワッチョイ 3932-XDX8)2017/09/14(木) 21:41:42.91ID:+fQgz9Ig0
翻訳者の擁護をやたら見るけど同じ人かな?
小説とかで翻訳に対する文句はよく見るけど、それに対する擁護って見たことないよね

853NPCさん (オッペケ Sr4d-tnFn)2017/09/14(木) 22:02:26.89ID:8IMSucpZr
小説とかとは違うと思うよ
そもそも分量が違いすぎるし
1回テストプレイすればわかるレベルの誤訳すら
見逃してきたわけだしね

854NPCさん (ワッチョイ 935e-7UEo)2017/09/14(木) 22:14:38.99ID:5Y0s8flo0
悪いって話なら翻訳者は誤訳したのが悪いし、会社はそういう人を起用したのも誤訳を見逃したのも悪い
でも消費者から見て責任の所在は会社にあるぞ

855NPCさん (ワッチョイ 5916-YAaM)2017/09/14(木) 22:16:16.35ID:/X+sk2iL0
コンコルディアって結構話題に出てくるけど
重さ的にプエルトリコでギリだったゲーム仲間でもやってくれますかね?

856NPCさん (ワッチョイ b111-Etrh)2017/09/14(木) 22:28:03.25ID:ky9DVeCV0
アークライトは色んな意味でかなりズレた会社だけど、俺たちには無いよりあった方が良い会社じゃん。
責めてばかりいないでたまには褒めようよ。俺は特に褒める部分が見つからないから後は任せた。

857NPCさん (オッペケ Sr4d-tnFn)2017/09/14(木) 22:30:13.55ID:8IMSucpZr
>>855
ルール分量はプエルトリコより少ないので
大丈夫じゃね

858NPCさん (ワッチョイ c18d-+NpA)2017/09/14(木) 22:36:46.79ID:QYbq9o270
>>856
重ゲーを出す気概があるのがいいぞ。これからもがんばれ>アークライト
致命的な誤訳連発で良ゲーをクソゲー誤解させるのは困るよ>アークライト

859NPCさん (アウアウアー Sa6b-OOxk)2017/09/14(木) 22:39:41.19ID:4zG0tZ7Ma
責任がどこにあるかはどうでもいい
でかい誤訳を複数のゲームでいくつも出した訳者が
またほかのゲームの訳をやるなら
それは買わない
そんだけ

860NPCさん (ササクッテロロ Sp4d-l/5L)2017/09/14(木) 22:42:21.11ID:1HYZSN7yp
個人的には、スポーツにおける選手と監督の関係と同じかなぁって思ってる
つまり、誤訳は力量のない翻訳者とそれを起用してしまう会社、双方に問題があると

861NPCさん (ワッチョイ c1b1-SGtB)2017/09/14(木) 22:43:48.08ID:1a7mO9ql0
ファーストクラスは言語依存が無いのでカードや個人ボードは大丈夫だろう
(テーベという版元がミスデータを送ってくるという特殊な例はあったけど)
だとすれば、今なら輸入版より安く予約できるのは良い事じゃないだろうか

862NPCさん (ブーイモ MM35-7r+o)2017/09/14(木) 22:46:42.84ID:Mr6t6HCfM
その例だと監督には普段からメンバーの力量をチェックしたり、
試合出る前にダメだと思ったら別のメンバーに変更するとかの決定を下す義務と責任があるんですが

863NPCさん (ササクッテロロ Sp4d-l/5L)2017/09/14(木) 22:56:31.97ID:1HYZSN7yp
だからその認識でいいと思いますけど…

え、選手には落ち度がないって言いたいんですか?

864NPCさん (ワッチョイ b111-SGtB)2017/09/14(木) 22:58:37.94ID:4ENGzebk0
スポーツで例えるなら更迭されるべきはダメな選手を起用し続ける監督の方だと思う。

翻訳者の実力が伴わないからダメ翻訳のゲームが発売されるわけじゃなくて、その翻訳者を使い続けた上にまともに対策も取らない会社が発売するからダメ翻訳のゲームが出るんだよ。
どっちが悪いかとかじゃなくて、いい翻訳のゲームが出てほしいときに文句を言うべきは会社だろ。

865NPCさん (ワッチョイ ab6d-CWD8)2017/09/14(木) 22:59:01.98ID:taHyiIDQ0
監督の指導が適当で選手がわからないなりに全力で頑張ってたら選手に落ち度があると言えるのかなぁ

866NPCさん (オッペケ Sr4d-tnFn)2017/09/14(木) 22:59:51.47ID:8IMSucpZr
スポーツにおける監督と選手の関係に例えてるのが
的外れすぎる

867NPCさん (ササクッテロロ Sp4d-l/5L)2017/09/14(木) 23:00:10.85ID:1HYZSN7yp
「言語依存がないから正しいルールはネットで取得すればいい」
確かにそうなんですけど、ネットを使わない人たちがエラッタに気づかず、間違ったルールでゲームを遊んで「これツマンネーわ」ってなったらもったいないですよね…

868NPCさん (ワッチョイ b111-SGtB)2017/09/14(木) 23:00:18.08ID:4ENGzebk0
>>863
選手に落ち度があったから、監督の責任なんだよ。
監督が何とかしろって話をしているだけじゃないの?

869NPCさん (アウアウウー Sa85-xUTQ)2017/09/14(木) 23:01:07.64ID:2nZbeE1wa
>>855
ルールは簡単だけどプエルトリコよりは確実に重いぞ
プエルトリコは50分前後でまわせるメンツでも2時間弱はかかるな

870NPCさん (ワッチョイ b111-SGtB)2017/09/14(木) 23:03:00.15ID:4ENGzebk0
>>869
それなんか過剰にプエルトリコ慣れしているだけでは・・・?

871NPCさん (ササクッテロロ Sp4d-l/5L)2017/09/14(木) 23:08:26.41ID:1HYZSN7yp
議論がこんがらがってすみません。
もともとは、「誤訳はしょうがないから嫌なら自分で和訳すればいいのに」という声に対して、「翻訳者なんだからちゃんと訳さなきゃダメでしょ」という意見だったのですが…
責任を取る立場に関して言えば、それは会社でしょうけど

872NPCさん (ササクッテロロ Sp4d-l/5L)2017/09/14(木) 23:13:47.46ID:1HYZSN7yp
グレートウエスタントレイルの翻訳者が「ファーストクラスも担当したよ〜」ってツイートしてて草

873NPCさん (ササクッテロロ Sp4d-l/5L)2017/09/14(木) 23:17:26.82ID:1HYZSN7yp
なんにしても、「責任」があるのは会社だとしても、「問題」があるのは訳者と会社双方だと思います

874NPCさん (アウアウカー Sa1d-M3JU)2017/09/14(木) 23:18:45.82ID:RQfAZHF5a
ボードゲームなのに誤訳はネットでのみ訂正ってよく考えるとおかしいよね

875NPCさん (オッペケ Sr4d-tnFn)2017/09/14(木) 23:30:15.44ID:8IMSucpZr
なにがきっかけで誤訳になったかはどうでもいいんだよ
なぜ誤訳のまま世に出てしまったかが問題で
その問題の責任は会社にあるということだ
訳者が誤訳した?
会社が売らなければいいだけだろ
売ったのは誰だ?
会社だろ
訳者が誤訳してもそれを世に出した責任は
きちんとしたチェック体制をとらない等の対策を怠った側にある
問題問題言うなら
訳者だけでなく、訳者に語学を教えた者の能力不足
原文ルールを分かりやすく書かなかった者
とかもっといろいろ出てきてしまうぞ

876NPCさん (ガラプー KK7d-NgYy)2017/09/14(木) 23:33:31.10ID:6Zm+UYG7K
>>849
なので初プレイの時は、最初のカード回収時に仮の得点計算をする事を推奨するよってルールブックに書いてあるよ

877NPCさん (ワッチョイ 2be3-XZk3)2017/09/14(木) 23:34:11.55ID:uVpiYFku0
前提として、翻訳は人力作業なんだから、誤訳があって当たり前でさ。個人の力量で多い少ないはあるがね。
それをチェックして潰すのは、アークライトの仕事なんだよ。1回のテストプレイすらしてないと思われる誤訳が製品に残るなんて、お話にならないわけ。

今の時代、名前出してる翻訳者が責められるのは避けられないんだろうが、そいつを責めて、改心(?)させたところで、根本の問題は何ひとつ解決しないよ。

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